ВИФ2 NE: Ветка : Про БПЛА- углубим и расширим.

От	объект 925
К	All
Дата	12.10.2020 14:31:27
Рубрики	Армия;

Про БПЛА- углубим и расширим.

Дроны бывают разных рамеров- малые, средние и большие.
Отсюда вывод и своойства у них тоже разные- высота полета, размеры, издаваемые излучения.
Средства разведки дронов:
- радиоразведка- излучение радиолинии управления дрона или же видеоканала
- обнаружения оптических и оптико-электронных средств (ОЭС) дрона, ведущих встречное наблюдение и прицеливание
- акустические сенсоры- шумы работы мотора (пример, белорусский комплекс "Трио")
- оптическое обнаружение летающего предмета (белорусский же "Стриж")
- РЛС
Методы борьбы:
- ракеты и пушки
- выстреливаемые сети
-лазерные "пушки" повреждающие дрон
- лазрные приборы малой мощности оптико-электронного противодействия
- мощные возимые и меньхей мощности носимые "ружья" подавляющие линии радиоуправления, видеолинию и ГПС-навигацию.
Т.е. методы борьбы можно разделить на три вида:
- классические разрушение-поимка
- радиоелектронные
- опто-электронные
Кяп наибольший успех обещают комплексы совмещающие как разные виды разведки БПЛА, так и разные виды борьбы.

http://www.kbtochmash.ru/defence/defence-prod/%D0%9F%D0%90%D0%9F%D0%92.html
https://www.mbda-systems.com/innovation/preparing-future-products-3/high-energy-laser-weapon-systems/

Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (12.10.2020 14:31:27)
Дата	18.10.2020 16:10:38

Re: Про БПЛА-...

>Методы борьбы:
>- ракеты и пушки
++++
БТР-82А 2А72 +70
БМП-1АМ с БМ от БТР-82А2А70 +70
БМП-2 2А42 Стрельбу по воздушным целям, летящим с дозвуковыми скоростями можно вести на дальностях до 2500 м и на высотах до 2000 м. Угол возвышения +75.
БМП-3 2А70 угол вертикального наведения +60.
Танки- ДУ с ПЗУ-7

Перспективные БМ
АБМ-БСМ30 "Вихрь" с 2А72, ОЭ АСУ "Страж-М" (кяп аналог или он же белорусского "Стриж") +75
БТР-82АТ с боевым модулем БТР-БМ пушка 2А72 +70. Теле-тепловизор с лазерным наведением. Авт. сопровождение.

Наличные тактическое ПВО
ЗРК "Стрела-10М3/М4" Система наведения комбинированная (радиокомандная, лазерно-лучевая/теплотелевизионная), включение в состав комплекса тепловизионной системы, автомата захвата и сопровождения цели и блока сканирования как у "Сосны/Деривации"
ЗРК "Стрела-10МЛ" ("Багульник") комбинация из Стрелы и Сосны.

Перспективные тактические ПВО
ЗАК-57 "Деривация-ПВО" Система наведения комбинированная (радиокомандная, лазерно-лучевая/теплотелевизионная)
ЗРК "Сосна" оптико-электронная системы управления (ОЭ АСУ) вооружением, использование автоматического и полуавтоматического режимов наведения. Радиоканал убран.

Alexej

От	Ustinoff
К	объект 925 (12.10.2020 14:31:27)
Дата	15.10.2020 16:57:30

А что будет когда разного рода дронов станет действительно много?

Когда они будут массово на уровне отделений и выше? А ведь к этому все и идет.
Не станет ли дрон индивидуальным оружием со временем?

От	Лейтенант
К	Ustinoff (15.10.2020 16:57:30)
Дата	17.10.2020 00:39:23

Re: А что...

Если дронов станет действительно много - людям на поле боя места не останется. Уже в текущих видео огребает не только авто и броне техника, но и группы пехоты. А если дронов будет дейчствительно много - будут гоняться за отдельными пехотинцами. В укрытиях может сразу и не достанут, но можно организовать изоляцию поля боя до уровня отдельных блиндажей и подвалов.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (17.10.2020 00:39:23)
Дата	17.10.2020 12:27:10

"Развитие средств уничтожения сделает войну невозможной!" (тм) (-)

От	vavilon
К	Ustinoff (15.10.2020 16:57:30)
Дата	15.10.2020 17:07:25

им придется как-то делить эфир

РЭБ станет проще.
"Т-щ майор, рота ожидает освобождения частотного окна в эфире для разведки обратного склона высотки"

От	Ustinoff
К	vavilon (15.10.2020 17:07:25)
Дата	15.10.2020 17:16:54

Боюсь ни рэбов ни электричества для них не напасешься

Можно ведь сделать дешевый барражилрующий который будет на любой источник сигнала наводиться
Вот это будет эпическая битва щита с мечем.

От	Iva
К	Ustinoff (15.10.2020 16:57:30)
Дата	15.10.2020 16:59:06

Re: А что...

Привет!

>Не станет ли дрон индивидуальным оружием со временем?

оружием вряд ли, а вот индивидуальным "биноклем" - скорее всего станет.

Владимир

От	Олег Рико
К	объект 925 (12.10.2020 14:31:27)
Дата	12.10.2020 19:35:49

Re: Про БПЛА-...

>Дроны бывают разных рамеров- малые, средние и большие.
>Отсюда вывод и своойства у них тоже разные- высота полета, размеры, издаваемые излучения.
>Средства разведки дронов:
>- радиоразведка- излучение радиолинии управления дрона или же видеоканала
>- обнаружения оптических и оптико-электронных средств (ОЭС) дрона, ведущих встречное наблюдение и прицеливание
>- акустические сенсоры- шумы работы мотора (пример, белорусский комплекс "Трио")
>- оптическое обнаружение летающего предмета (белорусский же "Стриж")
>- РЛС
>Методы борьбы:
>- ракеты и пушки
>- выстреливаемые сети
>-лазерные "пушки" повреждающие дрон
>- лазрные приборы малой мощности оптико-электронного противодействия
>- мощные возимые и меньхей мощности носимые "ружья" подавляющие линии радиоуправления, видеолинию и ГПС-навигацию.
>Т.е. методы борьбы можно разделить на три вида:
>- классические разрушение-поимка
>- радиоелектронные
>- опто-электронные
>Кяп наибольший успех обещают комплексы совмещающие как разные виды разведки БПЛА, так и разные виды борьбы.

> http://www.kbtochmash.ru/defence/defence-prod/%D0%9F%D0%90%D0%9F%D0%92.html
> https://www.mbda-systems.com/innovation/preparing-future-products-3/high-energy-laser-weapon-systems/

>Алеxей
Самая главная проблема в борьбе с дронами это их обнаружение. Вот смотрите, даже обычный фантом, который есть у меня, и который может подниматься на пару-тройку км, с земли практически необнаруживаем, если не знать, куда смотреть. А его радиозаметность вообще близка к нулю, так как из всего металла там только батарейка.
Зато навести арту он легко сможет.

От	AMX
К	Олег Рико (12.10.2020 19:35:49)
Дата	13.10.2020 00:26:18

Re: Про БПЛА-...

\>Самая главная проблема в борьбе с дронами это их обнаружение. Вот смотрите, даже обычный фантом, который есть у меня, и который может подниматься на пару-тройку км, с земли практически необнаруживаем, если не знать, куда смотреть. А его радиозаметность вообще близка к нулю, так как из всего металла там только батарейка.
>Зато навести арту он легко сможет.

Авиационные корректировщики и разведчики используются уже более 100 лет и ничего нового БПЛА в этом месте не добавляют.
Почему все бегают кругами по этому поводу не очень понятно.

От	СБ
К	AMX (13.10.2020 00:26:18)
Дата	15.10.2020 13:29:53

Re: Про БПЛА-...

>Авиационные корректировщики и разведчики используются уже более 100 лет и ничего нового БПЛА в этом месте не добавляют.
>Почему все бегают кругами по этому поводу не очень понятно.

