От Locke
К Prepod
Дата 14.01.2021 11:38:14
Рубрики Современность;

Альтернативы?


>Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.

На Чёрном море давно пора повысить удельный вес и активность ДЭПЛ. А то турки не знают, чем им занять свой подводный флот - один из самых крупных в мире.


>Спрашиваю без подклевки.

Да в том-то и дело, что возможность нести КРМБ и СБЧ кораблями Каспийской флотилии неожиданно сделала её, флотилию, оперативно-стратегическим формированием на уровне, а то и важнее для всего региона, остальных флотов страны. В области стратегии это адекватное решение, но как и любое атомное решение, оно становится дурью при попадании в поле зрения политики. Никто их них так и не понял, как правильно размахивать атомное дубиной...
От Prepod
К Locke (14.01.2021 11:38:14)
Дата 14.01.2021 13:29:40

Re: Альтернативы?


>>Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.
>
>На Чёрном море давно пора повысить удельный вес и активность ДЭПЛ. А то турки не знают, чем им занять свой подводный флот - один из самых крупных в мире.
Может и аллах с ним, с подводным флотом турецким? Если ему нет задач, значит все в порядке. Пущай «господствует». Или с отечественными противолодочными средствами все настолько плохо что даже при наличии Крыма он создаст проблему.

>>Спрашиваю без подклевки.
>
>Да в том-то и дело, что возможность нести КРМБ и СБЧ кораблями Каспийской флотилии неожиданно сделала её, флотилию, оперативно-стратегическим формированием на уровне, а то и важнее для всего региона, остальных флотов страны. В области стратегии это адекватное решение, но как и любое атомное решение, оно становится дурью при попадании в поле зрения политики. Никто их них так и не понял, как правильно размахивать атомное дубиной...
Так не махали пока. Персы как минимум не противники. Турки как член НАТО в курсе о наличии у России ЯО и о том что они случись что будут целью. Что поменялось?
От Locke
К Prepod (14.01.2021 13:29:40)
Дата 14.01.2021 13:48:14

Re: Альтернативы?



>Может и аллах с ним, с подводным флотом турецким? Если ему нет задач, значит все в порядке. Пущай «господствует». Или с отечественными противолодочными средствами все настолько плохо что даже при наличии Крыма он создаст проблему.

А зачем туркам вообще содержать такой мощный подводный флот, при наличии рядом второго, пусть и враждебного друга-НАТОвца (Греция) и относительно предсказуемого дружественного врага (Израиль)? Это ли не вопрос, подкупающий своей новизной? ;-)


>>>Спрашиваю без подклевки.
>>
>>> размахивать атомной дубиной...

>Так не махали пока. Персы как минимум не противники. Турки как член НАТО в курсе о наличии у России ЯО и о том что они случись что будут целью. Что поменялось?

Я тут чуть выше написал, что "размахивание" оное - целый комплекс упражнений. И какие-то наглядные мышцы, обеспечивающие эти элегантные движения, пока и правда не задействованы, а какие-то скрытые - в полный рост и давно.
От Prepod
К Locke (14.01.2021 13:48:14)
Дата 14.01.2021 14:02:14

Re: Альтернативы?



