ВИФ2 NE: Ветка : Следует выражаться конкретнее

От	Д.И.У.
К	Bigfoot
Дата	12.01.2021 01:14:30
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Следует выражаться конкретнее

>...в районе Квито-Кванавале господство в воздухе по заверениям обеих сторон было у кубино-ангольцев.
>Но речь в данной подветке шла о другом. А именно, о роли десятка (?) 23БН, которые вряд ли могли произвести сколь-нибудь ощутимый эффект на ЮАР. С учетом того, что у УНИТА уже имелись "стингеры" (и даже один 23й ими якобы и завалили).

Война в "серой зоне" ангольско-намибийской границы продолжалась 13 лет (1975-1988 гг.). За этот период было много рейдов южноафриканских войск и авиации на ангольскую сторону, и еще больше партизан СВАПО на намибийскую.
Если имеете в виду самые последние эпизоды этой войны, 1987 г., то это было заключительное бряцание оружием перед мирными переговорами, завершившимися выводом южноафриканских войск из Намибии в 1988 г., а затем и кубинских из Анголы. Своего рода последней попыткой усилить переговорные позиции военными средствами. Решительных целей ни одна сторона уже не ставила (в отличие от обострения 1981-82 гг., например).

От	Bigfoot
К	Д.И.У. (12.01.2021 01:14:30)
Дата	12.01.2021 01:21:02

Я выражался конкретней некуда, ибо (+)

...изначально комментировал лишь сообщение jazzist'а, в котором _только_ про Квито-Кванавале и роль МиГ-23БН.
Никаких обобщений на иные периоды войны не было. Вам стоит внимательнее отслеживать ход дискуссии.

От	Д.И.У.
К	Bigfoot (12.01.2021 01:21:02)
Дата	12.01.2021 01:34:12

Re: Я выражался...

>...изначально комментировал лишь сообщение jazzist'а, в котором _только_ про Квито-Кванавале и роль МиГ-23БН.
>Никаких обобщений на иные периоды войны не было. Вам стоит внимательнее отслеживать ход дискуссии.

Эти самые МиГ-23БН в любом случае не могли сыграть никакой роли, поскольку в 1987 г. Горбачев уже принял политическое решение об уходе со всего южноафриканского направлении (в реальности еще на год или два раньше, это было самым первым решением о "сворачивании внешней активности"), как и южноафриканский президент Бота уже принял политическое решение об уходе из Намибии.
С обеих сторон эта "битва" 1987 г. была "демонстрацией силы перед уходом", последней песней специализированных на этом конфликте генштабистов.

А дискуссия, насколько понимаю, об оценке кубинского контингента в Анголе, как он показал себя за весь период.
Мое мнение - показал себя серьёзной по меркам места и времени силой, пусть и не первоклассной по "абсолютным мировым" меркам.

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (12.01.2021 01:34:12)
Дата	12.01.2021 11:43:30

Какое "господство в воздухе" могло быть в том медвежьем углу

Юаровские "Миражи" действовали с единственной передовой авиабазы в Хрутфонтейне - более 500 км по прямой до Квито-Канавале. Кубинские столь же хилые силы - с примерно таких же позиций.
Задним числом можно сколько угодно надувать щёки "по-ветерански", но факт, что потери сторон в ходе боев в воздухе составили ноль у МиГ-23МЛ и один повреждённый Мираж Ф1.
То есть не было сражений за господство в воздухе, были единичные короткие стычки в ходе эпизодических налётов.
Видимо, стороны больше опасались приземлиться досрочно из-за недостатка топлива и угодить в праздничный котёл к населению (случаи людоедства в ангольской глубинке того времени - не вымысел). Тем более, перестройка уже перешла в ускорение и бессмысленность упорства стала всем очевидна.

От	jazzist
К	Д.И.У. (12.01.2021 11:43:30)
Дата	13.01.2021 13:42:25

Re: Какое "господство...

>Юаровские "Миражи" действовали с единственной передовой авиабазы в Хрутфонтейне - более 500 км по прямой до Квито-Канавале. Кубинские столь же хилые силы - с примерно таких же позиций.