Я скажу почему - потому что люди до сих пор не изжили советскую травму. Которая проявляется в двух аспектах:

(1)Прошитое в подкорку представлении о том, что собственная авиация ни на что ни годна.
(2)Мысль, что подразумевающееся просто по умолчанию воздействие авиации противника можно нейтрализовать мерами, доступными наземным войскам. Отсюда как культ войсковой ПВО и, соответственно, крайне болезненное восприятие любых эпизодов, где она показывает эффективность ниже великолепной, так и ещё более болезненное восприятие как реальных, так и (в случае войны НК) иллюзорных ситуаций невозможность спрятаться от воздействия с воздуха или иначе минимизировать его организационно-тактическими мерами (например типичная советская времён ВМВ - просто задействовав такие силы, что вражеская авиация не будет успевать выполнять все заявки).

Однако же тезис №2 был неверен уже в 1944. Естественно, там, где действовали ВВС нашего основного вероятного противника, а не ушатанные борьбой против трёх держав из которых одни США построили в одном 1943 больше самолётов, чем Германия за всё время, люфты. Да, красиво поражать танчики у англоамериканцев тогда может и не получалось (или у них были только ганкамеры, но не было 3D-средств для рисования мультфильмов), зато воздействие на транспорт и артиллерию противника далеко превосходило то, что мы видим в малых конфликтах сейчас. И собственно по итогам совсем не Ирака-1991, а борьбы на Западном фронте в 1944-45 стало ясно, что предел для армии, вынужденной мириться с господством сильных ВВС противника в воздухе (если это господство не нарушено, скажем, очень плохой погодой) - пассивная оборона и тактические атаки на дальность действия эффекта внезапности. Распространие ЗРК, после того, как прошёл шок от их первых массовых применений, здесь не очень много поменяло. Закрыть небо для массово применяемых самолётов даже сравнительно криворукого противника (например нас, в войне 080808) сами по себе и выиграть воздушную войну пассивной обороной они не способны.

Тезис же №1 можно считать отошедшим в прошлое по итогам Сирии.

От	Claus
К	СБ (15.10.2020 13:29:53)
Дата	25.10.2020 11:28:20

Re: Про БПЛА-...

>Однако же тезис №2 был неверен уже в 1944. Естественно, там, где действовали ВВС нашего основного вероятного противника, а не ушатанные борьбой против трёх держав из которых одни США построили в одном 1943 больше самолётов, чем Германия за всё время, люфты. Да, красиво поражать танчики у англоамериканцев тогда может и не получалось (или у них были только ганкамеры, но не было 3D-средств для рисования мультфильмов), зато воздействие на транспорт и артиллерию противника далеко превосходило то, что мы видим в малых конфликтах сейчас.
Странная у Вас логика.
Вообще то на западном фронте в 1944 англо-американцы и действовали против ушатанного на восточном фронте противника. В условиях когда на западном фронте находились 30% вермахта и 60% люфтваффе, делавших там 30% от общего числа вылетов, у англо-американцев естественно было преимущество НА ЗЕМЛЕ и подавляющее преимущество в воздухе, особенно с учетом, что действия велись на относительно небольшом фронте.
И фактически Ваш тезис сводится к невозможности активных действий когда у противника преимущество ВО ВСЕМ и когда он мало того, что в сухопутных войсках преимущество имеет, но еще и может выставить много самолетов против малого числа твоих войск.
Хотя и здесь нюансы были, если те жа Ардены вспомнить.

>И собственно по итогам совсем не Ирака-1991,
В ираке была та же самая ситуация - преимущество НАТО и их союзников и на земле и в воздухе, плюс пассивность войск Ирака.

>а борьбы на Западном фронте в 1944-45 стало ясно, что предел для армии, вынужденной мириться с господством сильных ВВС противника в воздухе (если это господство не нарушено, скажем, очень плохой погодой) - пассивная оборона и тактические атаки на дальность действия эффекта внезапности.
В условиях когда противник имеет сильные сухопутные войска и по крайней мере способен вести борьбу за господство в воздухе (пусть и уступая там), это уже не очевидно. Особенно если противник не будет пассивным.

>Закрыть небо для массово применяемых самолётов даже сравнительно криворукого противника (например нас, в войне 080808) сами по себе и выиграть воздушную войну пассивной обороной они не способны.
В ВМВ советская армия вполне воевала при незакрытом небе, в т.ч. и при преимуществе противника в воздухе.

От	VVS
К	СБ (15.10.2020 13:29:53)
Дата	15.10.2020 15:25:41

Re: Про БПЛА-...

>Я скажу почему - потому что люди до сих пор не изжили советскую травму.

Травма называется "Усиления не будет" и приводит к попытками спустить всё возможное вооружение вниз. Хорошо бы в роту или взвод. Только, в рамках большой войны, не факт, что это вредная травма. Дефицит ресурсов быстро настанет.

От	Лейтенант
К	VVS (15.10.2020 15:25:41)
Дата	17.10.2020 00:35:22

В случае большой войны будет массированое применение ЯО и дефицит ресурсов

настанет быстро, это да.

От	Iva
К	AMX (13.10.2020 00:26:18)
Дата	13.10.2020 15:30:14

Re: Про БПЛА-...

Привет!

>Авиационные корректировщики и разведчики используются уже более 100 лет и ничего нового БПЛА в этом месте не добавляют.

у вас на пункт обработки информации поступает информация не от олной пары глаз, а от многих - от нескольких БПЛА. С возможностью проверки и коррекции информации от одного.
и современный комп позволяет проводить анализ всей этой информации.

это то, чего не было раньше.

Владимир

От	Олег Рико
К	AMX (13.10.2020 00:26:18)
Дата	13.10.2020 13:09:36

Re: Про БПЛА-...

>\>Самая главная проблема в борьбе с дронами это их обнаружение. Вот смотрите, даже обычный фантом, который есть у меня, и который может подниматься на пару-тройку км, с земли практически необнаруживаем, если не знать, куда смотреть. А его радиозаметность вообще близка к нулю, так как из всего металла там только батарейка.
>>Зато навести арту он легко сможет.
>
>Авиационные корректировщики и разведчики используются уже более 100 лет и ничего нового БПЛА в этом месте не добавляют.
>Почему все бегают кругами по этому поводу не очень понятно.
Фантом стоит 500 баксов новый. Меньше чем автомат. Можно каждому отделению его выделить.
Так что всё по диалектике, переход количества в качество.
Представь, как бы нашим в Афгане было бы проще, если бы у каждого отделения-взвода была воздушная разведка.

От	объект 925
К	Олег Рико (13.10.2020 13:09:36)
Дата	13.10.2020 13:43:45

и басмачи купили бы их первыми за героиновые деньги. (-)

От	AMX
К	Олег Рико (13.10.2020 13:09:36)
Дата	13.10.2020 13:34:52

Re: Про БПЛА-...

>Представь, как бы нашим в Афгане было бы проще, если бы у каждого отделения-взвода была воздушная разведка.

Т.е. это средство для борьбы с партизанами. Тут они добавляют возможностей, не спорю.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (13.10.2020 00:26:18)
Дата	13.10.2020 09:42:47

Re: Про БПЛА-...

>Авиационные корректировщики и разведчики используются уже более 100 лет и ничего нового БПЛА в этом месте не добавляют.
>Почему все бегают кругами по этому поводу не очень понятно.

По трем причинам:
1) применение мини-бпла не требует обеспечения господства в воздухе, в отличии от классического самолета-корректировщика
2) инфраструктура обслуживания мини-бпла очень простая, таким образом они становятся собственным средством артподразделений и не требуют организации взаимодействия разных родов войск, через штабы высокого уровня.
3) (общетехнический прогресс систем наблюдения и связи очень сильно поднял качество корректировки ранее зависящее от глазомера наблюдателя и устойчивости работы бортовой радиостанции

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (13.10.2020 09:42:47)
Дата	13.10.2020 13:32:22

Re: Про БПЛА-...

>2) инфраструктура обслуживания мини-бпла очень простая, таким образом они становятся собственным средством артподразделений и не требуют организации взаимодействия разных родов войск, через штабы высокого уровня.

Артподразделения, способные наносить удары на большом расстоянии не стали от этого быть самостоятельными и всё равно требуют организации взаимодействия разных родов войск.
Артиллерийский корректировщик пересел с кресла самолета за планшет и всё.

