От Alex Lee
К All
Дата 20.10.2020 22:57:40
Рубрики Современность; Флот; Артиллерия;

USS Zumwalt пострелял SM-2

https://youtu.be/Xxe6oexgYeQ

Впечатляющий сноп огня из шахты.
От Koshak
К Alex Lee (20.10.2020 22:57:40)
Дата 21.10.2020 02:05:12

Нишмагла в минометный старт, спалят когда нибудь сами свое люминевое корыто (-)
От Skvortsov
К Koshak (21.10.2020 02:05:12)
Дата 21.10.2020 09:54:32

Минометный старт предлагаете со сбросом поддона на палубу или на надстройку?


https://wiki2.org/ru/Миномётный_старт
От ko4evnik
К Skvortsov (21.10.2020 09:54:32)
Дата 22.10.2020 18:22:05

Нечеткость терминологии:

Вертикальный старт бывает:
а) минометный - когда ракету выталкивает непосредственно энергия пороховых газов;
б) катапультный - когда энергия пороховых газов работает внутри катапультного устройства, которая уже подкидывает ракету.

В МБР старт да, минометный. В ЗУР С-300/Тор старт катапультный.
От Koshak
К ko4evnik (22.10.2020 18:22:05)
Дата 22.10.2020 20:33:15

Верно, спасибо за поправку (-)
От ko4evnik
К ko4evnik (22.10.2020 18:22:05)
Дата 22.10.2020 18:40:38

Re: Нечеткость терминологии:

>Вертикальный старт бывает:

В Mk41 / Mk57 он
в) старт за счет собственного двигателя ракеты.
От Koshak
К Skvortsov (21.10.2020 09:54:32)
Дата 21.10.2020 10:19:29

Предлагаю не путать ЗУР и МБР (-)
От Skvortsov
К Koshak (21.10.2020 10:19:29)
Дата 21.10.2020 11:47:59

Вы про это?


https://www.youtube.com/watch?v=7BIMf1B6RWk&feature=emb_logo
От AMX
К Skvortsov (21.10.2020 11:47:59)
Дата 21.10.2020 17:28:11

Re: Наверное про это

https://youtu.be/c_P5-ns5R54

Невыход ракеты при обычном пуске или отказ в запуске двигателя при минометном старте проблема в любом случае.

От Koshak
К AMX (21.10.2020 17:28:11)
Дата 22.10.2020 00:01:14

Дело даже не в этом

> https://youtu.be/c_P5-ns5R54

>Невыход ракеты при обычном пуске или отказ в запуске двигателя при минометном старте проблема в любом случае.

можно с десяток чисто конструктивных аргументов за минометный старт перечислить, это долго.
Для примера, без минометного старта из подпалубного пространства, не обходимо предусмотреть газоотводные каналы, которые съедят места больше, чем сама ракета.
Слава КПСС не просто так мучился и делал минометный старт на С300 во времена молодого ЛИБ, он о потомках думал
От tarasv
К Koshak (22.10.2020 00:01:14)
Дата 22.10.2020 07:14:33

Re: Дело даже...

>Для примера, без минометного старта из подпалубного пространства, не обходимо предусмотреть газоотводные каналы, которые съедят места больше, чем сама ракета.

Ну да и именно поэтому блок на 8 ячеек Mk-41 занимает на палубе меньше 10м^2 а у Б-203 или Б-204 20м^2. Сечение квадрата описанного вокруг контейнера для ракет С-300 несколько больше чем сечение ячейки Mk-41 но не в два раза.
Ну и что толку от минометного старта если весь выигрыш в массагабарите остался потенциальным и был съеден весьма спорной револьверной конструкцией ПУ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (22.10.2020 07:14:33)
Дата 22.10.2020 12:36:11

Re: Дело даже...

>>Для примера, без минометного старта из подпалубного пространства, не обходимо предусмотреть газоотводные каналы, которые съедят места больше, чем сама ракета.
>
> Ну да и именно поэтому блок на 8 ячеек Mk-41 занимает на палубе меньше 10м^2 а у Б-203 или Б-204 20м^2. Сечение квадрата описанного вокруг контейнера для ракет С-300 несколько больше чем сечение ячейки Mk-41 но не в два раза.

и теперь мысленно пририсуем ко всему этому еще и газоотводные каналы

> Ну и что толку от минометного старта если весь выигрыш в массагабарите остался потенциальным и был съеден весьма спорной револьверной конструкцией ПУ.