>>Может и аллах с ним, с подводным флотом турецким? Если ему нет задач, значит все в порядке. Пущай «господствует». Или с отечественными противолодочными средствами все настолько плохо что даже при наличии Крыма он создаст проблему.
>
>А зачем туркам вообще содержать такой мощный подводный флот, при наличии рядом второго, пусть и враждебного друга-НАТОвца (Греция) и относительно предсказуемого дружественного врага (Израиль)? Это ли не вопрос, подкупающий своей новизной? ;-)
Это проблема турок. Нам-то какое дело до их военно-морских планов? «Разгромить турецкий флот» - задача не самоценная. Зачем тратить ресурсы на создание противника турецкому подводному флоту?
>>>>Спрашиваю без подклевки.
>>>
>>>> размахивать атомной дубиной...
>
>>Так не махали пока. Персы как минимум не противники. Турки как член НАТО в курсе о наличии у России ЯО и о том что они случись что будут целью. Что поменялось?
>
>Я тут чуть выше написал, что "размахивание" оное - целый комплекс упражнений. И какие-то наглядные мышцы, обеспечивающие эти элегантные движения, пока и правда не задействованы, а какие-то скрытые - в полный рост и давно.
В этом комплексе упражнений каспийские ракетоносцы какую новую реальность создали? Появилось ещё некоторое количество потенциальных носителей ТЯО. Многозвездные генералы и адмиралы империалистов приняли к сведению и скорректировали свои планы. Разве без этих носителей у России не было возможностей атаковать турок чем-нибудь ядреным? Возможно время принятия решения и алгоритмы его доведения до исполнителей поменялись. Но в любом случае это политическое решение высшего руководства. Тезис о наличии в ВС некоторого количества параноиков и шизофреников как-то не слишком убедителен.
От Locke
К Prepod (14.01.2021 14:02:14)
Дата 14.01.2021 14:40:03

Re: Альтернативы?




>Это проблема турок. Нам-то какое дело до их военно-морских планов? «Разгромить турецкий флот» - задача не самоценная. Зачем тратить ресурсы на создание противника турецкому подводному флоту?

Действительно, Севастополь и Новороссийск ценны сами по себе, там воздух, пляжи и прочая. Ну и что, что никто не выйдет и не зайдет, ну и что, что локальная блокада действительно сработает, не затем мы Крым брали, а чтобы восстановить историческую справедливость




>В этом комплексе упражнений каспийские ракетоносцы какую новую реальность создали?

Теперь и Турции, и Ирану придется потратить много таньга на потенциальное отражение таких атак, и это их локальные расходы, в то время как ранее, во времена угроз преимущественно со стороны ВВС СССР/РФ, как минимум турки всегда могли впрячь остальное НАТО.
От Prepod
К Locke (14.01.2021 14:40:03)
Дата 14.01.2021 17:52:53

Re: Альтернативы?




>>Это проблема турок. Нам-то какое дело до их военно-морских планов? «Разгромить турецкий флот» - задача не самоценная. Зачем тратить ресурсы на создание противника турецкому подводному флоту?
>
>Действительно, Севастополь и Новороссийск ценны сами по себе, там воздух, пляжи и прочая. Ну и что, что никто не выйдет и не зайдет, ну и что, что локальная блокада действительно сработает, не затем мы Крым брали, а чтобы восстановить историческую справедливость
Ой-вэй! Турки будут высаживаться на ЧПК? И не просто высаливаться, а таки с подводных лодок. Вы сами в это верите? Как и в возможность сохранения хоть какого-то гражданского судоходства на Чёрном море во время гипотетической войны?



>>В этом комплексе упражнений каспийские ракетоносцы какую новую реальность создали?
>
>Теперь и Турции, и Ирану придется потратить много таньга на потенциальное отражение таких атак, и это их локальные расходы, в то время как ранее, во времена угроз преимущественно со стороны ВВС СССР/РФ, как минимум турки всегда могли впрячь остальное НАТО.
Ни копейки не потратят. Отражение таких атак вне возможностей Турции. Они могут только их учитывать в своём военном строительстве.
От Nagel
К Prepod (14.01.2021 17:52:53)
Дата 15.01.2021 16:07:38

Re: Альтернативы?


>Ой-вэй! Турки будут высаживаться на ЧПК? И не просто высаливаться, а таки с подводных лодок. Вы сами в это верите? Как и в возможность сохранения хоть какого-то гражданского судоходства на Чёрном море во время гипотетической войны?

Турки будут господствовать на море т.е. делать что хотят. Что им помешает высадится скажем в Абхазии?
От А.Никольский
К Nagel (15.01.2021 16:07:38)
Дата 15.01.2021 19:01:32

Тут-то подводные силы ЧФ, КФл и ЯО и будут нужны (-)

Й
От Кострома
К Nagel (15.01.2021 16:07:38)
Дата 15.01.2021 17:32:45

Re: Альтернативы?