Да это круто и современно, и снижает издержки. Никто с этим не спорит.
Но в остальном всё осталось всё также.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (13.10.2020 13:32:22)
Дата	13.10.2020 16:39:08

Re: Про БПЛА-...

>>2) инфраструктура обслуживания мини-бпла очень простая, таким образом они становятся собственным средством артподразделений и не требуют организации взаимодействия разных родов войск, через штабы высокого уровня.
>
>Артподразделения, способные наносить удары на большом расстоянии не стали от этого быть самостоятельными и всё равно требуют организации взаимодействия разных родов войск.

Вы подменяете понятия. Я писал не про организацию боя, а про выполнение огневой задачи, для которого в случае наличия бпла артиллерийский командир может воспользоваться собственным средством. А ранее он должен был просить выделить самолет, который могли и не дать или дать не когда он нужен.

>Артиллерийский корректировщик пересел с кресла самолета за планшет и все.
>Да это круто и современно, и снижает издержки. Никто с этим не спорит.
>Но в остальном всё осталось всё также.

Нет. Еще раз рассмотрите аргументацию.

От	объект 925
К	AMX (13.10.2020 13:32:22)
Дата	13.10.2020 13:42:48

Дмитрий описал то, что называется РУК/РОК. (-)

От	Константин Дегтярев
К	AMX (13.10.2020 00:26:18)
Дата	13.10.2020 09:18:18

Круто, когда свой "авиаразведчик"...

... есть у каждой стрелковой роты и миномётной батареи.
Если грамотно применять, такие тактические примочки, как фланкирующие огневые точки, засады, позиции на обратных сторонах холмов сильно потеряют в эффективности.

От	vavilon
К	Константин Дегтярев (13.10.2020 09:18:18)
Дата	14.10.2020 09:44:31

Но ведь средства наблюдения доступны и противнику

>... есть у каждой стрелковой роты и миномётной батареи.
>Если грамотно применять, такие тактические примочки, как фланкирующие огневые точки, засады, позиции на обратных сторонах холмов сильно потеряют в эффективности.

Поэтому он может ставить свои стационарные камеры на земле (+ периодически дроны в небе) и вести огонь с закрытых удаленных позиций. С обратного склона не ближайшего холма, а второго-третьего.

От	Iva
К	vavilon (14.10.2020 09:44:31)
Дата	14.10.2020 11:17:19

Re: Но ведь...

Привет!

>Поэтому он может ставить свои стационарные камеры на земле (+ периодически дроны в небе) и вести огонь с закрытых удаленных позиций. С обратного склона не ближайшего холма, а второго-третьего.

да, может.
видите, как дроны могут изменить и изменят тактику обоих сторон.
а кто не научился их использовать - огребет и в наступлении и в обороне.

Владимир

От	vavilon
К	Iva (14.10.2020 11:17:19)
Дата	14.10.2020 11:29:03

Re: Но ведь...

>Привет!

>>Поэтому он может ставить свои стационарные камеры на земле (+ периодически дроны в небе) и вести огонь с закрытых удаленных позиций. С обратного склона не ближайшего холма, а второго-третьего.
>
>да, может.
>видите, как дроны могут изменить и изменят тактику обоих сторон.
>а кто не научился их использовать - огребет и в наступлении и в обороне.

В серьезном конфликте не меньшие шансы по крупному огрести имеет тот, кто поставил на дроны все как на вундерваффе, разучившись воевать без них.

От	Iva
К	vavilon (14.10.2020 11:29:03)
Дата	14.10.2020 12:41:41

Re: Но ведь...

Привет!

>В серьезном конфликте не меньшие шансы по крупному огрести имеет тот, кто поставил на дроны все как на вундерваффе, разучившись воевать без них.

на мой взгляд, дроны - это средство разведки и наблюдения в первую очередь, а не какое-то вундервафе. Но если у противника их нет или он не умеет с ними бороться - то получается война слепых со зрячими. И тут вас мало что спасет.

типа ночного боя.к огда у одних много приборов ночного видения, а у других - близко к нулю.

Владимир

От	vavilon
К	Iva (14.10.2020 12:41:41)
Дата	14.10.2020 14:48:51

Re: Но ведь...

>Привет!

>>В серьезном конфликте не меньшие шансы по крупному огрести имеет тот, кто поставил на дроны все как на вундерваффе, разучившись воевать без них.
>
>на мой взгляд, дроны - это средство разведки и наблюдения в первую очередь, а не какое-то вундервафе. Но если у противника их нет или он не умеет с ними бороться - то получается война слепых со зрячими. И тут вас мало что спасет.

по тексту подразумевается "у противника примерно равного класса", верно?
Я не являюсь категоричным противником БПЛА, но пока скептически отношусь к тезису. что БПЛА это абсолютно неотразимое средство разведки/удара.

>типа ночного боя.к огда у одних много приборов ночного видения, а у других - близко к нулю.

Опять таки если у одних есть ПНВ и легкая стрелковка, а у других артиллерия, бронитехника и авиация - то шансы первых выглядят как-то не очень.

>Владимир

От	Iva
К	vavilon (14.10.2020 14:48:51)
Дата	14.10.2020 15:15:05

Re: Но ведь...

Привет!

>по тексту подразумевается "у противника примерно равного класса", верно?

конечно, другое обсуждать безсмысленно.

>Опять таки если у одних есть ПНВ и легкая стрелковка, а у других артиллерия, бронитехника и авиация - то шансы первых выглядят как-то не очень.

так не бывает :) Если есть деньги (технологии и ресурсы) на ПНВ - то на арту и авиацию - они тем более есть.
реальность она такова пока, по крайней мере.

Владимир

От	объект 925
К	Iva (14.10.2020 15:15:05)
Дата	14.10.2020 15:28:05

Ре: Но ведь...

>так не бывает :) Если есть деньги (технологии и ресурсы) на ПНВ - то на арту и авиацию - они тем более есть.
>реальность она такова пока, по крайней мере.
++++
Сколько самоль стоит? А БПЛА?
https://www.4glaza.ru/katalog/pribory_nochnogo_videniya/?sortBy=3
Алеxей

От	Iva
К	объект 925 (14.10.2020 15:28:05)
Дата	14.10.2020 15:32:24

Ре: Но ведь...

Привет!

>Сколько самоль стоит? А БПЛА?
> https://www.4glaza.ru/katalog/pribory_nochnogo_videniya/?sortBy=3

мы с вами о разных ПНВ говорим :)
я о тех, которые интегрированы в САУ огнем танка и вертолета. И тому подобное.

Владимир

От	объект 925
К	Iva (14.10.2020 15:32:24)
Дата	14.10.2020 16:12:35

Ре: Но ведь...

>мы с вами о разных ПНВ говорим :)
>я о тех, которые интегрированы в САУ огнем танка и вертолета. И тому подобное.
+++++
" ПНВ и легкая стрелковка"
Какие танки? Какие САУ?
Алеxей

От	Iva
К	объект 925 (14.10.2020 16:12:35)
Дата	14.10.2020 17:09:06

Ре: Но ведь...

Привет!

>" ПНВ и легкая стрелковка"

Ну если вы к этому сводите ВС страны, то тогда ...

>Какие танки? Какие САУ?

САУ - системы управления огнем.

Владимир

От	Iva
К	Iva (14.10.2020 17:09:06)
Дата	14.10.2020 17:14:45

Т.е. я не обсуждаю и не собираюсь обсуждать

Привет!

стрелковку и всяких мужиков в трениках и ВС воюющие в этом смылсе.

так как основная сила сух войскС - это артиллерия. И если ее нет или она работает плохо - это полная жопа. Нормальная артиллерия должна всех выносить в сухопутном бою. Если без ЯО.
если кто-то не умеет использовать арту (включая обеспечение ее снарядами) - это его проблемы.

с авиацией сложнее - при превосходстве в воздухе у стороны огромные преимущества. Тогда и арта не спасет при грамотной деятельности противника.

а рота с автоматами и пулеметами - она ничего не решает в серьезном бою.

Владимир

От	vavilon
К	Iva (14.10.2020 17:14:45)
Дата	14.10.2020 17:42:47

Re: Т.е. я...

