От Рядовой-К
К Koshak
Дата 25.01.2021 00:36:42
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Потому что...

>>>Вынепонимаетеэтодругое
>>
>>Конечно ДРУГОЕ. Совершенно другое. Это прекрасная нужная и практичная вещь для пехоты. Которую, кстати, "родная партия" вооружённая "единственно верным" учением и "заботой о трудящихся" почему-то не дала своим пехотинцам. Хотя как раз наша пехота, в такой вещи весьма нуждалась.


>Партия и РККА части великого народа
Позвольте полюбопытствовать, что значит "части великого народа"? Какого народа и какой части вы имеете в виду?

>.. руководствовались партия не интернет- теориями, а Правой Жизни:
О!О!О! У Германии и США был Интрнет ещё до ВМВ! Оттуда они узнали про пехотные тележки.

>- тележки буду утрачены в самом начале боевых действий.
Ну да, советское военное командование не доверяет колянам и ванькам - эти дураки всё проипут. Вот культурные немцы или американцы - те толковые ребята, хозяйственные.

>- Проходимость ручной тележки на резиновом на половине грунтов течении полугода такая, что без нее легче

Аргумент высосан из ногтя большого пальца.

>- буксировать тележку лучше лошадью, а не бойцом

Их за джипы цепляли, и за мотоциклы, и за БТРы, и конечно лошадок впрягали. Но, изначально и по конструктиву - это тележки предназначенные для тяги человеками.

>- пулемет на колёсном станке можно катить одному.
Можно. По ровному месту. А во всех мною, уже многократно описанных местах стандартных для пехотного боя - нет, или максимально затруднено.

От Koshak
К Рядовой-К (25.01.2021 00:36:42)
Дата 25.01.2021 10:04:53

Re: Потому что...

>>Партия и РККА части великого народа
>Позвольте полюбопытствовать, что значит "части великого народа"? Какого народа и какой части вы имеете в виду?

Того народа, который голодал:
в 1880-90гг в 6-18 губерниях,
в 1890-1900гг в 9-29 губерниях,
в Я1901-1910гг в 10-49 губерниях,
в 1911-12гг в 60 губерниях,
Которого в зиму 1900-1901гг умерло 2млн 813 тыс православных душ из 42 млн голодавших
Которого в 1911 году умерло от голода 1 млн 613 тыс из 32 млн голодавших.

Вот этого самого народа неотъемлемая часть

От Skvortsov
К Koshak (25.01.2021 10:04:53)
Дата 25.01.2021 12:21:28

Вам не стыдно обманывать членов Общества Высоких Стандартов?

>>>Партия и РККА части великого народа
>>Позвольте полюбопытствовать, что значит "части великого народа"? Какого народа и какой части вы имеете в виду?

>Которого в зиму 1900-1901гг умерло 2млн 813 тыс православных душ из 42 млн голодавших


Численность православных по отчету за 1898 г. 81004 тыс. чел.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23100-za-1899-god-1902#mode/inspect/page/302/zoom/4
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23100-za-1899-god-1902#mode/inspect/page/303/zoom/4

родилось 4630 тыс. чел., умерло 3114 тыс.чел.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23100-za-1899-god-1902#mode/inspect/page/306/zoom/4
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23100-za-1899-god-1902#mode/inspect/page/307/zoom/4

Это из отчета за 1899 г
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23100-za-1899-god-1902#mode/grid/page/307/zoom/1


Численность православных по отчету за 1901 г. 84669 тыс.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23101-za-1901-god-1905#mode/inspect/page/368/zoom/4
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23101-za-1901-god-1905#mode/inspect/page/369/zoom/4

родилось 4824 тыс. чел., умерло 3193 тыс.чел.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23101-za-1901-god-1905#mode/inspect/page/372/zoom/4
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23101-za-1901-god-1905#mode/inspect/page/373/zoom/4

Это из отчета за 1901 г
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23101-za-1901-god-1905#mode/grid/page/368/zoom/1


Численность православных по отчету за 1902 г. 86259 тыс.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23102-za-1902-god-1905#mode/inspect/page/352/zoom/4
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23102-za-1902-god-1905#mode/inspect/page/353/zoom/4

родилось 5050 тыс. чел., умерло 3243 тыс.чел.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23102-za-1902-god-1905#mode/inspect/page/356/zoom/4
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23102-za-1902-god-1905#mode/inspect/page/357/zoom/4

Это из отчета за 1902 г

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23102-za-1902-god-1905#mode/grid/page/357/zoom/1


Как видим, успешно плодились и размножались. Никакой избыточной смертности православных в 1901 г. не наблюдалось.



