От AMX
К RTY
Дата 23.10.2020 16:53:10
Рубрики Современность; Флот;

Re: Потому что...

>"девочка-дизайнер" - это условное понятие, которое разнообразным образом распределяется среди индивидуумов дизайнерских коллективов и выражается в основном в результате. Т.е. девочка-дизайнер вовсе не обязана быть девочкой - 1 шт.

Да без разности пол. Требуемые тобой знания выходят далеко за рамки их компетентности, чтобы требовать от них результата.
От Коля-Анархия
К AMX (23.10.2020 16:53:10)
Дата 23.10.2020 23:33:07

а что именно выходит за рамки?

Приветствую.

>Да без разности пол. Требуемые тобой знания выходят далеко за рамки их компетентности, чтобы требовать от них результата.

...великое умение гугл-поиска по картинке? это такое тайное знание, что на его освоение нужны годы?

С уважением, Коля-Анархия.
От AMX
К Коля-Анархия (23.10.2020 23:33:07)
Дата 24.10.2020 14:32:48

Re: а что...

>...великое умение гугл-поиска по картинке? это такое тайное знание, что на его освоение нужны годы?

Их задача пиксели, они вообще не должны принимать решение и искать материал.
И они их не принимают и скорее всего даже и не ищут. Их творения обязательно утверждаются, также заказчик дает свое представление, что он хочет увидеть и как правило материалы.

Что касается особых знаний, то мы все в огромных количествах областей полные профаны и никто не требует от нас досконального знания в этих областях.

Чего к "девочкам-дизайнерам" привязались, лично мне вообще непонятно. Причем к "пикселям", иначе собственно к их работе, никогда претензий нет.

Виноват заказчик и тот кто утверждал проект и еще того кто давал разрешение на памятник по такому эскизу.
И манеру сваливать на "девочек-дизайнеров" можно считать попыткой настоящих ответственных избежать ответственности.
От metr
К AMX (24.10.2020 14:32:48)
Дата 27.10.2020 04:17:18

Re: а что...

>Их задача пиксели, они вообще не должны принимать решение и искать материал.
>И они их не принимают и скорее всего даже и не ищут. Их творения обязательно утверждаются, также заказчик дает свое представление, что он хочет увидеть и как правило материалы.

>Что касается особых знаний, то мы все в огромных количествах областей полные профаны и никто не требует от нас досконального знания в этих областях.

>Чего к "девочкам-дизайнерам" привязались, лично мне вообще непонятно. Причем к "пикселям", иначе собственно к их работе, никогда претензий нет.

>Виноват заказчик и тот кто утверждал проект и еще того кто давал разрешение на памятник по такому эскизу.
>И манеру сваливать на "девочек-дизайнеров" можно считать попыткой настоящих ответственных избежать ответственности.

Не знаю, как как у заказчиков памятников, а в книжных обложках и книгах одного из крупнейших российских издательств регулярно девочек правил я, в должности техспециалиста по подготовке книг к выводу на печать. Просто, я просматривал всё в любом случае на слет файлов, а поскольку немного разбираюсь (хоть и не историк в полной мере), время от времени отправлял на переделку. Например, помню, абердинский Т-34 с белыми звездами на обложке завернул. :) Поскольку всеми структурами обложка была утверждена, просто звезды перекрасили.
Не было там исторического консультанта, утверждали зав редакцией по дизайну и тиражный директор по продаваемости обложки.
От AMX
К metr (27.10.2020 04:17:18)
Дата 27.10.2020 13:28:41

Re: а что...

>Не было там исторического консультанта, утверждали зав редакцией по дизайну и тиражный директор по продаваемости обложки.

Вот эти товарищи и должны получать за то, что они утверждают. Сразу и необходимость консультанта станет им понятна.
А не обучать стрелочника как отличить Тигра от Т-34 и тем более чем, как и в какие года отличались Т-34.
От Коля-Анархия
К AMX (24.10.2020 14:32:48)
Дата 24.10.2020 15:28:50

какое красивое оправдание современной манеры делать плохо. (-)
От AMX
К Коля-Анархия (24.10.2020 15:28:50)
Дата 25.10.2020 01:21:24

Re: какое красивое...

Это не оправдание. Виноват не стрелочник. Аналогия 100%.
Драть и спрашивать надо с других.
От Коля-Анархия
К AMX (25.10.2020 01:21:24)
Дата 25.10.2020 09:37:57

Re: какое красивое...