>Привет!

>стрелковку и всяких мужиков в трениках и ВС воюющие в этом смылсе.

>так как основная сила сух войскС - это артиллерия. И если ее нет или она работает плохо - это полная жопа. Нормальная артиллерия должна всех выносить в сухопутном бою. Если без ЯО.
>если кто-то не умеет использовать арту (включая обеспечение ее снарядами) - это его проблемы.
>с авиацией сложнее - при превосходстве в воздухе у стороны огромные преимущества. Тогда и арта не спасет при грамотной деятельности противника.
>а рота с автоматами и пулеметами - она ничего не решает в серьезном бою.

начну с конца.
я вступил в дискуссию на реплике ув. Константина Дягтерева https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2939669.htm
"Круто, когда свой "авиаразведчик" есть у каждой стрелковой роты и миномётной батареи" Поэтому если уходим от такой сферы применения, об этом желательно заявить явно, что Вы в комментируемом ответе наконец сделали.

Теперь к артиллерии и авиации.
То, что БПЛА являются хорошим средством корректировки в тепличных условиях - я признаю. Это экономичная замена нормальной авиации.
Вопрос, смогут ли они действовать в условиях преимущества противника в воздухе? (Даже не господства, а просто ситуации, когда на ввод в бой нашей пары истребителей противник отвечает 4-5. Соответственно может себе позволить потери в обмен на вскрытие и частичный вынос нашей системы наземной ПВО)
На охоту против БПЛА массой 100-300 кг над своей территорией можно будет бросить малоценные винтовые самолеты, от учебно-боевых с каким-то вооружением до с/х машин тупо таранящих дроны.
Нормальные истребители в это время осуществляют прикрытие сравнительно большого участка фронта
Кроме охоты на дроны, авиация противника сможет воздействовать и собственно на артиллерию. В результате координаты целей у нас есть, но стрелять по ним некому.

От	Iva
К	vavilon (14.10.2020 17:42:47)
Дата	14.10.2020 18:29:33

Re: Т.е. я...

Привет!

>Теперь к артиллерии и авиации.
>То, что БПЛА являются хорошим средством корректировки в тепличных условиях - я признаю. Это экономичная замена нормальной авиации.

и в нетепличных тоже.

>Вопрос, смогут ли они действовать в условиях преимущества противника в воздухе? (Даже не господства, а просто ситуации, когда на ввод в бой нашей пары истребителей противник отвечает 4-5. Соответственно может себе позволить потери в обмен на вскрытие и частичный вынос нашей системы наземной ПВО)

а наземная ПВО?

>На охоту против БПЛА массой 100-300 кг над своей территорией можно будет бросить малоценные винтовые самолеты, от учебно-боевых с каким-то вооружением до с/х машин тупо таранящих дроны.

а наземная ПВО не будет легко поражать такие легкие и малоподвижные цели?
Т.е. идет размен дорогого пилота на дешевый дрон.

нарисованная вами картина мне кажется нереальной. Особенно при серьезном превосходстве противника в воздухе - богатые страны людей берегут.

Владимир

От	vavilon
К	Iva (14.10.2020 18:29:33)
Дата	15.10.2020 14:06:19

Re: Т.е. я...

>Привет!

>>Теперь к артиллерии и авиации.
>>То, что БПЛА являются хорошим средством корректировки в тепличных условиях - я признаю. Это экономичная замена нормальной авиации.
>
>и в нетепличных тоже.

А Вы откуда знаете, что я признаю истинным, а что нет?
Работа БПЛА в нетепличных условиях - как раз предмет обсуждения.

>>Вопрос, смогут ли они действовать в условиях преимущества противника в воздухе? (Даже не господства, а просто ситуации, когда на ввод в бой нашей пары истребителей противник отвечает 4-5. Соответственно может себе позволить потери в обмен на вскрытие и частичный вынос нашей системы наземной ПВО)
>
>а наземная ПВО?
Наземная ПВО, способная достать легкий самолетик у земли на удалении 5-10 км, давится всеми силами, включая артиллерию и авиацию (и БПЛА)

>>На охоту против БПЛА массой 100-300 кг над своей территорией можно будет бросить малоценные винтовые самолеты, от учебно-боевых с каким-то вооружением до с/х машин тупо таранящих дроны.
>
>а наземная ПВО не будет легко поражать такие легкие и малоподвижные цели?
>Т.е. идет размен дорогого пилота на дешевый дрон.

см.выше

>нарисованная вами картина мне кажется нереальной. Особенно при серьезном превосходстве противника в воздухе - богатые страны людей берегут.

Если сберечь сотни будет означать потенциально пожертвовать десятком - сделают это.
Поставить все на БПЛА вместо сочетания с дорогой пилотируемой авиацией - как раз удел бедных.

От	Iva
К	vavilon (15.10.2020 14:06:19)
Дата	15.10.2020 15:51:00

Re: Т.е. я...

Привет!

>>а наземная ПВО?
>Наземная ПВО, способная достать легкий самолетик у земли на удалении 5-10 км, давится всеми силами, включая артиллерию и авиацию (и БПЛА)

ага каждая Стрела-Стингер у вас легко давиться :)

Владимир

От	vavilon
К	Iva (15.10.2020 15:51:00)
Дата	15.10.2020 17:10:34

Re: Т.е. я...

>ага каждая Стрела-Стингер у вас легко давиться :)

А как у них с наведением
1) на поршневые движки малой мощности
2) просто на цель в 10 градусах над горизонтом на реальной пересеченной местности?

И про "легко" я не говорил

От	Blitz.
К	vavilon (15.10.2020 17:10:34)
Дата	15.10.2020 20:14:53

Re: Т.е. я...

>А как у них с наведением
>1) на поршневые движки малой мощности
>2) просто на цель в 10 градусах над горизонтом на реальной пересеченной местности?

Олично, ПЗРК как-то без особых проблем сбивает дроны, не удивительно-ведь на них они тренируються.

От	vavilon
К	Blitz. (15.10.2020 20:14:53)
Дата	16.10.2020 10:02:16

Про дальность захвата цели 5 км не забыли? это к п.1.

>>А как у них с наведением
>>1) на поршневые движки малой мощности
>>2) просто на цель в 10 градусах над горизонтом на реальной пересеченной местности?
>
>Олично, ПЗРК как-то без особых проблем сбивает дроны, не удивительно-ведь на них они тренируються.

У них появился режим "пуляем вверх, дальше сам захватит цель"? Это к п.2.

От	Blitz.
К	vavilon (16.10.2020 10:02:16)
Дата	16.10.2020 23:59:21

Re: Про дальность...

>У них появился режим "пуляем вверх, дальше сам захватит цель"? Это к п.2.
Вы о чем?

От	vavilon
К	Blitz. (16.10.2020 23:59:21)
Дата	17.10.2020 10:25:25

о перекрытии прямой видимости цели разными препятствиями (-)

От	объект 925
К	vavilon (15.10.2020 14:06:19)
Дата	15.10.2020 14:11:59

Ре: Т.е. я...

>Наземная ПВО, способная достать легкий самолетик у земли на удалении 5-10 км, давится всеми силами, включая артиллерию и авиацию (и БПЛА)
++++
а если она будет пользоваться только пассивными средствами обнаружения?
Алеxей

От	vavilon
К	объект 925 (15.10.2020 14:11:59)
Дата	15.10.2020 17:11:29

стрелять будет?

>>Наземная ПВО, способная достать легкий самолетик у земли на удалении 5-10 км, давится всеми силами, включая артиллерию и авиацию (и БПЛА)
>++++
>а если она будет пользоваться только пассивными средствами обнаружения?

Вот по месту выстрела и наводить пакеты РСЗО.

От	объект 925
К	vavilon (15.10.2020 17:11:29)
Дата	15.10.2020 17:19:44

По звукометрии? (-)

От	vavilon
К	объект 925 (15.10.2020 17:19:44)
Дата	16.10.2020 09:57:55

скорее по результатам наблюдения с атакуемых самолетов

пусть не непосредственно жертва, но его сопровождающий может сообщить.

NB! Да, это связано с потерями.