От Alex Medvedev
К Skvortsov (25.01.2021 12:21:28)
Дата 25.01.2021 21:23:10

ну давайте посмотрим. Так видно?


[42K]



От Skvortsov
К Alex Medvedev (25.01.2021 21:23:10)
Дата 25.01.2021 21:47:06

Вы что пытаетесь этим доказать?


Что высокая детская смертность объясняется систематическим поеданием младенцев голодающим населением?


От Alex Medvedev
К Skvortsov (25.01.2021 21:47:06)
Дата 26.01.2021 04:09:58

если смертность прыгает, значит есть тому внешняя причина

Ведь умирают в голод всегда самые слабые - т.е. дети до 5 лет. И пики смертности аккурат совпадают с годами голода. После голода выжившие всегда более живучие, т.е. смертность резко падает. В любом случае эти скачки не естественны.

От Skvortsov
К Alex Medvedev (26.01.2021 04:09:58)
Дата 26.01.2021 11:21:11

Re: если смертность...

>Ведь умирают в голод всегда самые слабые - т.е. дети до 5 лет. И пики смертности аккурат совпадают с годами голода. После голода выжившие всегда более живучие, т.е. смертность резко падает. В любом случае эти скачки не естественны.

Естественно, если во время русско-японской войны и революции 1905 г. рождалось меньше детей, то и в ближайшие 2-3 года детей в возрасте до 5 лет умрет меньше и на графике появится минимум детской смертности.

Но Вы зачем этим графиком иллюстрируете информацию о гибели от голода 2,8 млн. человек зимой 1900-1901 г.? У Вас график начинается в 1904 г.

От Alex Medvedev
К Skvortsov (26.01.2021 11:21:11)
Дата 26.01.2021 19:50:53

1905 - голод. 1907/8 голод 1911 - голод (-)


От Skvortsov
К Alex Medvedev (26.01.2021 19:50:53)
Дата 26.01.2021 21:17:01

Не уходите в сторону. Расскажите о гибели 2,8 млн. человек зимой 1900-1901 г (-)


От Alex Medvedev
К Skvortsov (26.01.2021 21:17:01)
Дата 27.01.2021 12:04:35

Возьмите да нарисуйте график детской смертности сами

а я что мне было интересно то и сделал.

От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.01.2021 12:04:35)
Дата 27.01.2021 12:14:46

Фиксируем - по теме голода зимы 1900-1901 г. Вам сказать нечего. (-)


От Alex Medvedev
К Skvortsov (27.01.2021 12:14:46)
Дата 27.01.2021 12:57:47

Фиксируем - график вы рисовать не желаете, а желаете трындеть (-)


От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.01.2021 12:57:47)
Дата 27.01.2021 13:03:10

Выше написал: смертность грудных в 1911г. ниже, чем в 1908,1909,1910 гг.


Можете оформить этот факт графиком, таблицей, круговой диаграммой.

Цифры от этого не поменяются.


От Alex Medvedev
К Skvortsov (27.01.2021 13:03:10)
Дата 27.01.2021 18:43:41

выше написана чушь, потому что не по годам,а по пятилеткам

на что вам уже указали. Рисуйте график по годам

От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.01.2021 18:43:41)
Дата 28.01.2021 09:42:53

Специально для слепого дам ссылку


https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2952095.htm

От Alex Medvedev
К Skvortsov (28.01.2021 09:42:53)
Дата 28.01.2021 12:33:15

специально для вас ткну вас носом

Годы
В процентах к общему числу умерших в возрасте до 5 лет, умерло
Начало 1870.
68,9
1882-1886.
68,2
1887-1891.
69,0
1891-1896.
63,5
Итого за 15 лет (1882-1896).
67,1

Группировка губерний Европейской России по коэффициенту детской смертности за 1867-1881, 1887-1896 и 1908-1910 гг.

Детская смертность на первом году жизни в Европейской России по губерниям за 1867-1881, 1886-1897 и 1908-1910 гг.

То что вы вообразили - это не детская смертность по годам, а младенческая. Чем они отличаются я так понимаю вы не знаете.

