От ttt2
К Олег Рико
Дата 16.01.2021 19:20:26
Рубрики WWII; Флот;

Не могла. Это даже официальное имя "Битва за Атлантику" говорит.

То с каким трудом удалось понизить уровень угрозы судоходству. В отдельные месяцы Англия стояла на грани катастрофы.

А вы предлагаете "вместо подлодок". Англия получила бы бесперебойное снабжение всем. От мяса до самолетов.

Учитывая реальные возможности Германии построить линейный флот сопоставимый с общим Английским и атлантическим американским она была не в состоянии.

А допустим 6-8-10 линкоров все равно всю войну (как и ПМВ) находились бы в состоянии слабейших и уклонялись бы от решительного сражения.

Это не учитывая что американцы могли безопасно строить линкоры хоть десятками, а немецкие верфи были под постоянными бомбежками.

>Читая книгу "Конец владыки морей" о действиях британских линкоров во время ВМВ, постоянно наталкивался на объяснения важности этих кораблей. Например, прорыв двух немецких линкоров на коммуникации прекратил на время движение судов и заставил их выходит в море только в конвоях в сопровождении британских линкоров. Потопление Худа вызвало увеличение страховки почти в 30 раз, а Тирпиц англичане ненавидели так, что "кушать не могли" и старались его утопить любой ценой.

Тирпиц ИМХО за все время войны выходил на боевую операцию два раза и особо ничего не добился.

То что его хотели потопить? Почему бы и нет? Ослабить угрозу конвоям. Но кушать это не должно помешать.

>В тоже время, несмотря на большой потопленный тоннаж, подлодки никогда не смогли оказать подобного влияния.

Они оказали совсем другое влияние - чуть не поставили Англию на гарань голода и катастрофы.

>Собственно, это объяснимо -с подлодками могут сражаться практически любые корабли, а вот против линкора нужен такой же гигант.

Это шутка видимо. С подлодками могут сражаться только корабли специально обученные и вооруженные этому. А любые - посмотрите кадры гибели Барэма да Синано (в первом же походе)

>Получается, что построй немцы еще несколько подобных Бисмарку кораблей, это было бы более эффективно?
С уважением
От АМ
К ttt2 (16.01.2021 19:20:26)
Дата 16.01.2021 19:35:14

Ре: Не могла....



>А допустим 6-8-10 линкоров все равно всю войну (как и ПМВ) находились бы в состоянии слабейших и уклонялись бы от решительного сражения.

опыт ПМВ здесь совсем не к месту, вы забыли про существование эффективной авиации во ВМВ, поэтому немецкие линкоры плавали в атлантику а английский флот был разделен на большое количество боевых групп, 6-8-10 немецких линкоров в 1941-м были бы большой проблемой для англичан
От ttt2
К АМ (16.01.2021 19:35:14)
Дата 17.01.2021 11:49:56

Ре: Не могла....



>>А допустим 6-8-10 линкоров все равно всю войну (как и ПМВ) находились бы в состоянии слабейших и уклонялись бы от решительного сражения.
>
>опыт ПМВ здесь совсем не к месту, вы забыли про существование эффективной авиации во ВМВ, поэтому немецкие линкоры плавали в атлантику а английский флот был разделен на большое количество боевых групп, 6-8-10 немецких линкоров в 1941-м были бы большой проблемой для англичан

ОПЫТ любой войны всегда к месту. Вы что, хотите сказать появление эффективной авиации в ВМВ у англичан облегчило жизнь немцам?

Немецкие линкоры ходили.... Бисмарк был обречен в момент выхода. Его уже ждали два капитал шипа. Исход боя был решен на 80 процентов. То что внезапно удачным снарядом выведен из строя Худ и отказали башни у ПУ просто везение немцев.

И все равно Бисмрк с помощью авиации нашли и добили даже несмотря на то что Бисмарк ничего военного и не пытался делать, только б спастись.

Все, не было у немцев никаких шансов чего то добиться.

С уважением
От АМ
К ttt2 (17.01.2021 11:49:56)
Дата 17.01.2021 12:00:30

Ре: Не могла....



