От TMU
К Melnikov
Дата 27.10.2020 13:22:29
Рубрики WWII; ВВС;

Re: а можно...

>> - результат подобного исследования будет, скорее всего, сильно неприятным для "исторической правды"
>1. результат подобного исследования показывает что немцы потеряли БОЛЬШЕ пилотов чем советские ВВС, да и самолетов немцы потеряли также БОЛЬШЕ чем советские ВВС.


Немцы потеряли больше пилотов на Восточном фронте или вообще, с 1 сентября 1939 на всех театрах (а главным театром с точки зрения люфтваффе был западноевропейский)?



>> Победа ВВС КА в воздушной войне есть в настоящее время неотъемлемая часть общего идеологического конструкта победы в ВОВ, который суть даже не священная корова, а священный кит, на котором зиждится вообще всё. Шатать его никому из потенциальный заказчиков подобного исследования невыгодно.
>3. А победы ВВС КА не было? Так вы утверждаете?


Война закончилась в Берлине. В некоем философском, так сказать, смысле это означает, что и ВВС КА победили люфтваффе, и РК ВМФ победил кригсмарине и т.д. Но в узкоспециальном я лично предпочитаю ориентироваться на Михаила Тимина (надеюсь, достаточно авторитетный исследователь), который прямо говорит:
1. По уровню техники (моторы-самолеты) к 1944 году подтянулись, но окончательно разрыв никогда не был ликвидирован.
2. Организация и управление действиями авиации в ходе войны развивались, конечно, но до немцев так и не дотянулись.
3. Немцы до последних недель войны были способны создавать превосходство в воздухе над определенными районами на Восточном фронте (другое дело, что площадь этих районов постоянно уменьшалась). Переправы на Одере они бомбили в апреле 1945 - на Западном фронте после операции Боденплатте люфтваффе, по большому счету, уже не высовывались.

От sas
К TMU (27.10.2020 13:22:29)
Дата 27.10.2020 14:30:06

Re: а можно...


> (а главным театром с точки зрения люфтваффе был западноевропейский)?
Что, он был главным прям с сентября 1939 по май 1945 непрерывно?


>3. Немцы до последних недель войны были способны создавать превосходство в воздухе над определенными районами на Восточном фронте .
Как и ВВС РККА летом 1941 г. Может быть дело еще и в особенностях каждого ТВД?

> Переправы на Одере они бомбили в апреле 1945 -
В апреле или в феврале?

> на Западном фронте после операции Боденплатте люфтваффе, по большому счету, уже не высовывались.
1. Так "по большому счету" или "не высовывались"?
2. А какую операцию по типу Боденплатте в 1945 люфтваффе провело на Восточном фронте?

От TMU
К sas (27.10.2020 14:30:06)
Дата 27.10.2020 15:22:55

Re: а можно...

>> (а главным театром с точки зрения люфтваффе был западноевропейский)?
>Что, он был главным прям с сентября 1939 по май 1945 непрерывно?


И ведь я 20 лет ВИФ читаю, а так подставился )))
Ок, поясню. Я снимаю замечание в скобках как оценочное и не имеющее отношения к сути. Суть:
уч. Melnikov в рамках ветки заметил, что потери пилотов люфтваффе выше, чем у ВВС РККА (равно как и потери в самолетах). Я высказал мнение, что подобное сравнение бессмысленно, в связи с тем, что люфтваффе как минимум половину своих потерь (лень поднимать источники, реально, по-моему две трети) понесли на Западном фронте, в ПВО Рейха, Битве за Британию и прочих Сев. Африках, в то время как ВВС РККА потери несли почти исключительно в противостоянии с немцами (доля финнов и румын по понятным причинам невелика).
В таком вот аксепте.

От sas
К TMU (27.10.2020 15:22:55)
Дата 27.10.2020 15:42:27

Re: а можно...

>>> (а главным театром с точки зрения люфтваффе был западноевропейский)?
>>Что, он был главным прям с сентября 1939 по май 1945 непрерывно?
>

>И ведь я 20 лет ВИФ читаю, а так подставился )))
>Ок, поясню. Я снимаю замечание в скобках как оценочное и не имеющее отношения к сути. Суть:
>уч. Melnikov в рамках ветки заметил, что потери пилотов люфтваффе выше, чем у ВВС РККА (равно как и потери в самолетах). Я высказал мнение, что подобное сравнение бессмысленно, в связи с тем, что люфтваффе как минимум половину своих потерь (лень поднимать источники, реально, по-моему две трети) понесли на Западном фронте, в ПВО Рейха, Битве за Британию и прочих Сев. Африках, в то время как ВВС РККА потери несли почти исключительно в противостоянии с немцами (доля финнов и румын по понятным причинам невелика).
>В таком вот аксепте.
Это-то понятно. Потери в самолетах у люфтваффе больше и намного на фронтах против союзников, а не на Восточном. Но Вы зачем-то продолжили писать дальше. И что там с апрельскими бомбежками мостов на Одере и и операциями типа Боденплатте на ВФ?