От Skvortsov
К Alex Medvedev (28.01.2021 12:33:15)
Дата 28.01.2021 13:36:34

Но звиздите Вы не по теме - гибели 2,8 млн.чел зимой 1900-1901 (-)


От Skvortsov
К Alex Medvedev (28.01.2021 12:33:15)
Дата 28.01.2021 13:34:15

Я понимаю, русский язык Вам не родной, смысл слова "грудных" Вам непонятен. (-)


От Alex Medvedev
К Skvortsov (28.01.2021 13:34:15)
Дата 29.01.2021 03:19:39

Вы уже запутались. Попытайтесь узнать значение термина "детская смертность" в РИ (-)


От Claus
К Alex Medvedev (26.01.2021 04:09:58)
Дата 26.01.2021 10:49:55

Re: если смертность...

>Ведь умирают в голод всегда самые слабые - т.е. дети до 5 лет. И пики смертности аккурат совпадают с годами голода. После голода выжившие всегда более живучие, т.е. смертность резко падает. В любом случае эти скачки не естественны.
График странный - по нему получается, что практически вся сверхсмертность за счет детей. Так едва ли могло быть.
Ну и сверхсмертности на уровне 2 млн. в год, про которую выше заявлялось, на нем совсем не видно. Она в районе 0.5млн.

От Alex Medvedev
К Claus (26.01.2021 10:49:55)
Дата 26.01.2021 19:48:24

Re: если смертность...

>График странный - по нему получается, что практически вся сверхсмертность за счет детей. Так едва ли могло быть.

Ну так младенцы умирают потому что у голодающей матери пропадает молоко, у детей до 5 лет смертность и без голода 50%, поэтому в голод их часто просто прекращали кормить.

От Skvortsov
К Alex Medvedev (26.01.2021 19:48:24)
Дата 26.01.2021 21:05:47

Пенициллин еще не изобрели.


В работе С.А. Новосельского «Обзор главных данных по демографии и санитарной стратистике», издания 1916 года (!)) опубликованы следующие сводные данные о смертности грудных младенцев до года в Европейской России за 1867-1911 гг.

Итак, из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года (за пятилетия):

1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);
1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);
1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);
1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);
1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);
1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);
1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);
1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);
1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).

http://www.great-country.ru/articles/history/history_3/00029.html


Вот умерший младенец Александр. Его тоже мама не кормила?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Александрович_(сын_Александра_III)

Мама с сыном

29 июля 1844 года, за три месяца до срока Александра Николаевна родила сына, который умер вскоре после рождения, и в тот же день скончалась сама

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александра_Николаевна

Вот девочка не дожила до 7 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александра_Александровна

Александр I в 1793 году женился на Луизе Марии Августе (1779—1826), дочери баденского маркграфа Карла Людвига, принявшей в православии имя Елизавета Алексеевна. Обе их[23] дочери умерли в раннем детстве[24]:
Мария (18 (29) мая 1799 — 27 июня (8 июля) 1800)
Елизавета (3 (15) ноября 1806 — 30 апреля (12 мая) 1808)


Николай Александрович (сын Александра II)

(8 [20] сентября 1843 — 12 [24] апреля 1865)
Весной 1865 года его состояние начало ухудшаться, лишь тогда был верно поставлен диагноз — туберкулёзный менингит. 10 (22) апреля 1865 года в Ниццу прибыл Александр II. Ночью 12 (24) апреля после четырёхчасовой агонии великий князь скончался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Александрович_(сын_Александра_II)

Великий князь Гео́ргий Алекса́ндрович (27 апреля (9 мая) 1871, Царское Село — 28 июня (10 июля) 1899, близ Абастумани, Тифлисская губерния) — третий сын императора Александра III и Марии Фёдоровны, младший брат Николая II.

Георгию прочили карьеру на флоте, пока он не заболел туберкулёзом.
28 июня 1899 года в возрасте 28 лет скоропостижно скончался от туберкулёза по дороге от Зекарского перевала обратно в Абас-Туман «на велосипеде с бензиновым двигателем» на глазах у молоканки Алисы Дасоевой — согласно официальному извещению в правительственной газете[5]. Во время езды у великого князя открылось кровотечение из горла, он сошёл с «велосипеда» и лёг на землю. Ему пытались оказать помощь посредством искусственного дыхания, однако это не помогло. На секции было обнаружено: крайняя степень истощения, хронический туберкулёзный процесс в периоде кавернозного распада, лёгочное сердце (гипертрофия правого желудочка), интерстициальный нефрит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгий_Александрович




От Claus
К Skvortsov (26.01.2021 21:05:47)
Дата 27.01.2021 10:44:19

Re: Пенициллин еще...