Приветствую.
>Это не оправдание. Виноват не стрелочник. Аналогия 100%.

Это ошибка в логике. "виноват не стрелочник" вовсе не означает, что стрелочник может творить что угодно. вина контролирующих не снимает вину с исполнителя, как вы утверждаете. если в автомобиле не затянуты гайки, то, конечно, есть вина ОТК, но есть вина и тех кто эти гайки должен затягивать.

С уважением, Коля-Анархия.
От Iva
К Коля-Анархия (24.10.2020 15:28:50)
Дата 24.10.2020 15:55:13

У каждого своя работа.

Привет!

и дизайнер - это тот, кто делает красиво.
Хотите правильно - добавьте к нему консультанта. Не добавили - получили то, что получили.


"мне бы за копейку канарейку и что б басом пела" (с) народный. Про всякие техзадания от заказчиков :)
проблема в главном задании от заказчика - "за копейку".

ну и получает заказчик то, за что заплатил.

Владимир
От RTY
К Iva (24.10.2020 15:55:13)
Дата 24.10.2020 20:02:20

Re: У каждого...

>и дизайнер - это тот, кто делает красиво.
>Хотите правильно - добавьте к нему консультанта. Не добавили - получили то, что получили.

Кто должен добавить консультанта? Я или Вы?

На самом деле, сталкиваясь с отдельными процессами, когда на чуть ли не на законодательном уровне требуется проверять контрагентов "до 7го колена" - возникает некоторое непонимание, почему в той же стране условная девочка-дизайнер не обязана убедиться, что ей дают правильный контент перед тем, как сделать из него красивые пиксели.
От Iva
К RTY (24.10.2020 20:02:20)
Дата 24.10.2020 22:07:09

Re: У каждого...

Привет!

>На самом деле, сталкиваясь с отдельными процессами, когда на чуть ли не на законодательном уровне требуется проверять контрагентов "до 7го колена" - возникает некоторое непонимание, почему в той же стране условная девочка-дизайнер не обязана убедиться, что ей дают правильный контент перед тем, как сделать из него красивые пиксели.

потому что это не ее работа. Она не специалист-историк.

То, что государство пытается часть своей работы переложить на бизнес - это уже другая песня. Такое у нас государство :(

Владимир
От Ghost
К Iva (24.10.2020 22:07:09)
Дата 25.10.2020 01:15:19

Американский конгрессмен Брайан Маст разместил фотку с ТАРКр "Петр Великий" в че

>Привет!

>>На самом деле, сталкиваясь с отдельными процессами, когда на чуть ли не на законодательном уровне требуется проверять контрагентов "до 7го колена" - возникает некоторое непонимание, почему в той же стране условная девочка-дизайнер не обязана убедиться, что ей дают правильный контент перед тем, как сделать из него красивые пиксели.
>
>потому что это не ее работа. Она не специалист-историк.

>То, что государство пытается часть своей работы переложить на бизнес - это уже другая песня. Такое у нас государство :(

>Владимир
Забавно, когда американский конгрессмен Брайан Маст разместил фотку с ТАРКр "Петр Великий" в честь дня рождения ВМФ США, американцы и демократы его распяли. И никто не пытался перевести стрелки на американское "государство пытается часть своей работы переложить на бизнес - это уже другая песня. Такое у нас государство :(".
Слезы про девушек-дизайнеров в США не прошли, как ни странно, в аналогичной ситуации.
От Iva
К Ghost (25.10.2020 01:15:19)
Дата 25.10.2020 08:41:31

Re: Американский конгрессмен...

Привет!

>Забавно, когда американский конгрессмен Брайан Маст разместил фотку с ТАРКр "Петр Великий" в честь дня рождения ВМФ США, американцы и демократы его распяли.

конгрессмен - он заказчик, а не девочка дизайнер. Я тоже об этом - все хотят перевести стрелки на девочку-дизайнера. А не в ней проблема.


Владимир
От RTY
К Iva (24.10.2020 22:07:09)
Дата 25.10.2020 00:31:23

Re: У каждого...

>потому что это не ее работа. Она не специалист-историк.

Клоунаду не устраивайте.

Специалист-историк нужен, чтобы определить название эсминца пр.7 и место действия по фото плохого качества.

Найти "героическое фото советского корабля военного периода" - это уровень школьника, освоившего Википедию.