Этовопрос к мареманам, почему они прописали в ТЗ револьверную ПУ

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Koshak (22.10.2020 12:36:11)
Дата 22.10.2020 18:51:47

Re: Дело даже...

>и теперь мысленно пририсуем ко всему этому еще и газоотводные каналы

Это конечно с ними. Вернее с ним, он один на блок. Блок на 8 ракет без канала теоретически может быть уже на 25см. Примерно 1.95 вместо 2.20. То есть добавка от канала меньше 2% на ракету. И вывод тут однозначный - сама по себе УР с минометным стартом заметного преимущества по занимаемой площади палубы не дает. Все определяется оптимальностью конструкции всей ПУ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ko4evnik
К Koshak (22.10.2020 12:36:11)
Дата 22.10.2020 18:36:48

>> Это вопрос к мареманам, почему они прописали в ТЗ револьверную ПУ

Потому что мореманам была нужна гарантированно работающая конструкция. А работающей конструкцией на тот момент была, например, барабанная система хранения для комплекса "Шторм", которых уже наклепали к тому моменту штук 60.

Плюс есть всякие неочевидные вещи вроде общекорабельной пожарной безопасности, которые включают в себя орошение погребов и их полное затопление при необходимости.

Плюс уроки гибели "Отважного" - там выяснилось, что катастрофические последствия были вызваны тем, что запустившийся ракетный двигатель сдетонировал из-за того, что слишком быстро и сильно поднялась температура и давление, а погреб не был рассчитан на отвод всего этого внезапного счастья. Были бы резервы расширения и конструктивные меры по аварийной вентиляции - с некоторой степенью вероятности он бы просто прогорел.
От Skvortsov
К Koshak (22.10.2020 00:01:14)
Дата 22.10.2020 01:05:33

Re: Дело даже...

>> https://youtu.be/c_P5-ns5R54
>
>>Невыход ракеты при обычном пуске или отказ в запуске двигателя при минометном старте проблема в любом случае.
>
>можно с десяток чисто конструктивных аргументов за минометный старт перечислить, это долго.
>Для примера, без минометного старта из подпалубного пространства, не обходимо предусмотреть газоотводные каналы, которые съедят места больше, чем сама ракета.

Разве больше?

https://wiki2.org/ru/Mk_41_(пусковая_установка)#/media/File:VLS_MK41_Missile_Launch.gif



И вроде надо экономить вес, а не пустое пространство.


>Слава КПСС не просто так мучился и делал минометный старт на С300 во времена молодого ЛИБ, он о потомках думал

На С-300 двигатель не запустился, ракета упала и Бог с ней.

https://www.youtube.com/watch?v=LmI9xv_S2Ug

https://www.youtube.com/watch?v=ZfzI6Hv12JM&feature=emb_logo

https://www.youtube.com/watch?v=gDU93Dguk-4

При наклонных контейнерах основной двигатель не запустился, ракета упадет в воду.

https://www.youtube.com/watch?v=4-xDgWNwWRc&feature=emb_logo

А вот вертикально выталкивать ракету до запуска основного двигателя на корабле видимо не совсем разумно.

От AMX
К Skvortsov (22.10.2020 01:05:33)
Дата 22.10.2020 14:45:11

Re: Дело даже...

>На С-300 двигатель не запустился, ракета упала и Бог с ней.

Здесь тоже самое. Невыход из шахты, даже без взрыва и пожара ставит крест на дальнейших стрельбах.
С взрывом и пожаром тем более.

Лежащее на поверхности можно столкнуть и продолжать дальше. Даже, если оно горело на поверхности повреждений других шахт не будет.
От Koshak
К AMX (22.10.2020 14:45:11)
Дата 22.10.2020 14:56:59

Re: Дело даже...

>>На С-300 двигатель не запустился, ракета упала и Бог с ней.
>
>Здесь тоже самое. Невыход из шахты, даже без взрыва и пожара ставит крест на дальнейших стрельбах.
>С взрывом и пожаром тем более.

>Лежащее на поверхности можно столкнуть и продолжать дальше. Даже, если оно горело на поверхности повреждений других шахт не будет.

