От sas
К Skvortsov
Дата 13.01.2021 16:29:42
Рубрики Армия; 1941; Политек;

Re: Опять выдача желательного за действительное.

>"Как из маминой из спальни,
>Кривоногий и хромой,
>выбегает...."

>А ведь в источнике пишется просто про умывальник.
Нет, в источнике ничего не пишется про умывальник

>>> http://rufort.info/library/svechin/index.html
>>Только не то, что Вы цитируете, а дальше. И вижу следующее: Да, в 1914 году 40% русских сил развернулись в Передовом театре; почти те же 46%, которые намечались в 1900 году!
>
>"Да, в 1914 году 40% русских сил развернулись в Передовом театре; почти те же 46%, которые намечались в 1900 году! Но кто не понимает ту свободу, которой русские пользовались в 1914 году, со 2-й, 4-й, и 5-й армиями, которые могли влететь в Передовой театр, а могли и не влететь; кто не понимает различия с развертыванием 1900 г., огромную часть которого составляли войска, уже в мирное время проткнутые к своим пунктам развертывания, гарнизоны крепостей, гарнизон укрепленного района, - тот стратегически проспал 40 лет.
>Русский генеральный штаб атаковал труднейшую проблему, выдвинутую XX веком: замену жесткого развертывания Мольтке развертыванием гибким, включением в развертывание несвязанного заранее железнодорожного маневра. Но Зайончковский поворачивается спиной к эволюции. Железнодорожный маневр для него - это суета, импровизация... Уменьшение числа батальонов (по лит. А) в Передовом театре на 96 поздно прибывающих, зачисленных теперь в резерв верховного командования, Зайончковский расценивает (278, 303, 313, 314, 320), как новый рецидив "робости", вызванный тем, что Главное управление генерального штаба выскользнуло из-под опеки "опытного коллектива" начальников окружных штабов!
>Гибкость - это трусость и импровизация; железнодорожный маневр - это суета; развитие русской мощи в условиях XX века в сторону подготовки к измору, а не к сокрушению - это очевидное доказательство кретинизма центральных работников русского генерального штаба.

>Читатель видит, какая пропасть отделяет масштаб оценок Зайончковского от моих суждений. Это две различные доктрины."

И где в источнике хотя бы слово про заявляемое Вами планируемое в 1914 г. оставление всего польского выступа? Или Вы считаете, снижение количества развертываемых войск на 6% -это и есть пресловутое "оставление"? Тогда у Вас очень альтернативное мышление....

От Skvortsov
К sas (13.01.2021 16:29:42)
Дата 13.01.2021 16:55:23

Re: Опять выдача...

>>"Как из маминой из спальни,
>>Кривоногий и хромой,
>>выбегает...."
>
>>А ведь в источнике пишется просто про умывальник.
>Нет, в источнике ничего не пишется про умывальник

Если Вам незнаком этот источник, у Вас не было детства.

>>>> http://rufort.info/library/svechin/index.html
>>>Только не то, что Вы цитируете, а дальше. И вижу следующее: Да, в 1914 году 40% русских сил развернулись в Передовом театре; почти те же 46%, которые намечались в 1900 году!
>>
>>"Да, в 1914 году 40% русских сил развернулись в Передовом театре; почти те же 46%, которые намечались в 1900 году! Но кто не понимает ту свободу, которой русские пользовались в 1914 году, со 2-й, 4-й, и 5-й армиями, которые могли влететь в Передовой театр, а могли и не влететь; кто не понимает различия с развертыванием 1900 г., огромную часть которого составляли войска, уже в мирное время проткнутые к своим пунктам развертывания, гарнизоны крепостей, гарнизон укрепленного района, - тот стратегически проспал 40 лет.
>>Русский генеральный штаб атаковал труднейшую проблему, выдвинутую XX веком: замену жесткого развертывания Мольтке развертыванием гибким, включением в развертывание несвязанного заранее железнодорожного маневра. Но Зайончковский поворачивается спиной к эволюции. Железнодорожный маневр для него - это суета, импровизация... Уменьшение числа батальонов (по лит. А) в Передовом театре на 96 поздно прибывающих, зачисленных теперь в резерв верховного командования, Зайончковский расценивает (278, 303, 313, 314, 320), как новый рецидив "робости", вызванный тем, что Главное управление генерального штаба выскользнуло из-под опеки "опытного коллектива" начальников окружных штабов!
>>Гибкость - это трусость и импровизация; железнодорожный маневр - это суета; развитие русской мощи в условиях XX века в сторону подготовки к измору, а не к сокрушению - это очевидное доказательство кретинизма центральных работников русского генерального штаба.
>
>>Читатель видит, какая пропасть отделяет масштаб оценок Зайончковского от моих суждений. Это две различные доктрины."
>
>И где в источнике хотя бы слово про заявляемое Вами планируемое в 1914 г. оставление всего польского выступа?

Польский выступ - территория западнее Вислы. Из него пришлось бы отступать к Варшаве.

"Это был и лакомый и легко доступный кусок: удар из Восточной Пруссии и Галиции, естественно, вел к окружению охваченного неприятельской территорией с севера и юга Передового театра. Русским армиям пришлось бы отступать не к Москве, а к Варшаве.

А в 1914 войска сразу разворачивались в Варшаве и восточнее.