От	AMX
К	Константин Дегтярев (13.10.2020 09:18:18)
Дата	13.10.2020 13:22:10

Re: Круто, когда

>... есть у каждой стрелковой роты и миномётной батареи.
>Если грамотно применять, такие тактические примочки, как фланкирующие огневые точки, засады, позиции на обратных сторонах холмов сильно потеряют в эффективности.

Откуда у стрелковой роты и минометной батареи огневые средства требующие авиа корректировки?
В этом месте БПЛА это подспорье для действий ДРГ и войны с папуасами, способные выявлять отдельные группы противника.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (13.10.2020 13:22:10)
Дата	13.10.2020 18:43:39

Re: Круто, когда

>Откуда у стрелковой роты и минометной батареи огневые средства требующие авиа корректировки?

"Авиакорректировка" это возможность вести огонь по ненаблюдаемой цели, не создавая обитаемого НП в зоне ее видимости.
Что из минометов батареи, что из БМП мср.

От	объект 925
К	AMX (13.10.2020 13:22:10)
Дата	13.10.2020 13:58:49

Ре: РОК в составе:

>Откуда у стрелковой роты и минометной батареи огневые средства
+++++
- Батарея минометов 2С12 "Сани"
- БПЛА "Гранат-1"
- ПСНР-8М (вариант 1Л227 "Соболятник" или 1Л271 контрбатарейная РЛС "Аистенок")
- Пункт управления огнем минбатареи 83Т888-1.7
Боеприпасы:
Мина КМ-8 "Грань" с лазерной головой самонаведения
Самонаводящаяся мина Strix разработана шведскими фирмами Bofors и Saab Missiles и состоит из блоков: ИК ГСН с системой поиска и обнаружения бронецелей, электронной бортовой аппаратуры, элементов питания, реактивного маршевого двигателя, кумулятивной БЧ, стартового порохового заряда.
Алеxей

От	AMX
К	объект 925 (13.10.2020 13:58:49)
Дата	13.10.2020 14:25:22

Ре: РОК в...

>>Откуда у стрелковой роты и минометной батареи огневые средства
>+++++
>- Батарея минометов 2С12 "Сани"
>- БПЛА "Гранат-1"
>- ПСНР-8М (вариант 1Л227 "Соболятник" или 1Л271 контрбатарейная РЛС "Аистенок")
>- Пункт управления огнем минбатареи 83Т888-1.7
>Боеприпасы:
>Мина КМ-8 "Грань" с лазерной головой самонаведения
>Самонаводящаяся мина Strix разработана шведскими фирмами Bofors и Saab Missiles и состоит из блоков: ИК ГСН с системой поиска и обнаружения бронецелей, электронной бортовой аппаратуры, элементов питания, реактивного маршевого двигателя, кумулятивной БЧ, стартового порохового заряда.

Это не уровень стрелковой роты. Мы начали с того, что дадим каждому по БПЛА и количеством получим качество.
Уровень батальона и полка, ну да и что?

И давно хотел обратить ваше внимание на контрбатарейные радары, которые легко засекают малоразмерные цели на достаточном для борьбы с БПЛА расстоянии.
Проблема не только с размером цели и отраженным от неё сигналом, а еще и в селекции сигнала. Объект с бОльшей скоростью легче выделять из "шума" отраженных сигналов от неподвижных объектов.
Это было реальной проблемой в доцифровую эпоху, где РЛС приходилось на лету вычитать "шум" через фильтры.
Сейчас картинку можно анализировать гораздо эффективнее и "многослойно".
Да, старые радары к этому не готовы, но пройдет немного времени и БПЛА будут легко сбивать. По крайней мере обсуждаемые образцы, не отличающиеся миниатюрностью.

Собственно в Сирии это уже показали.

От	объект 925
К	AMX (13.10.2020 14:25:22)
Дата	13.10.2020 14:32:18

Ре: РОК в...

>Это не уровень стрелковой роты. Мы начали с того, что дадим каждому по БПЛА и количеством получим качество.
>Уровень батальона и полка, ну да и что?
++++
вы выше написали "минбатареи" ну да ладно.
Емнип амеры разрабатывали 40-мм "БПЛА" для подствольника.Не знаю есть ли ето в войсках.
Ну и мини-БПЛА вертолетного типа тоже есть. Опять же не знаю как с ними в войсках.

Алеxей

От	AMX
К	объект 925 (13.10.2020 14:32:18)
Дата	13.10.2020 14:44:36

Ре: РОК в...

>Емнип амеры разрабатывали 40-мм "БПЛА" для подствольника.Не знаю есть ли ето в войсках.
>Ну и мини-БПЛА вертолетного типа тоже есть. Опять же не знаю как с ними в войсках.

У них есть заточенность на войну с "бармалеями". Против них эта техника хороша, я уже несколько раз сказал это.
Но давайте не перепрыгивать с одной темы на другую.

В случае серьезных боевых действий это не работает. Также как не работает копеечный бронебойный снаряд против дорого танка. Не получится один снаряд против одного танка.

А так, ну "Рама" висела и корректировала. Одинокий танк посреди поля удобная цель для "Штуки".
И что изменилось?

Что касается неуязвимости дронов, то у меня есть в этом большие сомнения и летать им безнаказано не дадут.

От	KGBMan
К	AMX (13.10.2020 14:44:36)
Дата	14.10.2020 14:24:39

Ре: РОК в...

>В случае серьезных боевых действий это не работает.

реальность, данная нам, показывает что работает.

обьясните на пальцах, почему "серьезные" боевые действия не дают работать ??

От	AMX
К	KGBMan (14.10.2020 14:24:39)
Дата	14.10.2020 21:43:02

Ре: РОК в...

>>В случае серьезных боевых действий это не работает.
>
>реальность, данная нам, показывает что работает.

>обьясните на пальцах, почему "серьезные" боевые действия не дают работать ??

Потому что проблемы создаваемые БПЛА не являются новыми и решаются хорошо известными способами - маскировкой, боевым охранением, и т.д.

От	KGBMan
К	AMX (14.10.2020 21:43:02)
Дата	15.10.2020 15:28:09

Ре: РОК в...

>>>В случае серьезных боевых действий это не работает.
>>
>>реальность, данная нам, показывает что работает.
>
>>обьясните на пальцах, почему "серьезные" боевые действия не дают работать ??
>
>Потому что проблемы создаваемые БПЛА не являются новыми и решаются хорошо известными способами - маскировкой, боевым охранением, и т.д.

Маскиривка и боевое охранение это такие чудеса, которые происходят только когда "серьезные" боевые действия случаются ? Или только когда США с СССР воюют ?
И что такое это ваше "и т.д." ?
Вы действительно не видите качественной разницы между традиционными методами разведки и боевого поражения и современного с применением БПЛА ?

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.10.2020 21:43:02)
Дата	15.10.2020 06:03:17

Ре: РОК в...

>>>В случае серьезных боевых действий это не работает.
>>
>>реальность, данная нам, показывает что работает.
>
>>обьясните на пальцах, почему "серьезные" боевые действия не дают работать ??
>
>Потому что проблемы создаваемые БПЛА не являются новыми и решаются хорошо известными способами - маскировкой, боевым охранением, и т.д.

Это только в теории. На практике самолет-корректировщик для обнаружения целей и корректировки огня визуальным наблюдением был вынужден снижаться до высоты 1 кп иногда ниже. При этом он легко визуально обнаруживался с земли, что позволяло убрать демаскирующие признаки, уйти в укрытия или напротив воздействовать на него огнем даже например стрелкового оружия или навести истребители.
Современные бпла благодаря качественному скачку оптических и электронных средств действуют с высот в несколько км - с земли не видны, не слышны и неуязвимы.
"Пока не прилетит по крестику".

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (15.10.2020 06:03:17)
Дата	15.10.2020 13:37:32

Ре: РОК в...

