От B~M
К All
Дата 22.01.2021 23:46:40
Рубрики WWII; Флот;

Вопрос про британских морпехов в ВМВ

Вот как-то совсем не попадается разбор их состояния и действий, особенно в первые годы войны. Такое впечатление, что коммандос их задвинули на задний план (в отличие от их американских коллег) и до высадки в Европе о них все историки забыли. Где-то мельком увидел информацию, что в период межвоенной экономии их вообще хотели разогнать, но решили сохранить 6-тысячный, ЕМНИП, контингент "на всякий случай".
Вопрос возник в связи с полной неудачей попыток разыскать дополнительные сведения по следующему эпизоду войны на Средиземноморье, по которому только в одном месте в Интернетах сообщается примерно следующее:

11th Royal Marine Battalion
Raised
February 1940 at Fort Cumberland
The battalion was raised as the Land Defence Force of Mobile Naval Base Defence Organization (later MNBDO I). It served under this organization until August 1941. It moved to Plymouth in March 1940 and to Hayling Island in May 1940. In June 1940 it formed part of the defence of Deal (Sub-Area A6 of the Home Command). The battalion was designated 11th Royal Marine Battalion in 1941.
It embarked for Egypt on 4 February 1941 and moved to Tahal Camp in Egypt on arrival on 23 April 1941. It did not go to Crete with the rest of the MNBDO elements on 9 May 1941. During the summer of 1941 it served in Egypt on various duties until August 1941. The battalion was then attached to Commander in Chief Mediterranean as an independent battalion.
One hundred all ranks of B Company raided Kupha Nisi island near Crete on 15/16 April 1942, destroying enemy installations. It served in the raid on Tobruk from 13-15 September 1942 and suffered heavy losses. The battalion was then rebuilt. It then served in India and Ceylon during 1942-43 and on other duties until June 1944, when it was disbanded at West Kilbride in the United Kingdom.

Kupha Nisi - это островок Куфонисия у юго-восточного побережья Крита. По поводу этого рейда отчёты Кригсмарине сообщают (в американском переводе):
6 May 1942
4. Area Naval Group South:
Aegean Sea:
The Italian Siena Division reports that it repulsed an attack on Koufonisia. Subsequent reconnaissance revealed no trace of the enemy. This action was evidently of no importance whatsoever.

А на греческих туристических сайтах где-то попалось, что на Куфонисии был маяк, "разбомбленный в 1944". Подозреваю, что его-то и уходили доблестные морпехи в 1942 за отсутствием на острове других значимых сооружений.
От ko4evnik
К B~M (22.01.2021 23:46:40)
Дата 23.01.2021 17:34:37

В контексте десанта на Кастелоризо некие морпехи поминаются

https://warspot.ru/17726-desant-na-ostrov-kastelorizo

В более в более масштабной операции на Додеканезах -
https://warspot.ru/18149-operatsiya-ekoleyd
https://warspot.ru/18217-lebedinaya-pesnya-germanskih-parashyutistov
- работу работали пехотные и вообще индийские колониальные части. Но и там были какие-то приблудные: "...город Лерос. В южном секторе размещалась основная часть 1-го батальона Собственного Королевского полка и прибывшие в последний момент морские пехотинцы."
От Skvortsov
К B~M (22.01.2021 23:46:40)
Дата 23.01.2021 12:50:35

У них было традиционно две роли - артиллеристов на кораблях и пехоты при высадке

Наследие империи, когда команда корабля могла принять участие в усмирении туземцев в районе морской базы в колонии.

https://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/15/a5776815.shtml
От Locke
К Skvortsov (23.01.2021 12:50:35)
Дата 23.01.2021 14:19:03

И небольшая часть с летной подготовкой летала с авианосцев RN

Правда собственно авиации RM, как авиация USMC в Штатах, и соответственно эскадрилий RM никогда не было. Однако некоторые из летчиков-морпехов командовали палубными эскадрильями FAA RN и иногда даже становились Wings, то есть грубо говоря "старпомами по авиации" (заместителями командира корабля по авиации в нашем понятийном поле) на эскортных авианосцах Royal Navy
От Skvortsov
К Locke (23.01.2021 14:19:03)
Дата 23.01.2021 16:50:28

Скоро американские морпехи будут летать с авианосцев RN


Top U.S. and United Kingdom defense officials signed an agreement this week to merge some military forces in 2021 to form a combined carrier strike group.