>>Ой-вэй! Турки будут высаживаться на ЧПК? И не просто высаливаться, а таки с подводных лодок. Вы сами в это верите? Как и в возможность сохранения хоть какого-то гражданского судоходства на Чёрном море во время гипотетической войны?
>
>Турки будут господствовать на море т.е. делать что хотят. Что им помешает высадится скажем в Абхазии?

Э....

А сколько от Сухуми до Новоросийска ?

Самолёт за сколько долетит?
От Llandaff
К Nagel (15.01.2021 16:07:38)
Дата 15.01.2021 16:37:11

Re: Альтернативы?

>Турки будут господствовать на море т.е. делать что хотят. Что им помешает высадится скажем в Абхазии?


эээээ например авиация? Или удары крылатыми ракетами по Стамбулу + всем электростанциям Турции? Это достаточно помешает?
От Locke
К Prepod (14.01.2021 17:52:53)
Дата 15.01.2021 09:48:19

Re: Альтернативы?


>Ой-вэй! Турки будут высаживаться на ЧПК? И не просто высаливаться, а таки с подводных лодок. Вы сами в это верите? Как и в возможность сохранения хоть какого-то гражданского судоходства на Чёрном море во время гипотетической войны?

Господи, ну откуда все эти высадки и морские баталии? Всё проще и страшнее. Вам напомнить, чем и откуда везли десантуру на грузинские берега в августе 2008? Полагаете, в 2028 будет иначе? Нет, не будет. Взгляд на Чёрное море как на внутреннее озеро России адекватен для читателей пионерских журналов и фолловеров Соловьева, так как ни у кого из них не хватает ума посмотреть на состав и дислокацию подводных сил ВМС Турции.



>Ни копейки не потратят. Отражение таких атак вне возможностей Турции. Они могут только их учитывать в своём военном строительстве.

Ну то есть турецкое внимание к более чем современным ЗРК всех мастей и программе F-35, а также к ее альтернативам после известных решений - это как бы бесплатные проекты. Ок, буду знать, что турки изобрели альтернативную экономическую реальность.
От А.Никольский
К Locke (15.01.2021 09:48:19)
Дата 15.01.2021 13:38:12

Кстати говоря


>Ну то есть турецкое внимание к более чем современным ЗРК всех мастей и программе F-35, а также к ее альтернативам после известных решений - это как бы бесплатные проекты. Ок, буду знать, что турки изобрели альтернативную экономическую реальность.
++++++++
Когда Азербайджан купил С-300, имел грех в комментарии одному бакинскому СМИ сказать, что это типа замена мощной советской зоны ПВО Баку, надо же чем-то заржавевшие советские ЗРК заменить. А в реале они ими армянские ракеты перехватывали, и еще и израильский аналог трехсотки купили для подстраховки. Прямо как Вы написали про турок
От Dimka
К Locke (14.01.2021 11:38:14)
Дата 14.01.2021 13:08:09

Re: Альтернативы?

> Никто их них так и не понял, как правильно размахивать атомное дубиной…
А можно и нужно ли ей вообще размахивать?
От Locke
К Dimka (14.01.2021 13:08:09)
Дата 14.01.2021 13:09:46

Re: Альтернативы?

>> Никто их них так и не понял, как правильно размахивать атомное дубиной…
>А можно и нужно ли ей вообще размахивать?

А как же? И можно, и нужно. Иначе никто не будет знать, как пользоваться, чуть что.
От Dimka
К Locke (14.01.2021 13:09:46)
Дата 14.01.2021 13:13:10

Но как?

Иметь ее полезно, но как ее применять более активно? Не просто как сдерживающий фактор?
От Locke
К Dimka (14.01.2021 13:13:10)
Дата 14.01.2021 13:27:08

Думаете, "сдерживающий фактор" - это просто?

>Иметь ее полезно, но как ее применять более активно? Не просто как сдерживающий фактор?

Нет, это очень сложная системная задача. Надо знать, когда, что и как демонстрировать, до какой степени, и что из этого в принципе есть и устойчиво, что есть и неустойчиво, чего нет но это нельзя проверить, а чего нет и это проверить можно.