>>>А допустим 6-8-10 линкоров все равно всю войну (как и ПМВ) находились бы в состоянии слабейших и уклонялись бы от решительного сражения.
>>
>>опыт ПМВ здесь совсем не к месту, вы забыли про существование эффективной авиации во ВМВ, поэтому немецкие линкоры плавали в атлантику а английский флот был разделен на большое количество боевых групп, 6-8-10 немецких линкоров в 1941-м были бы большой проблемой для англичан
>
>ОПЫТ любой войны всегда к месту. Вы что, хотите сказать появление эффективной авиации в ВМВ у англичан облегчило жизнь немцам?

появление эффективной авиации прорыв в Атлантику несомнено облегчил

>Немецкие линкоры ходили.... Бисмарк был обречен в момент выхода. Его уже ждали два капитал шипа. Исход боя был решен на 80 процентов. То что внезапно удачным снарядом выведен из строя Худ и отказали башни у ПУ просто везение немцев.

- не везение и следствие
- Бисмарк не уклонился
- ещё всякие шарнхорсты в атлантику плавали

были бы у немцев 6-10 линкоров то они плавали бы в Атлантику и не уклонялись
От ttt2
К АМ (17.01.2021 12:00:30)
Дата 17.01.2021 18:50:02

Ре: Не могла....

>>ОПЫТ любой войны всегда к месту. Вы что, хотите сказать появление эффективной авиации в ВМВ у англичан облегчило жизнь немцам?
>
>появление эффективной авиации прорыв в Атлантику несомнено облегчил

Он сделал его невозможным уже к середине войны.

>>Немецкие линкоры ходили.... Бисмарк был обречен в момент выхода. Его уже ждали два капитал шипа. Исход боя был решен на 80 процентов. То что внезапно удачным снарядом выведен из строя Худ и отказали башни у ПУ просто везение немцев.
>
>- не везение и следствие

Общепринятое мнение что везение. Никак не должен был один корабль победить двух

>- Бисмарк не уклонился

А куда ему было уклонятся? Там открытое море. Не финские шхеры.

>- ещё всякие шарнхорсты в атлантику плавали

Ну да. Герои, рванули через Ла-Манш чего англичане не ожидали. Прорвались, но опять это не система.

>были бы у немцев 6-10 линкоров то они плавали бы в Атлантику и не уклонялись

Да никуда они не плавали бы. Стояли как в ПВМ в порту под бомбами или если все таки поперли были бы анннигилированы в ГС. Американцы эти линкоры могли спокойно десятками строить, да и англичане планы строили, просто не нужны стали.

Зато провалили бы битву за Атлантику даже не начиная.

С уважением
От АМ
К ttt2 (17.01.2021 18:50:02)
Дата 17.01.2021 20:41:37

Ре: Не могла....

>>>ОПЫТ любой войны всегда к месту. Вы что, хотите сказать появление эффективной авиации в ВМВ у англичан облегчило жизнь немцам?
>>
>>появление эффективной авиации прорыв в Атлантику несомнено облегчил
>
>Он сделал его невозможным уже к середине войны.

до середины войны ещё далеко а так в середине 1941-го немецкии линкоры прорываются в Атлантику а английские линкоры курят

>>>Немецкие линкоры ходили.... Бисмарк был обречен в момент выхода. Его уже ждали два капитал шипа. Исход боя был решен на 80 процентов. То что внезапно удачным снарядом выведен из строя Худ и отказали башни у ПУ просто везение немцев.
>>
>>- не везение и следствие
>
>Общепринятое мнение что везение. Никак не должен был один корабль победить двух

может если он обладает качественным преимуществом

>>- Бисмарк не уклонился
>
>А куда ему было уклонятся? Там открытое море. Не финские шхеры.

развернутся и устроить гонки

>>- ещё всякие шарнхорсты в атлантику плавали
>
>Ну да. Герои, рванули через Ла-Манш чего англичане не ожидали. Прорвались, но опять это не система.

как то в ПМВ ничего похожего и близко не было

>>были бы у немцев 6-10 линкоров то они плавали бы в Атлантику и не уклонялись
>
>Да никуда они не плавали бы. Стояли как в ПВМ в порту под бомбами или если все таки поперли были бы анннигилированы в ГС. Американцы эти линкоры могли спокойно десятками строить, да и англичане планы строили, просто не нужны стали.

вы обьесните почему Шарнхорст или там Бисмарк не стояли а 6-10 должны будут стоять

>Зато провалили бы битву за Атлантику даже не начиная.

года 2 порезвились бы нанеся англичанам много вреда

>С уважением