От VLADIMIR
К All
Дата 17.01.2021 14:33:52
Рубрики WWII;

Вопрос по преследованию итлаьянских военных преступников британцами

Товарищи,

Натолкнулся в источнике на эпизод расстрела двух британских офицеров, пойманных после побега из лагеря для в/п.

Один был убит, другой ранен, но выжил, был еще третий - свидетель.

После войны последние двое присутствовали (по сведениям одного вполне приличного сайта) на суде над военными преступниками в качестве свидетелей. Похоже, судили и того самого итальянского офицера.

Не встречал ли кто более подробную информацию о суде или судах над довольно мелкими злодеями-итальянцами?

Заранее признателен за информацию,

ВК
От VLADIMIR
К VLADIMIR (17.01.2021 14:33:52)
Дата 18.01.2021 08:14:27

Спасибо откликнувшимся (-)
От Prepod
К VLADIMIR (17.01.2021 14:33:52)
Дата 17.01.2021 20:21:27

Re: Вопрос по...

>Товарищи,

>Натолкнулся в источнике на эпизод расстрела двух британских офицеров, пойманных после побега из лагеря для в/п.

>Один был убит, другой ранен, но выжил, был еще третий - свидетель.

>После войны последние двое присутствовали (по сведениям одного вполне приличного сайта) на суде над военными преступниками в качестве свидетелей. Похоже, судили и того самого итальянского офицера.

>Не встречал ли кто более подробную информацию о суде или судах над довольно мелкими злодеями-итальянцами?
А что интересует? Тут вот какое дело. Италия не капитулировала, итальянское государство сохранилось, только поменяло сторону в войне.
В 45-46 году итальянское правосудие осудило толпу народу. Тысячи человек, может быть десятки тысяч, не больше. Раньше подсудимые были на севере и воевали за немцев под брендом ИСР. Потом была амнистия Тольятти 46 года и последующие амнистии. В общем, кого сразу не осудили к высшей мере и не привели в исполнение, отделались относительно легко.
Поэтому информация об этих процессах это на 9/10 обсуждение мягкости приговора и склонение тов.Тольятти (тогда - министра юстиции) который дал возможность всякой фашистской сволочи избежать праведного гнева итальянского народа и тяжёлой длани итальянского правосудия.
В реальности старина Пальмиро был умный мужик и ценой своей репутации защитил партизан-коммунистов от потенциальных претензий со стороны враждебного им государства (эпизоды самоснабжения и самосудов делали любого партизана кандидатом в тюрьму).
От zahar
К VLADIMIR (17.01.2021 14:33:52)
Дата 17.01.2021 15:20:17

Re: Вопрос по...

>Товарищи,

>Натолкнулся в источнике на эпизод расстрела двух британских офицеров, пойманных после побега из лагеря для в/п.

>Один был убит, другой ранен, но выжил, был еще третий - свидетель.

>После войны последние двое присутствовали (по сведениям одного вполне приличного сайта) на суде над военными преступниками в качестве свидетелей. Похоже, судили и того самого итальянского офицера.

>Не встречал ли кто более подробную информацию о суде или судах над довольно мелкими злодеями-итальянцами?

>Заранее признателен за информацию,

>ВК

Побег - не является преступлением? За него не должны судить?
Я не знаю, я спрашиваю.

И еще если его расстреливали, но не убили, это говорит о том, что не добивали, т.е. следовали некой процедуре?
От VLADIMIR
К zahar (17.01.2021 15:20:17)
Дата 18.01.2021 08:18:38

Re: Вопрос по...

>Побег - не является преступлением? За него не должны судить?
>Я не знаю, я спрашиваю.

>И еще если его расстреливали, но не убили, это говорит о том, что не добивали, т.е. следовали некой процедуре?
- - -
Обычно ни немцы, ни итальянцы за побеги не расстреливали. Были карцеры, штрафные бараки, наконец, штрафные лагеря. Был прецедент, когда итальянский охранник открыл пальбу по пленным индийцам.

Если о немцах, то известный случай - расстрел 50 пленных летчиков после Большого Побега.

Союзники не расстреливали за побеги.

В данном случае, похоже, все произошло стихийно: итальянский офицер скомандовал охранникам стрелять по пойманным беглецам.

Вот меня и заинтересовало: уж не его ли после войны отловили? Попробую еще поискать.
От Skvortsov
К zahar (17.01.2021 15:20:17)
Дата 18.01.2021 00:24:13

У Картона де Виар вообще 5 побегов было, итальянцам надоело и его отпустили


>Побег - не является преступлением? За него не должны судить?
>Я не знаю, я спрашиваю.

Картон де Виарт был высокопоставленным заключенным, поэтому после четырех месяцев на вилле Орсини в Сульмоне он был переведен в специальную тюрьму для старших офицеров в Кастелло-ди-Винчиглиата. Из-за успехов, достигнутых Роммелем в Северной Африке в начале 1941 года, здесь находилось ещё несколько старших офицеров.
Картон де Виарт подружился с генералом сэром Ричардом О'Коннором, Дэниелом Ноксом, 6-м графом Ранфурли и генерал-лейтенантом Филиппом, затем все четверо были вынуждены бежать.
Картон де Виарт совершил пять попыток побега, включая семь месяцев туннелирования ( он копал тоннель одной рукой). Однажды после побега Картон де Виарт уклонялся от захвата в течение восьми дней под видом итальянского крестьянина (он был в северной Италии, не говорил по-итальянски, ему был 61 год, с повязкой на глазу, одним пустым рукавом, множественными травмами и шрамами). По иронии судьбы, Картон де Виарт был одобрен для репатриации из-за его инвалидности, но уведомление прибыло после его побега. Поскольку репатриация потребовала бы, чтобы он пообещал больше не принимать участия в войне, вполне вероятно, что он отказался бы.
Затем, в результате удивительного события, в августе 1943 года Картон де Виарт был взят из тюрьмы и увезен в Рим. Итальянское правительство тайно планировало покинуть войну и хотело, чтобы Картон де Виарт отправил сообщение британской армии о мирном договоре с Великобританией. Картон де Виарт должен был сопровождать итальянского переговорщика генерала Джакомо Занусси в Лиссабоне, чтобы встретиться с союзниками, чтобы договориться о капитуляции. Когда они достигли Лиссабона,Картон де Виарт был освобожден и направился в Англию, достигнув её 28 августа 1943 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Картон_де_Виар,_Адриан#В_плену_у_Итальянцев