Например, система управления силами, предназначенными для применения ЯО. Она есть всегда, и она должна быть очень устойчивой, там должны быть исключены срывы и перехваты управления как противником, так и своим персоналом (дураков в любых ВС всегда больше, чем в обществах что их содержат, и среди этих дураков хватает клинических психопатов). Это очень непросто и очень и очень дорого - само по себе обладание ЯО по сравнению с этой задачей - просто детский лепет.

Так кот, один из элементов демонстрации мускулов ядерного сдерживания - это произвольные изменения в работе данной системы управления, доступные наблюдению иностранных технических разведок. Например, изменение программы связи с ПЛАРБ, или новый, до этого неизвестный протокол связи сил обеспечения и охраны ядерных ракетно-технических баз, или даже просто системы базирования сил доставки, который какое-то время - часы - применяется, а потом все возвращается на круги своя. И это совершенно незаметная на бытовом уровне вещь, вообще не связанная с реальным наблюдаемым состоянием носителей и и их системы базирования, однако именно она заставляет этих самых иностранных генералов обильно срать прямо в бронированных лимузинах, на ночных дорогах по пути к спальням политиков. Влияет буквально на всё, но не видно почти никому - потому что видимо кого-то вооружили, куда-то отправили и уже выдали приказ на боевое применение ЯО, а кого точно, как и что это за приказ, мы не знаем - про@..ли-с, извините.

Сдерживание ядерное примерно так работает. Не только, разумеется, так, но в таком ракурсе - один из самых мощных его факторов находится.
От AMX
К Locke (14.01.2021 13:27:08)
Дата 14.01.2021 13:55:17

Re: Думаете, "сдерживающий...

Если я правильно вас понял, то вы предлагаете вместо угроз применения ЯО, постоянно имитировать приготовления к нанесению удара с использованием ЯО.
Так себе идея и трудно сказать, какая из них хуже, если вы опасаетесь получить развитие в виде нежелательных ответных шагов.
От Locke
К AMX (14.01.2021 13:55:17)
Дата 14.01.2021 14:31:38

Это просто реальность

>Если я правильно вас понял, то вы предлагаете вместо угроз применения ЯО, постоянно имитировать приготовления к нанесению удара с использованием ЯО.

Я ничего не предлагаю, я просто описываю текущую - с начала 1960-х - реальность в этом забавном деле, причем характерную для всех участников ядерного клуба, и явных, и неявных (см. Израиль)

>Так себе идея и трудно сказать, какая из них хуже, если вы опасаетесь получить развитие в виде нежелательных ответных шагов.

Описанная идея точно лучше многих других, так как именно её отсутствие в реальности порождало такие забавные вещи, как Карибский кризис. С тех пор, как подобные игрушки заменили помахивание пенисом вещественными ядерными боеприпасами IRL, ядерного оружия и его обладателей на планете стало больше, а не меньше, и тем не менее, собственно вероятность его натурального применения стала не то чтобы ниже, она стабилизировалась в виде некоей константы. Что, безусловно, лучше плохо предсказуемых сценариев раннего времени.
От AMX
К Locke (14.01.2021 14:31:38)
Дата 14.01.2021 14:42:17

Re: Это просто...

>Описанная идея точно лучше многих других, так как именно её отсутствие в реальности порождало такие забавные вещи, как Карибский кризис.

А что забавного вы увидели в Карибском кризисе? Угроза применения ЯО с малым подлетным временем по территории противника вынудило последнего убрать такое же оружие от границ СССР.
И тут были как и угрозы политиков, так и конкретные приготовления или их имитация.
От Locke
К AMX (14.01.2021 14:42:17)
Дата 14.01.2021 14:48:35

Все, все, уже никто никуда не идет


>А что забавного вы увидели в Карибском кризисе? Угроза применения ЯО с малым подлетным временем по территории противника вынудило последнего убрать такое же оружие от границ СССР.
>И тут были как и угрозы политиков, так и конкретные приготовления или их имитация.


Э-э-э... Аминь.