Marine Corps F-35B Joint Strike Fighter aircraft and the Navy destroyer The Sullivans will deploy as part of the strike group

https://news.yahoo.com/us-uk-sign-agreement-merge-213121722.html
От Locke
К Skvortsov (23.01.2021 16:50:28)
Дата 24.01.2021 07:54:27

Уже летают регулярно с 1984


VMA на "харриерах" использовали такой кросс-декинг с прошлого века на всех трех "инвинсиблах". Теперь просто другие машины, F-35B, и другой авианосец.
От Skvortsov
К Locke (24.01.2021 07:54:27)
Дата 24.01.2021 09:03:33

А раньше на весь срок патрулирования размещались? (-)
От Locke
К Skvortsov (24.01.2021 09:03:33)
Дата 25.01.2021 00:21:01

Не было необходимости, да и

cтруктура VMA на AV-8B для этого не подходила:там эскадрилья из 16 машин делилась на Squadron Minus из 10 самолётов, не предназначенных для базирования на авианесущий корабль, и Boat Det из оставшихся 6, которые как раз для палуб и готовились. Обычно к британцам на пару недель садились два Boat Dets из двух разных эскадрилий, всего 12 машин.
Теперь на F-35B летают не VMA, а VMFA, всего 12 машин, и она вся умеет быть палубной.
От Skvortsov
К Locke (25.01.2021 00:21:01)
Дата 25.01.2021 01:55:06

А есть версия, почему теперь необходимость появилась? (-)
От Locke
К Skvortsov (25.01.2021 01:55:06)
Дата 25.01.2021 08:58:30

Потому что один сын - нет сына, два сына - полсына и т.д.

То есть в GB пока только три эскадрильи на F-35B, 17-я и 617-я в RAF и 809-я в FAA RN. Ну, и 207-я RAF учебная, но она не в счёт. Этого мало даже для одного корабля, нужно четыре: две на деплойменте, одна в цикле боевой подготовки, и одна на техническом восстановлении боеготовности. Поэтому роль недостающей пока британской эскадрильи играет морпехова эскадра американов.
От Skvortsov
К Locke (25.01.2021 08:58:30)
Дата 25.01.2021 09:27:41

Тогда это надолго. Им еще Принца оснащать надо будет. (-)
От Locke
К Skvortsov (25.01.2021 09:27:41)
Дата 25.01.2021 10:49:21

Не факт. Следущий SDSR в 2022, может вернутся к чисто вертолетному варианту,

бабла в Королевстве немного.
От Skvortsov
К Locke (25.01.2021 10:49:21)
Дата 25.01.2021 14:36:02

Все равно вроде 138 F-35 уже заказано, по 90 осталось тип определить. (-)
От B~M
К B~M (22.01.2021 23:46:40)
Дата 23.01.2021 01:37:06

И чтоб два раза не вставать: а в доминионах свои морпехи были?

Канадцы и австралийцы интерсны, конечно.
От Locke
К B~M (23.01.2021 01:37:06)
Дата 25.01.2021 10:46:50

Нет. Это прерогатива только RN

И канадцы, и австралийцы, и южные африканцы среди офицеров RM попадались, но через установленное кадровое комплектование Метрополии, штатным порядком, как и сами англичане.
От VLADIMIR
К B~M (23.01.2021 01:37:06)
Дата 23.01.2021 04:48:46

Re: И чтоб...

>Канадцы и австралийцы интерсны, конечно.
- - -
Не сталкивался.

Коммандос во ВМВ у австралийцев были, у канадцев - батальон ВДВ. Про морпехов не слышал. У Канады до сих пор таковых не имеется, у австралийцев, вроде, тоже.

С ув.,

ВК
От объект 925
К B~M (22.01.2021 23:46:40)
Дата 23.01.2021 00:43:48

Ре: ЖБД Флота, стр. 299 (293)

Атака подводной лодки.
Захватили команду на острове.
https://opus4.kobv.de/opus4-zmsbw/frontdoor/index/index/start/9/rows/10/sortfield/score/sortorder/desc/searchtype/simple/query/Kriegstagebuch+der+Seekriegsleitung+April+1942/docId/44
Алеxей
От B~M
К объект 925 (23.01.2021 00:43:48)
Дата 23.01.2021 01:33:39

Ре: ЖБД Флота,...

>Атака подводной лодки.
>Захватили команду на острове.
> https://opus4.kobv.de/opus4-zmsbw/frontdoor/index/index/start/9/rows/10/sortfield/score/sortorder/desc/searchtype/simple/query/Kriegstagebuch+der+Seekriegsleitung+April+1942/docId/44

Ну, наверное, не "команду", а "гарнизон". И как 100 человек десанта могли поместиться в подлодку? Скорее всего, это издержки итальянской отчётности: "Раз мы не увидели, на чём они приплыли, значит, они приплыли под водой!"
Но занятно, я как раз по Кригстагебухам, т.е. War diaries, и ориентировался, а запись от 16 апреля почему-то просмотрел. Неужели 6-го мая была вторая атака на Куфонисию? Хотя по-итальянски "отбить" вполне может означать "убыть в плен вместе с противником", но второй раз за три недели? Да что там вообще делать на этом козьем приюте?
От объект 925
К B~M (23.01.2021 01:33:39)
Дата 23.01.2021 01:58:32

Ре: ЖБД Флота,...

>Неужели 6-го мая была <у>вторая атака на Куфонисию? Хотя по-итальянски "отбить" вполне может означать "убыть в плен вместе с противником", но второй раз за три недели? Да что там вообще делать на этом козьем приюте?
++++
ето доклад итальянцев. "Разведка противника не обнаружила (видела). Очевидно, что ето полностью незначительное событие"
Алеxей