Вы и такие как Вы пытаетесь построить теорию, что каждый должен заниматься своим делом и по сторонам не смотреть. Так работать нереально даже при самой лучшей организации работ.
Даже если сотрудники никогда не лажают (что невероятно), всегда есть вероятность взаимонепонимания. Так что даже при 100% уверенности в компетенциях сотрудников, всегда приходится тратить массу ресурсов чтобы просто убедиться в том, что Вы и Ваши сотрудники одинаково понимаете одни и те же вещи. Так что, одеть шоры можно только если очень этого захотеть и очевидно-сознательно снять с себя ответственность за итоговый результат.
От Iva
К RTY (25.10.2020 00:31:23)
Дата 25.10.2020 00:41:20

Re: У каждого...

Привет!

>Даже если сотрудники никогда не лажают (что невероятно), всегда есть вероятность взаимонепонимания. Так что даже при 100% уверенности в компетенциях сотрудников, всегда приходится тратить массу ресурсов чтобы просто убедиться в том, что Вы и Ваши сотрудники одинаково понимаете одни и те же вещи. Так что, одеть шоры можно только если очень этого захотеть и очевидно-сознательно снять с себя ответственность за итоговый результат.

нет, не снять ответсвенность за результат, а объяснить, что нельзя требовать от сотрудника с одним набором знаний и умений, знаний и умений в совсем другой области.
Но с другой стороны я понимаю, что это норма нашей нынешней российской работы. И при закономерно возникающих при такой организации проколах и скандалах - начальство предпочитает свалить все на исполнителя. И его покарать, а не себя за такую организацию работ.

Что по человечески понятно :) Но пока начальство будет так организовывать работу - косяки обязательно будут.

Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (25.10.2020 00:41:20)
Дата 25.10.2020 09:43:12

да какие чёрт побери знания и умения?!

Приветствую.

>нет, не снять ответсвенность за результат, а объяснить, что нельзя требовать от сотрудника с одним набором знаний и умений, знаний и умений в совсем другой области.

умения пользоваться функцией гугла "поиск по картинке"? умения, найдя картинку, прочитать текст под ней? в чем, блин, сакральность этих действий?! единственное "знание и умение", которое требует это всё дело - желание сделать работу нормально.

С уважением, Коля-Анархия.
От Iva
К RTY (24.10.2020 20:02:20)
Дата 24.10.2020 21:56:48

Re: У каждого...

Привет!

>Кто должен добавить консультанта? Я или Вы?

заказчик.

и проблема в том, что он не готов за это платить.


Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (24.10.2020 15:55:13)
Дата 24.10.2020 16:08:05

Re: У каждого...

Приветствую.

он сделал брак. результат его работы - зря выброшенные ресурсы на производство этой штуки. всё остальное - разговоры в пользу бедных. и ответственность принимавших работу не снимает ответственности с бракодела.

С уважением, Коля-Анархия.
От Iva
К Коля-Анархия (24.10.2020 16:08:05)
Дата 24.10.2020 21:55:47

Re: У каждого...

Привет!

>он сделал брак. результат его работы - зря выброшенные ресурсы на производство этой штуки. всё остальное - разговоры в пользу бедных. и ответственность принимавших работу не снимает ответственности с бракодела.

он сделал красивую картинку. Соответствие глубокого смысла - не его задача. Не его сфера деятельности и не относится к его квалификации.

Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (24.10.2020 21:55:47)
Дата 24.10.2020 22:11:50

Re: У каждого...

Приветствую.
>Привет!

>>он сделал брак. результат его работы - зря выброшенные ресурсы на производство этой штуки. всё остальное - разговоры в пользу бедных. и ответственность принимавших работу не снимает ответственности с бракодела.
>
>он сделал красивую картинку. Соответствие глубокого смысла - не его задача. Не его сфера деятельности и не относится к его квалификации.

это его зона деятельности. задача - "сделать красивую картинку с советским кораблем". сделано "красивая картинка с нацистским кораблём". задача не выполнена. всё остальное мимо кассы ибо для заказанной цели это не годиться. брак. и то, что ОТК его пропустило не снимает с него вины.

С уважением, Коля-Анархия.
От sap
К Коля-Анархия (23.10.2020 23:33:07)
Дата 24.10.2020 08:24:01

Re: а что...


>...великое умение гугл-поиска по картинке? это такое тайное знание, что на его освоение нужны годы?

Для успешного гугл или вики поиска необходимо хотя бы базовое понимание, для правильного формулировария запроса и фильтрации результатов.
А сегодня плакат с танками, завтра с мебелью, послезавтра с бабочкаии. И сроки по каждому вчера.
От RTY
К sap (24.10.2020 08:24:01)
Дата 24.10.2020 10:11:13

Re: а что...