>Современные бпла благодаря качественному скачку оптических и электронных средств действуют с высот в несколько км - с земли не видны, не слышны и неуязвимы.
++++
ето не так. В некоторых видиках из Карабаха, там где солдаты вне техники, они начинают разбегаться до удара.
Вывод- они видели БПЛА.
Временной лаг да, короткий.
Алеxей

От	Ibuki
К	объект 925 (15.10.2020 13:37:32)
Дата	17.10.2020 19:39:19

слышать

>ето не так. В некоторых видиках из Карабаха, там где солдаты вне техники, они начинают разбегаться до удара.
>Вывод- они видели БПЛА.
Они слышали бомбу.
Вот хорошее для оценки слышимости. ПТУР ТОУ имеет близкие параметры размеров массы и скорости:
https://www.youtube.com/watch?v=E1VWPOpYbQI
>Временной лаг да, короткий.
за 1-3 секунды можно услышать.

От	TMU
К	объект 925 (15.10.2020 13:37:32)
Дата	15.10.2020 14:51:23

Ре: РОК в...

>>Современные бпла благодаря качественному скачку оптических и электронных средств действуют с высот в несколько км - с земли не видны, не слышны и неуязвимы.
>ето не так. В некоторых видиках из Карабаха, там где солдаты вне техники, они начинают разбегаться до удара.
>Вывод- они видели БПЛА.

Они успевали заметить не патрулирующий БПЛА-разведчик, а приближающийся боеприпас. Пока тот барражировал на высоте пары километров - ничего не видели.

От	CHP
К	объект 925 (15.10.2020 13:37:32)
Дата	15.10.2020 13:41:54

Ре: РОК в...

Или скорее слышали. Харопы довольно громкие судя по отзывам и летают довольно низко. Это поправимо в следующих поколениях барражирующих дронов-камикадзе.

>ето не так. В некоторых видиках из Карабаха, там где солдаты вне техники, они начинают разбегаться до удара.
>Вывод- они видели БПЛА.
>Временной лаг да, короткий.

От	объект 925
К	AMX (13.10.2020 14:44:36)
Дата	13.10.2020 15:39:48

ЛА для корректировки артогня имелись раньше на оперативном уровне.

Сейчас корректировка с помощью авиаразведки спустилась с оперативного уровня(армия) на тактический (бригада) в роты БПЛА.
Однако, имеющиеся образцы КВР позволяют иметь их в ближней тактической зоне. Наличие в соединении КАУО и ЕСУТЗ позволяет коррегировать артогонь на самом низовом тактическом уровне (коптеры в роте).
Так же сведение роли БПЛА и ДПЛА только к арткорректировке, является ошибкой.
БПЛА и ДПЛА имеющихся в РА образцов позвояют выполнять задачи:
- авиаразвeдки
- РЭБ
- ударные (например корректируемые авиабомбы КАБ-20С и КАБ-50Л)
- ретрансляция
Наверно что-то ещё.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (13.10.2020 13:58:49)
Дата	13.10.2020 14:22:49

Сани, Нона-М, Свиристелка, Лотос

>Мина КМ-8 "Грань" с лазерной головой самонаведения
>Самонаводящаяся мина Strix разработана шведскими фирмами Bofors и Saab Missiles и состоит из блоков: ИК ГСН с системой поиска и обнаружения бронецелей, электронной бортовой аппаратуры, элементов питания, реактивного маршевого двигателя, кумулятивной БЧ, стартового порохового заряда.
++++
добавить что-то типа "Мерлин" с миллиметровой РЛС ГСН и будет счастье.:)
Алеxей

От	Константин Дегтярев
К	AMX (13.10.2020 13:22:10)
Дата	13.10.2020 13:42:36

Re: Круто, когда

>Откуда у стрелковой роты и минометной батареи огневые средства требующие авиа корректировки?

Им требуется не корректировка, а доразведка. Например - не прячутся ли "духи" вон за тем дувалом?

>В этом месте БПЛА это подспорье для действий ДРГ и войны с папуасами, способные выявлять отдельные группы противника.

Почему с папуасами? Сухопутная война она и в Европе сухопутная война. С закрытиями и проблемами непосредственного наблюдения. Заменяем духов на вражескую бронетехнику, а дувал - на здание торгового центра. Вот, надо проехать мимо, но мучают подозрения.

От	AMX
К	Константин Дегтярев (13.10.2020 13:42:36)
Дата	13.10.2020 13:58:00

Re: Круто, когда

>Почему с папуасами? Сухопутная война она и в Европе сухопутная война. С закрытиями и проблемами непосредственного наблюдения. Заменяем духов на вражескую бронетехнику, а дувал - на здание торгового центра. Вот, надо проехать мимо, но мучают подозрения.

Это опять про борьбу против отдельных бандформирований. Где вы собрались "проехать мимо" в случае серьезного конфликта? В Грозном заглядывать при помощи БПЛА в каждую квартиру 5-ти этажки, не сидит ли там кто с пулеметом и РПГ? В Берлине в 45-ом в каждый дом? Или таки ломать стены и проходить пехотой через них, зачищая методично всё?

И кстати каким из обсуждаемых БПЛА вы собрались это делать?

В остально всё осталось точно также как с "Рамой" в 40-х. Маскироваться надо.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (13.10.2020 13:58:00)
Дата	13.10.2020 18:27:42

Re: Круто, когда

>Это опять про борьбу против отдельных бандформирований. Где вы собрались "проехать мимо" в случае серьезного конфликта?

На марше, при угрозе встречи с противником. В разведывательно-боевом дозоре, головной походной заставе или авангарде. В передовом отряде. Во встречном бою.

От	Константин Дегтярев
К	AMX (13.10.2020 13:58:00)
Дата	13.10.2020 15:50:30

Re: Круто, когда

>В Грозном заглядывать при помощи БПЛА в каждую квартиру 5-ти этажки, не сидит ли там кто с пулеметом и РПГ? В Берлине в 45-ом в каждый дом? Или таки ломать стены и проходить пехотой через них, зачищая методично всё?

Думаю, ни в Грозном, ни в Берлине от такой возможности бы не отказались. Даже если стены сломаны, хорошо бы за них сначала заглянуть безопасно и оценить обстановку, а потом уже зачищать.

>И кстати каким из обсуждаемых БПЛА вы собрались это делать?

Ну, чем-то вроде ротного квадрокоптера с видеокамерой, весом килограмма два-три. Уже сильно поможет. Если будет что-то поменьше - вообще хорошо. Нашли кого-то - простучали адресно из пушки БМП или АГС. Не нашли - пошли зачищать.

От	vavilon
К	Константин Дегтярев (13.10.2020 15:50:30)
Дата	14.10.2020 09:52:27

Надо считать на серьезном уровне

>Ну, чем-то вроде ротного квадрокоптера с видеокамерой, весом килограмма два-три. Уже сильно поможет. Если будет что-то поменьше - вообще хорошо. Нашли кого-то - простучали адресно из пушки БМП или АГС. Не нашли - пошли зачищать.

Получается, надо кому-то из штата роты поменять специальность.
Затем ввести в программу учений соответствующие методики в ущерб чему-то из существующего.
И при этом в случае активного противодействия вашему БПЛА это все будет бесполезно.

ИМХО нечто похожее происходит за последние 30 лет с GPS в армии США. Пока спутниковая геолокация у них гарантированно была, это давало громадные преимущества. Но когда они затем попробовали повоевать без нее, оказалось что навыки "жизни до" во многом утрачены.

От	объект 925
К	vavilon (14.10.2020 09:52:27)
Дата	14.10.2020 16:24:09

Всё очень просто. Коптер и прочие БПЛА в данном случае понимаются как один

из видов разведки.
Т.е. или вы создаете в батальоне (минбатарее) разведвзвод, в котором будут и БПЛА или БПЛА "селятся" в разведроте полка, разведбате бригады/дивизии как сейчас.
Алеxей

От	vavilon
К	объект 925 (14.10.2020 16:24:09)
Дата	14.10.2020 17:43:36

от "ротного квадрокоптера" отказываемся? (-)

От	объект 925
К	vavilon (14.10.2020 17:43:36)
Дата	14.10.2020 17:48:32

я думаю да. Он излишен. Ширина и глубина полосы действий роты не требует БЛА

Если будут действовать БТГ, то будут приданные силы. В зависимости сколько их, могут придавать поротно.
Алеxей

От	Blitz.
К	объект 925 (14.10.2020 17:48:32)
Дата	14.10.2020 19:37:35

Re: я думаю...