SAAF летали с Грутфонтейна (Миражи F.1AZ, ИБА) и с нескольких авиабаз в непосредственной близости к намибийско-ангольской границы. В Рунду и Ондангве базировались Миражи F.1CZ с основной задачей в качестве истребителей. Эти же базы использовались ИБА как а/д подскока и для быстрой посадки в случаях нехватки топлива при возвращении от цели. Ангольцам и кубинцам с Менонге до поля боя было значительно ближе. Радиолокационное поле у ангольцев и кубинцев имелось с малых высот, у юаровцев было действительно не ахти - в районе Куито и нагорья ниже 6000 м отсутствовало. Поэтому SAAF полагались в значительной мере на РТР (кстати, с латиноамериканским испанским им там чилийцы помогали) и, в основном, на полеты на сверхмалой высоте, дабы не быть обнаруженными.

>Задним числом можно сколько угодно надувать щёки "по-ветерански", но факт, что потери сторон в ходе боев в воздухе составили ноль у МиГ-23МЛ и один повреждённый Мираж Ф1.

там было только три стычки в воздухе - 27.09.87 и две 25.02.88. Но юаровцам их хватило, чтобы больше не рыпаться. Все эти в/б затеяны самими юаровцами (их иначе фиг поймать было на высотах 15 м) с целью расчистить себе воздух. Того, что им ничего не удалось добиться, оказалось достаточно, чтобы они практически не вводили в бой свою ИБА для воздействия на главную коммуникацию Менонге-Куито, по которой только и было возможно снабжение. А именно их ВВС на коммуникациях в своё время стали одной из главных причин провала "Второго съезда". Более того, когда с середины ноября 87 под Куито начали появляться сухопутные части кубинцев, те вообще обезопасили эту дорогу планомерными действиями, расчистили периметр вокруг а/д Куито-Куанавале и свели там опасность "Стингеров" до минимума. Оттуда стало возможно более-менее спокойно работать ударной авиации. В результате всего этого SADF были вынуждены прекратить обстрелы G5/G6 днем, поскольку артиллерия стала уязвима для поражения с воздуха. Кубинцы же перекрыли средствами войсковой и стационарной ПВО малые и средние высоты как под Куито, так и на западе, что сразу же отметили планировщики ЮАР. Ангольцы не справлялись с этой задачей. ВВС ЮАР были довольно худосочными, чтобы проламывать эту ПВО. До сих пор я так и не могу понять сколько вообще б/в сделали ВВС ЮАР именно по земле, они пишут об отдельных эпизодах, причем почему-то довольно редких, каким-то рывками идущих. Всего за 7 месяцев Миражи сделали 683 б/в на все задачи (плюс к этому некоторое число вылетов Букканиров). Ангольцы/кубинцы на удары по наземным целям 1108 за примерно 7 месяцев, а всего 2933.

>То есть не было сражений за господство в воздухе, были единичные короткие стычки в ходе эпизодических налётов.

там были операции, затеянные именно с целью завоевать господство в воздухе. Они провалились.

>Тем более, перестройка уже перешла в ускорение и бессмысленность упорства стала всем очевидна.

только не ЮАР и не Кубе что-то стало очевидным. Разворачиваясь на юго-западе Анголы зимой-весной 1988 кубинцы всерьез принимали во внимание возможность применения ЮАР ЯО.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	jazzist
К	Д.И.У. (12.01.2021 11:43:30)
Дата	12.01.2021 17:30:44

Вы ошибаетесь как по наличию РЛП, так и по базированию ВВС ЮАР

От	Bigfoot
К	Д.И.У. (12.01.2021 01:34:12)
Дата	12.01.2021 03:23:33

А по-моему...(+)

...лучше всего тема была раскрыта в х/ф "The gods must be crazy II".

ЗЫ. Шутка.

От	Евгений Путилов
К	Bigfoot (12.01.2021 03:23:33)
Дата	14.01.2021 23:20:04

Re: А по-моему...

Доброго здравия!
>...лучше всего тема была раскрыта в х/ф "The gods must be crazy II".

>ЗЫ. Шутка.

А если кроме шуток, то в кубинском фильме про зомби-апокалипсис "Истребитель зомби" 2011 года главный герой - 40-летний бездельник - ничего не делал в жизни со времен своей службы в армии и своего участия в войне в Анголе. Он весь фильм постоянно поясняет, что ложил на все болт и ничего не боится, потому что он повидал разного в Анголе.

ИМХО, этот оборот в фильме именно потому, что война в Анголе оставила большой след в тамошнем обществе.

С уважением, Евгений Путилов.