>Или Вы считаете, снижение количества развертываемых войск на 6% -это и есть пресловутое "оставление"? Тогда у Вас очень альтернативное мышление....

Вы простой текст понять не можете.
В 1914 войска привезли, а в 1900 они уже стояли на границе, причем часть западнее Вислы (карта 7).

"Но кто не понимает ту свободу, которой русские пользовались в 1914 году, со 2-й, 4-й, и 5-й армиями, которые могли влететь в Передовой театр, а могли и не влететь;

кто не понимает различия с развертыванием 1900 г., огромную часть которого составляли войска, уже в мирное время проткнутые к своим пунктам развертывания, гарнизоны крепостей, гарнизон укрепленного района, - тот стратегически проспал 40 лет.
От sas
К Skvortsov (13.01.2021 16:55:23)
Дата 13.01.2021 17:37:38

Re: Опять выдача...

>Польский выступ - территория западнее Вислы. Из него пришлось бы отступать к Варшаве.
Польский выступ - это территория вдающаяся в территории Германии и Австро-Венгрии, и начинается он отнюдь не от Варшавы, а значительно восточнее.


>А в 1914 войска сразу разворачивались в Варшаве и восточнее.
ну так граница восточнее (это к слову о том, что такое Польский выступ- вот и разворачивались вдоль границы...

>>Или Вы считаете, снижение количества развертываемых войск на 6% -это и есть пресловутое "оставление"? Тогда у Вас очень альтернативное мышление....
>
>Вы простой текст понять не можете.
это Вы пытаетесь выдать текст за то, чем он не является.

>В 1914 войска привезли, а в 1900 они уже стояли на границе, причем часть западнее Вислы (карта 7).
Меня вообще не волнует, где стояли войска в 1900 г.

>"Но кто не понимает ту свободу, которой русские пользовались в 1914 году, со 2-й, 4-й, и 5-й армиями, которые могли влететь в Передовой театр, а могли и не влететь;
>кто не понимает различия с развертыванием 1900 г., огромную часть которого составляли войска, уже в мирное время проткнутые к своим пунктам развертывания, гарнизоны крепостей, гарнизон укрепленного района, - тот стратегически проспал 40 лет.
И где в этом тексте хоть слово про то, что Польский выступ в 1914 году планировалось оставить? Здесь только рассказ про то, что развертывание в 1914 г. отличалось от такового в 1900. Так что Вы продолжаете оставаться в своем репертуаре...
От Skvortsov
К sas (13.01.2021 17:37:38)
Дата 13.01.2021 21:30:11

Ну если Вы знаете географию и карты читать можете



>>В 1914 войска привезли, а в 1900 они уже стояли на границе, причем часть западнее Вислы (карта 7).
>Меня вообще не волнует, где стояли войска в 1900 г.

>>"Но кто не понимает ту свободу, которой русские пользовались в 1914 году, со 2-й, 4-й, и 5-й армиями, которые могли влететь в Передовой театр, а могли и не влететь;
>>кто не понимает различия с развертыванием 1900 г., огромную часть которого составляли войска, уже в мирное время проткнутые к своим пунктам развертывания, гарнизоны крепостей, гарнизон укрепленного района, - тот стратегически проспал 40 лет.

>И где в этом тексте хоть слово про то, что Польский выступ в 1914 году планировалось оставить? Здесь только рассказ про то, что развертывание в 1914 г. отличалось от такового в 1900. Так что Вы продолжаете оставаться в своем репертуаре...

То на карте №15 можно увидеть, что по последнему плану развертывания 1913 г. войска разворачивались значительно восточнее Варшавы. А развертывание войск в Варшаве и Новогеоргиевске - решение 1914 г., когда было решено влететь в Передовой театр. Свобода маневра, о котором писал Свечин.

https://runivers.ru/upload/iblock/107/zayonchkovsky.pdf
От sas
К Skvortsov (13.01.2021 21:30:11)
Дата 13.01.2021 23:18:03

Re: Ну если...



>>>В 1914 войска привезли, а в 1900 они уже стояли на границе, причем часть западнее Вислы (карта 7).
>>Меня вообще не волнует, где стояли войска в 1900 г.
>
>>>"Но кто не понимает ту свободу, которой русские пользовались в 1914 году, со 2-й, 4-й, и 5-й армиями, которые могли влететь в Передовой театр, а могли и не влететь;
>>>кто не понимает различия с развертыванием 1900 г., огромную часть которого составляли войска, уже в мирное время проткнутые к своим пунктам развертывания, гарнизоны крепостей, гарнизон укрепленного района, - тот стратегически проспал 40 лет.
>
>>И где в этом тексте хоть слово про то, что Польский выступ в 1914 году планировалось оставить? Здесь только рассказ про то, что развертывание в 1914 г. отличалось от такового в 1900. Так что Вы продолжаете оставаться в своем репертуаре...
>
>То на карте №15 можно увидеть, что по последнему плану развертывания 1913 г. войска разворачивались значительно восточнее Варшавы.
На карте №15 можно увидеть, что войска в основном разворачиваются вдоль границ РИ, причем в пределах Польского выступа.

>А развертывание войск в Варшаве и Новогеоргиевске - решение 1914 г., когда было решено влететь в Передовой театр. Свобода маневра, о котором писал Свечин.
Т.е., никто в 1914 г. Польский выступ оставлять не собирался. так о чем Вы все это время спорите?