С таким подходом надо и БМП с рот убирать, ПТО и т.д. Ротный дрон по аналогии с ними-непосредственные глаза роты, батальон со своими дронами выше, т.к. задачи у него шире. Заодно летают дальше, а не на передке в интересах роты.

От	объект 925
К	Blitz. (14.10.2020 19:37:35)
Дата	14.10.2020 20:25:58

Ре: вы не прaвильно кмк понимаете

>С таким подходом надо и БМП с рот убирать, ПТО и т.д. Ротный дрон по аналогии с ними-непосредственные глаза роты, батальон со своими дронами выше, т.к. задачи у него шире.
++++
разведорганы полков и дивизий действуют и в интересах батальонов и рот, т.к. полк сам по себе БД не ведет, а ведет силами батальонов и рот.

От	Blitz.
К	объект 925 (14.10.2020 20:25:58)
Дата	15.10.2020 02:38:26

Ре: вы не...

>разведорганы полков и дивизий действуют и в интересах батальонов и рот, т.к. полк сам по себе БД не ведет, а ведет силами батальонов и рот.
Они действуют в итнересах своих подразделений, т.е. полка и батальона в первую очередб, условная рр полка не отменяет рв батальона. Здесь тоже самое, только на низовом уровне и с дронами.

От	объект 925
К	Blitz. (15.10.2020 02:38:26)
Дата	15.10.2020 02:47:32

Ре: вы не...

>условная рр полка не отменяет рв батальона.
++++
отменяет. В разных странах, в разное время, они то были, то их не было.
Алеxей

От	Blitz.
К	объект 925 (15.10.2020 02:47:32)
Дата	15.10.2020 19:41:42

Ре: вы не...

>отменяет. В разных странах, в разное время, они то были, то их не было.
Отменяет только в одном случае-не достаточно средств, когда они есть в батальоне рв имееться, хотя даже некоторые економные их туда ставят.

От	объект 925
К	Blitz. (15.10.2020 19:41:42)
Дата	15.10.2020 19:43:04

кяп, РВ есть в одном случае= "Большие батальоны". (-)

От	Blitz.
К	объект 925 (15.10.2020 19:43:04)
Дата	15.10.2020 20:06:25

Re: кяп, РВ...

C точностю наоборот-его нет с малых батальонах, где на всем економят. Как только собирают БТГ, они сразу появляються, на пару с саперами.

От	объект 925
К	Blitz. (15.10.2020 20:06:25)
Дата	15.10.2020 20:14:49

Не "больше", а "большие". Есть такое устоявшееся выражение. (-)

От	Константин Дегтярев
К	объект 925 (15.10.2020 02:47:32)
Дата	15.10.2020 11:36:03

Сущность ротного квадрокоптера

... в том, что он - очень лёгкое, дешёвое и крайне эффективное средство наблюдение, не требующее больших затрат на свое содержание.

Это, по сути, разновидность бинокля. Давайте заберем у всех офицеров бинокли и отдадим их в разведбат бригады? Зачем они в роте нужны?

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (15.10.2020 11:36:03)
Дата	15.10.2020 13:50:07

В приведенном вами примере использование БПЛА исключено

т.к.подразделение находилось в тылу противника и выдало бы себя.
Алеxей

От	CHP
К	объект 925 (15.10.2020 13:50:07)
Дата	15.10.2020 14:00:09

Re: В приведенном...

Приведенный пример свидетельствует о по прежнему крайне низком качестве азейбарджанской пехоты, которое в целом на данный момент достаточно удачно компенсируется применением современной техники.

От	Константин Дегтярев
К	объект 925 (14.10.2020 17:48:32)
Дата	14.10.2020 18:07:20

Отличный пример в тему

https://colonelcassad.livejournal.com/6244660.html

Если бы у них был ротный БПЛА, загодя "заглянувший" за складку местности, полсотни человек остались бы живы. А так - БПЛА на более высоких уровнях полно, а в нужном месте не оказались.

От	SERGIVS
К	Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата	16.10.2020 19:15:01

Скорее всего их подорвали радиофугасами, вряд ли БПЛА мог чем-то помочь. (-)

От	Лейтенант
К	SERGIVS (16.10.2020 19:15:01)
Дата	17.10.2020 00:21:28

Армяне говорят - огонь стрелковкой с малой дистанции

Дословно - "примерно тысяча пуль".

От	Rwester
К	Лейтенант (17.10.2020 00:21:28)
Дата	17.10.2020 14:22:31

слушать ни к чему

Здравствуйте!

достаточно видео посмотреть: все лежат чистенькие и нефрагментированные.

Рвестер, с уважением

От	Llandaff
К	Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата	16.10.2020 09:46:03

Если бы у них был ротный БПЛА - армяне на километр вокруг были бы в курсе

что "азербайджанцы идут" :)

Жужжат эти мелкие БПЛА громко и противно

От	vavilon
К	Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата	15.10.2020 14:11:56

Re: Отличный пример...

>Если бы у них был ротный БПЛА, загодя "заглянувший" за складку местности, полсотни человек остались бы живы. А так - БПЛА на более высоких уровнях полно, а в нужном месте не оказались.

А в войне с сильным противником запуск бытового БПЛА может быть засечен РТР, после чего местность будет "посыпана мелом" например из РСЗО.

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата	14.10.2020 18:13:49

вообще не пример.

> хттпс://цолонелцассад.ливеёурнал.цом/6244660.хтмл
+++
"азербайджанские спецы на северном фронте топали по дороге в горно-лесистой местности и попали в засаду"

>Если бы у них был ротный БПЛА, загодя "заглянувший" за складку местности, полсотни человек остались бы живы.
++++
а если бы они выделили охранениние - арьегард и боковые дозоры, то тоже бы не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Алеxей

От	Константин Дегтярев
К	объект 925 (14.10.2020 18:13:49)
Дата	15.10.2020 11:29:45

Re: вообще не...

>а если бы они выделили охранениние - арьегард и боковые дозоры, то тоже бы не было.

Боковой дозор в реальности, особенно на пересечённой местности - как правило, утопия. Представьте себе, что колонна идёт в лесу по дороге, а боковой дозор продирается сквозь кусты малины и ежевики, устраивая тарарам на весь лес. Мало того, что они способны вскрыть засаду только ценой своей жизни, они ещё и будут тормозить движение колонны раза в два. То же самое в ущелье - в боковой дозор придётся выделять альпинистов. В городе - идти по крышам? В поле, конечно можно пройти, увязая по колено и ломая ноги на пашне, но противник всё равно будет атаковать из зелёнки, пусть она и в километре от дороги. Так что проверять придётся зеленку на безнадёжном удалении от колонны. А вот при наличии квадрика всё будет прекрасно - моментально переместились куда надо, посмотрели, пошли. Даже если его собьют - засаду он обнаружил, жизни нескольких человек спас. За 500 баксов - отличная сделка.

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (15.10.2020 11:29:45)
Дата	15.10.2020 14:05:57

Есть уставные требования. Их неисполнение влечет за собой снятие с должности

В России.
Сужу по случаю с комполка, который получив приказ на наступление пошел маршевой колонной в войне 888.
Алеxей

От	Константин Дегтярев
К	объект 925 (15.10.2020 14:05:57)
Дата	15.10.2020 16:10:14

На практике делают так:

Если движение бокового дозора затруднено, его выдвигают заблаговременно, тот проходит вперед, разведывает местность, дает добро на проход. Колонна доходит до дозора, останавливается, дозор к ней присоединяется, выпускают новый дозор, старый отдыхает вместе с колонной, потом новый дозор дает добро, колонна идет до нового рубежа.

Марш затягивается в 2-3 раза по времени.

При наличии квадриков с тепловизором, можно спокойно пустить их вперед и мониторить ситуацию в реальном режиме времени. В два-три раза увеличивает скорость передвижения колонны!

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (15.10.2020 16:10:14)
Дата	15.10.2020 16:16:41

висящий над колонной беспилотник будет служить маяком для противника. (-)

От	Константин Дегтярев
К	объект 925 (15.10.2020 16:16:41)
Дата	15.10.2020 16:25:22

Re: висящий над...