>1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);
>1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);
>1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);
>1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);
>1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);
>1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);
>1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);
>1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);
>1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).
На 5ти летних периодах голодные смерти как раз видны практически не будут, если голод регулярно происходит.

От Skvortsov
К Claus (27.01.2021 10:44:19)
Дата 27.01.2021 12:19:33

Как видите, смертность грудных в 1911г. ниже, чем в 1908,1909,1910 гг. (-)


От Skvortsov
К Claus (27.01.2021 10:44:19)
Дата 27.01.2021 12:12:11

Я повторю ссылку. Таблица 150 - смертность младенцев по годам.


http://istmat.info/node/81

От Alex Medvedev
К Claus (27.01.2021 10:44:19)
Дата 27.01.2021 12:06:47

Re: Пенициллин еще...

>На 5ти летних периодах голодные смерти как раз видны практически не будут, если голод регулярно происходит.

Замечу что особенность русского голода была хорошо известна американцам. АРА изначально планировала кормить только детей какао и булочками, потому что точно знали, что при "обычном" голоде взрослые выживали, а вот дети умирали. Но русские дети умирали от непривычной пищи в еще больших количествах.

От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.01.2021 12:06:47)
Дата 27.01.2021 12:58:06

Re: Пенициллин еще...

>>На 5ти летних периодах голодные смерти как раз видны практически не будут, если голод регулярно происходит.
>
>Замечу что особенность русского голода была хорошо известна американцам. АРА изначально планировала кормить только детей какао и булочками, потому что точно знали, что при "обычном" голоде взрослые выживали, а вот дети умирали. Но русские дети умирали от непривычной пищи в еще больших количествах.

Это не особенность русского голода. Это цели организации при осуществлении помощи Европе. В Польше тоже детей кормили.

About 20% of its resources were directed to the newly established Second Polish Republic. Much of its resources were helping Polish children.

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Relief_Administration


"В 1919 г. по его инициативе была создана правительственная Американская Администрация Помощи, которую он и возглавил. Основная задача организации заключалась в предоставлении американской продовольственной помощи странам Европы, в первую очередь детям и престарелым."

"Акцент на питании детей отразился в термине РАКПД – «Российско-американские комитеты помощи детям». Согласно правилам, установленным АРА, пищу в столовых могли получать дети в возрасте до 14 лет, прошедшие медицинское обследование (там, где это было возможно) и признанные голодающими. Каждый ребенок, прикрепленный к столовой АРА, должен был иметь специальную входную карточку (Admission Ticket), на которой делались специальные пометки о посещении столовой. Горячий обед выдавался в строго определенное время. Порция должна была быть съедена в столовой, и уносить ее домой не разрешалось. «Дети приносили с собой небольшие эмалированные блюдца и кружки, им наливали горячее какао, рисовую кашу на молоке и молочную лапшу и давали по кусочку хлеба из кукурузной муки. Для питания в этой столовой отбирались очень слабые и больные дети», – вспоминала жительница из Йошкар-Ола в 1993 г.

Всего на одного ребенка приходилось пищи энергетической ценностью около 5000 калорий в неделю или около 700 калорий в сутки. Этого было недостаточно, так как для нормального развития детского организма было необходимо 1500-1700 калорий в сутки. Однако подобные условия кормления оговаривались рижским соглашением: паек, получаемый в столовых АРА, мог быть только дополнительным. На практике это было зачастую единственное питание детей."

http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main%3Flevel1%3Dmain%26level2%3Darticles%26textid%3D864

Пища усваивалась, просто ее было недостаточно.


От марат
К Skvortsov (27.01.2021 12:58:06)
Дата 27.01.2021 13:01:31

Re: Пенициллин еще...


>
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main%3Flevel1%3Dmain%26level2%3Darticles%26textid%3D864

>Пища усваивалась, просто ее было недостаточно.
Чисто теоретически дома их могли вообще больше не кормить.
С уважением, Марат

От Skvortsov
К марат (27.01.2021 13:01:31)
Дата 27.01.2021 13:12:50

У Вас явно нет собственных детей. (-)


От марат
К Skvortsov (27.01.2021 13:12:50)
Дата 27.01.2021 17:25:03

Re: У Вас...

Здравствуйте!
У вас нет чувства логики. Детей 5-7-10, одного как-то кормят в столовой. Если еды мало, то вполне могут считать - уже кормили, а других нет. Это не значит, что если добудут какой еды больше, то не накормят.
С уважением, Марат

От объект 925
К Skvortsov (27.01.2021 13:12:50)
Дата 27.01.2021 13:21:27

Марат прав, когда детей много, а еды мало, самого маленького, как самого

непонимающего прекращали кормить.