>А сегодня плакат с танками, завтра с мебелью, послезавтра с бабочкаии. И сроки по каждому вчера.

Времени не выделяется, потому что безответственность.

"Вчера" еще можно было скачать первое понравившееся фото с бабочками из интернета, обрезать копирайт и шлепать куда угодно. А сегодня уже желательно озаботиться, какому-такому Варламову принадлежит первое понравившееся фото, и на каких основаниях его можно использовать. Потому что получить иск за использование без разрешения и заплатить по нему денег - вполне реально.
От Коля-Анархия
К sap (24.10.2020 08:24:01)
Дата 24.10.2020 09:35:12

Re: а что...

Приветствую.

>>...великое умение гугл-поиска по картинке? это такое тайное знание, что на его освоение нужны годы?
>
>Для успешного гугл или вики поиска необходимо хотя бы базовое понимание, для правильного формулировария запроса и фильтрации результатов.

да ну. нужно просто знание об том, что эти вещи разные. и есть такие, которые ни в коем случае использовать не надо. ну, и желание сделать качественно. чтобы это желание появилось противопоказано говорить "можешь делать дерьмо - на тебе нет никакой ответственности".

>А сегодня плакат с танками, завтра с мебелью, послезавтра с бабочкаии. И сроки по каждому вчера.

и? это причина выпускать брак? или не нести ответственности за выпуск брака? человек сделал вещь, которую пришлось полностью делать заново.
вот человек пишет программу, он же не говорит "я могу не делать качественно ведь сегодня для танкистов, завтра для мебельщиков послезавтра для этимологов. и сроки... имею полное право делать плохо".

С уважением, Коля-Анархия.
От RTY
К AMX (23.10.2020 16:53:10)
Дата 23.10.2020 22:05:03

Re: Потому что...

>>"девочка-дизайнер" - это условное понятие, которое разнообразным образом распределяется среди индивидуумов дизайнерских коллективов и выражается в основном в результате. Т.е. девочка-дизайнер вовсе не обязана быть девочкой - 1 шт.
>
>Да без разности пол. Требуемые тобой знания выходят далеко за рамки их компетентности, чтобы требовать от них результата.

Знаний от них от всех никто не требует. От них требуется понимание, что
1) Все серьезно и надо не налажать
2) Чтобы не налажать, надо или вбухать 10К часов и стать экспертом достаточного уровня, или найти и позвать эксперта, который уже вбухал 10К часов и поможет не налажать.

Как только появится понимание п.1 (ну там, суды пару раз присудят компенсации оскорбленным ветеранам) - сразу появится понимание п.2..
От марат
К RTY (23.10.2020 22:05:03)
Дата 23.10.2020 23:04:44

Re: Потому что...

>>>"девочка-дизайнер" - это условное понятие, которое разнообразным образом распределяется среди индивидуумов дизайнерских коллективов и выражается в основном в результате. Т.е. девочка-дизайнер вовсе не обязана быть девочкой - 1 шт.
>>
>>Да без разности пол. Требуемые тобой знания выходят далеко за рамки их компетентности, чтобы требовать от них результата.
>
>Знаний от них от всех никто не требует. От них требуется понимание, что
>1) Все серьезно и надо не налажать
>2) Чтобы не налажать, надо или вбухать 10К часов и стать экспертом достаточного уровня, или найти и позвать эксперта, который уже вбухал 10К часов и поможет не налажать.

>Как только появится понимание п.1 (ну там, суды пару раз присудят компенсации оскорбленным ветеранам) - сразу появится понимание п.2..
Какие там оскорбленные ветераны? Их разве что заказчик мог оскорбить своим отношением. Попил, откат, распил.
Только начни девочек-дизайнеров штрафовать и желающих что-либо делать, не станет. А это же чистой водф попил бюджета. Как же без этого?
С уважением, Марат
От RTY
К марат (23.10.2020 23:04:44)
Дата 23.10.2020 23:10:16

Re: Потому что...

>Какие там оскорбленные ветераны? Их разве что заказчик мог оскорбить своим отношением. Попил, откат, распил.

Любые. Желательно в большом количестве.

>Только начни девочек-дизайнеров штрафовать и желающих что-либо делать, не станет.

Это известная сказка. Но практикой она не подтверждается: вероятность быть оштрафованным есть много где, но люди от этого не бросают ходить на работу или там ездить на машине.