Надо понимать, что корапь и ЗУр в нем испытывают серьезные эксплуатационные нагрузки, а уж если в корапь что-то прилетело - то тем более.
И на твердотопливных шашках это тоже отражается. И если шашка повреждена, то РДТТ может рвануть при запуске.
И тут мы начинаем ощущать разницу, рванула ли ракета на высоте 30 метров над палубой или на глубине 3 метр апод палубой
От AMX
К Koshak (22.10.2020 14:56:59)
Дата 22.10.2020 17:59:14

Re: Дело даже...

>И если шашка повреждена, то РДТТ может рвануть при запуске.

Для этого надо понимать, что любая трещина в литом топливе ракеты это неминуемый ее последующий взрыв.
От Evg
К AMX (22.10.2020 17:59:14)
Дата 23.10.2020 10:39:57

Re: Дело даже...

>>И если шашка повреждена, то РДТТ может рвануть при запуске.
>
>Для этого надо понимать, что любая трещина в литом топливе ракеты это неминуемый ее последующий взрыв.

Не любая. Там тоже есть допуски и "запасы прочности".
От Koshak
К Skvortsov (22.10.2020 01:05:33)
Дата 22.10.2020 12:42:06

Re: Дело даже...

>>> https://youtu.be/c_P5-ns5R54
>>
>>>Невыход ракеты при обычном пуске или отказ в запуске двигателя при минометном старте проблема в любом случае.
>>
>>можно с десяток чисто конструктивных аргументов за минометный старт перечислить, это долго.
>>Для примера, без минометного старта из подпалубного пространства, не обходимо предусмотреть газоотводные каналы, которые съедят места больше, чем сама ракета.
>
>Разве больше?

>
https://wiki2.org/ru/Mk_41_(пусковая_установка)#/media/File:VLS_MK41_Missile_Launch.gif



Шикарная картинка, спасибо!
Выхлоп РТПП одной ЗУР в полуметра от корпуса другой ЗУР!
У конструкторов волосы встали дыбом и они пошли в парикмахерскую - стричься удобно

>И вроде надо экономить вес, а не пустое пространство.


>>Слава КПСС не просто так мучился и делал минометный старт на С300 во времена молодого ЛИБ, он о потомках думал
>
>На С-300 двигатель не запустился, ракета упала и Бог с ней.

ибо упала она на корпус того, что должно перетерпеть взрыв мощностью ХХ килотонн на расстоянии УУ км
От Skvortsov
К AMX (21.10.2020 17:28:11)
Дата 21.10.2020 18:11:31

Какая проблема при обычном пуске в случае отказа в запуске двигателя? (-)
От AMX
К Skvortsov (21.10.2020 18:11:31)
Дата 21.10.2020 19:07:53

Re: Какая проблема...

Все зависит от проблемы. Если проблема приводит к последующему пожару, то в шахте это более неприятно.
В обоих случаях ракеты твердотопливные и падение не сработавшей ракеты при минометном старте не особо опасно.
В шахте же остается неопределенность.
От Skvortsov
К AMX (21.10.2020 19:07:53)
Дата 21.10.2020 19:15:59

Только все наоборот, даже если бустер запустился, а ракета не вышла.


https://foxtrotalpha.jalopnik.com/heres-video-of-a-missile-exploding-onboard-a-german-fri-1827186601

https://www.navaltoday.com/2018/06/25/sm-2-missile-fails-to-launch-after-booster-burns-out-inside-german-air-defense-frigate-vls/



От AMX
К Skvortsov (21.10.2020 19:15:59)
Дата 21.10.2020 19:40:07

Re: Только все...

Взрыв в замкнутом пространстве безопаснее поверхностного? Ну-ну...
От Skvortsov
К AMX (21.10.2020 19:40:07)
Дата 21.10.2020 19:42:40

Нет там ни замкнутого пространства, ни взрыва. (-)
От park~er
К Koshak (21.10.2020 02:05:12)
Дата 21.10.2020 08:50:22

Re: Нишмагла в...


Могут быть объективные причины? Ну там: глубина шахты; конструкция ракеты, не выдерживающая такую нагрузку и т.п.
От Koshak
К park~er (21.10.2020 08:50:22)
Дата 21.10.2020 10:07:53

Re: Нишмагла в...

>Могут быть объективные причины? Ну там: глубина шахты; конструкция ракеты, не выдерживающая такую нагрузку и т.п.
Если днем рождения считать первый запуск, то семейству SM-2 исполнилось 52 года.
Борт изделия конечно совершенствовали, но под минометный старт надо сам носитель заново перепиливать, видимо сначала было не особенно надо, потом решили "и так сойдет"