Алеxей

От Skvortsov
К объект 925 (27.01.2021 13:21:27)
Дата 27.01.2021 14:26:02

Речь шла о детях, прошедших селекцию АРА


Вот, что писал Михаил Осоргин: «Американцы имели в Казани несколько столовых детских. Многим они помогли пережить тяжелейшие дни, но никак не мирится русское чувство с американской системой. Они правы, конечно: всем помочь невозможно, нужен выбор. И они помогают – жизнеспособным… А если нежизнеспособен – зачем зря отдавать ему порцию, которая может подкормить живучего ребёнка. …И вот ходят по улицам в зимнюю стужу синие мальчики. Заходят в столовые (к тому времени открылось уже несколько ресторанчиков), стоят у дверей – провожают глазами кусок мяса на вилке в чужой рот. А потом-потом бочком, у стенки, да ползком-ползком, под стол – собирать крошки. Как бездомные собаки…»

От Skvortsov
К Skvortsov (26.01.2021 21:05:47)
Дата 26.01.2021 22:11:54

И странное распределение по губерниям (хотя царь один и тот же):


По уровню смертности грудных детей за 1908-1910 гг. гу­бернии Европейской России можно распределить на следующие 5 групп[12]:

1- я группа с показателем смертности от 14 до 18% - 11 губерний: Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Минская, Гродненская, Подольская, Волынская, Таврическая, Екатеринославская, Полтавская, расположенные на западе и юге страны.

2- я группа, где смертность была от 18-22% - 8 губерний: Витебская, Могилевская, Ковенская, Бессарабская, Херсонская, Харьковская, Черниговская, Уфимская, расположенные главным образом на западе и юге страны.

3- я группа, имеющая показатель смертности от 22 до 26% - 6 губерний: Астраханская, Киевская, Казанская, Оренбургская, Архангельская, Область Войска Донского.

4-ая группа, со смертностью от 26-30% - 14 губерний: Петербургская, Ярославская, Псковская, Вологодская, Новгородская, Московская, Рязанская, Орловская, Курская, Воронежская, Тульская, Тамбовская, Саратовская, Самарская, расположенные преимущественно в центральной полосе, на северо-востоке и юго-востоке.

5-ая группа с показателем смертности от 30% и более - 11 губерний: Калужская, Тверская, Пензенская, Смоленская, Владимирская, Симбирская, Костромская, Олонецкая, Вятская, Пермская, Нижегородская губернии, расположенные преимущественно на севере и в центральной части России. В это йгруппе Нижегодская, Вятская, Олонецкая, и Пермская губернии имели показатель детской смертности выше 32%.

http://istmat.info/node/81

От объект 925
К Skvortsov (26.01.2021 22:11:54)
Дата 26.01.2021 22:42:35

Надо вводить дополнительные критерии. Например, по разному сгруппировать

Типа так:
1- я группа Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Ковенская, Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Волынская, Полтавская, Черниговская, Таврическая, Екатеринославская, Херсонская, Подольская, Бессарабская, Харьковская,

2- я группа Уфимская, Астраханская, Казанская, Оренбургская
Алеxей

От Skvortsov
К Skvortsov (26.01.2021 21:05:47)
Дата 26.01.2021 21:52:48

Кстати, сравним с Баварией:


>В работе С.А. Новосельского «Обзор главных данных по демографии и санитарной стратистике», издания 1916 года (!)) опубликованы следующие сводные данные о смертности грудных младенцев до года в Европейской России за 1867-1911 гг.

>Итак, из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года (за пятилетия):

>1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);
>1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);
>1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);
>1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);
>1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);
>1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);
>1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);
>1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);
>1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).

Examination of the regional variations in breast feeding and infant mortality in Bavaria at the start of the twentieth century 'revealed that infant mortality was 148 per thousand in areas where breast feeding was consistently practiced and 355 per thousand in areas where it was not.

http://www.alanmacfarlane.com/savage/A-MILK.PDF



От Skvortsov
К Claus (26.01.2021 10:49:55)
Дата 26.01.2021 13:11:16

1910 - пик эпидемии холеры в России. Неурожай был в 1911 г. (-)


От Koshak
К Skvortsov (25.01.2021 12:21:28)
Дата 25.01.2021 12:59:57

Регулярная смертность от голода избыточной не является

Она не избыточная, она плановая

От Skvortsov
К Koshak (25.01.2021 12:59:57)
Дата 25.01.2021 13:51:35

Фиксируем - не стыдно. (-)


От объект 925
К Koshak (25.01.2021 12:59:57)
Дата 25.01.2021 13:17:13

Надо Ленина цитировать, газету "Искра" "умерло 5 млн"

Что б мурашки по коже.
Оппозиция она такая смешная, что тогда, что сейчас (Навальный и Ко).
https://zapadrus.su/rusmir/istf/1670-tsar-golod-fakty-protiv-mifov.html
Алеxей

От Claus
К Koshak (25.01.2021 10:04:53)
Дата 25.01.2021 10:49:31

Какими источниками эти цифры подтверждены

>Того народа, который голодал:
>в 1880-90гг в 6-18 губерниях,
>в 1890-1900гг в 9-29 губерниях,
>в Я1901-1910гг в 10-49 губерниях,
>в 1911-12гг в 60 губерниях,
>Которого в зиму 1900-1901гг умерло 2млн 813 тыс православных душ из 42 млн голодавших
>Которого в 1911 году умерло от голода 1 млн 613 тыс из 32 млн голодавших.
>Вот этого самого народа неотъемлемая часть

Вот например 4-5 миллионов жертв голода 1933 четко видны по переписям населения, благо были переписи 1926, 1937 и 1939 (пусть и подшаманенная).

А вот по царскому то голоду откуда взяты оценки?

От tramp
К Claus (25.01.2021 10:49:31)
Дата 25.01.2021 19:57:11

Re: Какими источниками...

>Вот например 4-5 миллионов жертв голода 1933 четко видны по переписям населения
А что не 7 миллионов?

От Claus
К tramp (25.01.2021 19:57:11)
Дата 25.01.2021 20:21:53

Re: Какими источниками...

>>Вот например 4-5 миллионов жертв голода 1933 четко видны по переписям населения
>А что не 7 миллионов?
7 скорее всего не наберется.
А так, я сканы из переписи 1937 года приводил - там в значительном числе регионов численность населения ниже чем в 1926 оказалась. Думаете ее организаторов просто так расстреляли?
Ну и другие документы есть - на той же Украине сверхсмертность более миллиона была зафиксирована. При том, что данные ЗАГС считаются неполными, а Украина в относительных цифрах была далеко не самым пострадавшим регионом.

От tramp
К Claus (25.01.2021 20:21:53)
Дата 25.01.2021 21:31:51

Re: Какими источниками...

>7 скорее всего не наберется.
Не преуменьшайте голодомор!
>Думаете ее организаторов просто так расстреляли?
Никак не думаю, надо знать что в реальности было.
>Ну и другие документы есть - на той же Украине сверхсмертность более миллиона была зафиксирована.
У них вообще 7 миллионов насчитали, что дальше?

с уважением

От Claus
К tramp (25.01.2021 21:31:51)
Дата 25.01.2021 22:03:07

Re: Какими источниками...

>Не преуменьшайте голодомор!
Если Вам хочется бороться - вперед. Не буду Вам мешать.

От tramp
К Claus (25.01.2021 22:03:07)
Дата 25.01.2021 22:44:56

Re: Какими источниками...

>>Не преуменьшайте голодомор!
>Если Вам хочется бороться - вперед. Не буду Вам мешать.
Борьба тут скорее у вас с учетом вышеописанного.

с уважением

От Claus
К tramp (25.01.2021 22:44:56)
Дата 25.01.2021 23:51:43

Re: Какими источниками...

>Борьба тут скорее у вас с учетом вышеописанного.
В отличии от Вас я факты привел, а не борьбой занимаюсь.
Перепись 1937 года выложена на istmat.info

От Рядовой-К
К Koshak (25.01.2021 10:04:53)
Дата 25.01.2021 10:29:57

Приведлённые вами данные являются большевистской ложью. (-)


От Администрация (Исаев Алексей)
К Рядовой-К (25.01.2021 10:29:57)
Дата 25.01.2021 10:37:32

Провокация флейма, рецидив, месяц (-)


От Flanker
К Рядовой-К (25.01.2021 10:29:57)
Дата 25.01.2021 10:34:56

Re: Приведлённые вами...

Настало время удивительных открытий :)))
А чем подтвердите свой тезис?

От Claus
К Flanker (25.01.2021 10:34:56)
Дата 25.01.2021 10:47:46

Вообще то цифры должен подтвердить, то кто их выдал (-)