Он может летать на высоте пары метров и делать подскок на удалении нескольких сот метров от колонны. Разведданные с такой точностью ничего не дадут, не говоря о том, что можно делать ложные вылеты в разные стороны. Когда по всей линии фронта летают квадрики туда-сюда, любая разведка с ума сойдёт.

От	vavilon
К	Константин Дегтярев (15.10.2020 16:25:22)
Дата	15.10.2020 17:37:25

когда в воздухе куча БПЛА, можно выпускать охотников

>Он может летать на высоте пары метров и делать подскок на удалении нескольких сот метров от колонны. Разведданные с такой точностью ничего не дадут, не говоря о том, что можно делать ложные вылеты в разные стороны. Когда по всей линии фронта летают квадрики туда-сюда, любая разведка с ума сойдёт.

Это сейчас их сложно обнаружить, потому что часто ищут отсутствующую черную кошку. А если цели обычно есть в воздухе, то тогда эффект неожиданности на стороне противника.

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (15.10.2020 16:25:22)
Дата	15.10.2020 16:55:31

Ре: вот извините

>Он может летать на высоте пары метров и делать подскок на удалении нескольких сот метров от колонны. Разведданные с такой точностью ничего не дадут, не говоря о том, что можно делать ложные вылеты в разные стороны. Когда по всей линии фронта летают квадрики туда-сюда, любая разведка с ума сойдёт.
++++
смешно.
Может потому что ново, я не знаю.
Давайте не отходить от примерa.
Кто в вавшем примере будет запускать "ложные БЛА"? Никто. Рота одна.
Каким образом командир одной роты даст указивку о запуске БЛА командируг другой роты?
Помоему, оно не будет работать.
Алеxей

От	Iva
К	объект 925 (14.10.2020 18:13:49)
Дата	14.10.2020 22:08:58

Re: вообще не...

Привет!

>а если бы они выделили охранениние - арьегард и боковые дозоры, то тоже бы не было.

не находите, что это и дрон - разные затраты? и дрон в сравнении серьезно экономит силы для последующей задачи.

Владимир

От	объект 925
К	Iva (14.10.2020 22:08:58)
Дата	14.10.2020 22:19:28

Ре: вообще не...

>не находите, что это и дрон - разные затраты? и дрон в сравнении серьезно экономит силы для последующей задачи.
++++
зато ножками засада будет вскрыта точно, в отличии от БПЛА, которую в густом лесу можно проглядеть.
Ну и пролет по маршруту выдаст направление движения.
Алеxей

От	KGBMan
К	объект 925 (14.10.2020 22:19:28)
Дата	15.10.2020 15:16:26

но как

и как дрон с тепловизором проглядит засаду в лесу ?

От	объект 925
К	KGBMan (15.10.2020 15:16:26)
Дата	15.10.2020 15:25:46

А можно статистики иль чего другого, для подтверждения факта оснащения

БПЛА весом "2-3 кг" тепловизорами?
Спасибо
Алеxей

От	Константин Дегтярев
К	объект 925 (15.10.2020 15:25:46)
Дата	15.10.2020 15:57:30

Re: А можно...

>БПЛА весом "2-3 кг" тепловизорами?

https://www.pergam.ru/catalog/bpla/
От 230 тыс. руб. По три штуки скинуться - и вот, уже у роты свой квадрик с тепловизором.

От	vavilon
К	Константин Дегтярев (15.10.2020 15:57:30)
Дата	15.10.2020 17:27:49

а какая у таких тепловизоров эффективная дальность?

>>БПЛА весом "2-3 кг" тепловизорами?
>
> https://www.pergam.ru/catalog/bpla/
>От 230 тыс. руб. По три штуки скинуться - и вот, уже у роты свой квадрик с тепловизором.

Flir Lepton - как я понял это очень миниатюрное решение.
С какого расстояния и с какой скоростью они могут сканировать местность?

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (15.10.2020 15:57:30)
Дата	15.10.2020 16:06:37

Спасибо. Вижу ограничения по ветру, при умеренном уже не летает и по времени

30 минут.
Ну и в снег, дождь, туман, ночью оно тоже не полетит.
Алеxей

От	Константин Дегтярев
К	объект 925 (15.10.2020 16:06:37)
Дата	15.10.2020 16:21:16

Ну, это же первый попавшийся

...и весит меньше килограмма.

>30 минут.

- Это довольно много. На глубину 2-3 км все что надо разведает.

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (15.10.2020 16:21:16)
Дата	15.10.2020 16:51:55

у малых у всех ограничение по ветру велики. (-)

От	Blitz.
К	объект 925 (14.10.2020 22:19:28)
Дата	15.10.2020 02:39:15

Ре: вообще не...

>зато ножками засада будет вскрыта точно, в отличии от БПЛА, которую в густом лесу можно проглядеть.
А может и заметить, ктому же противник не всегда маскируеться и ведет действия из засад.

От	Сибиряк
К	vavilon (14.10.2020 09:52:27)
Дата	14.10.2020 14:10:59

Re: Надо считать...

>ИМХО нечто похожее происходит за последние 30 лет с GPS в армии США. Пока спутниковая геолокация у них гарантированно была, это давало громадные преимущества. Но когда они затем попробовали повоевать без нее, оказалось что навыки "жизни до" во многом утрачены.

Только не следует переоценивать те навыки, которые существовали "до", т.к. gps даёт точность, обеспечивающую новое качество. А так, да, и туристы 20 лет назад ходили с компасами и даже почти без карт, которые были все сплошь секретные. Вот только ошибки такого хождения в условиях, когда ориентиров нет или их не видно, легко выливались в потерянные дни.

От	Дмитрий Козырев
К	vavilon (14.10.2020 09:52:27)
Дата	14.10.2020 10:52:43

Re: Надо считать...

>Получается, надо кому-то из штата роты поменять специальность.
>Затем ввести в программу учений соответствующие методики в ущерб чему-то из существующего.

Какой то архаичный подход предлагаете.
Зачем кого то заменять в роте, если можно добавить новое подразделение в батальон и/или бригаду?
Это и есть развитие.
На протяжении всего 20-21 веком организационные формы подразделений и тактика непрерывно совершенствуются. Просто примеры:
- управление войсками по радио, доведенное местами до отдельного бойца
- механизация пехотных подразделений (обеспечение каждого отделения бронированной боевой машиной в т.ч. с пушечным вооружением)
- включение подразделений ПТО и ПВО на нижние тактические уровни
- применение РЛС наземной разведки.

Все эти новшества требовали изменения ОШС и корректировки учебных программ. И это не является нерешаемой задачей.
Чего разучилась делать современная армия? Драться штыками и наступать цепью в ногу? Ну да.

От	vavilon
К	Дмитрий Козырев (14.10.2020 10:52:43)
Дата	14.10.2020 11:26:17

Re: Надо считать...

>>Получается, надо кому-то из штата роты поменять специальность.
>>Затем ввести в программу учений соответствующие методики в ущерб чему-то из существующего.
>
>Какой то архаичный подход предлагаете.
>Зачем кого то заменять в роте, если можно добавить новое подразделение в батальон и/или бригаду?

Я отвечал на реплику в которой упоминался "ротный квадрокоптер"

>Это и есть развитие.
>На протяжении всего 20-21 веком организационные формы подразделений и тактика непрерывно совершенствуются. Просто примеры:
>- управление войсками по радио, доведенное местами до отдельного бойца
>- механизация пехотных подразделений (обеспечение каждого отделения бронированной боевой машиной в т.ч. с пушечным вооружением)
>- включение подразделений ПТО и ПВО на нижние тактические уровни
>- применение РЛС наземной разведки.

>Все эти новшества требовали изменения ОШС и корректировки учебных программ. И это не является нерешаемой задачей.
нерешаемой не является, но требует ресурсов, как пополняемых (люди, финансы) так и неизменных (время)

>Чего разучилась делать современная армия? Драться штыками и наступать цепью в ногу? Ну да.

Американцы считают, что разучились наводить артиллерию без тактических планшетов с GPS.
https://www.techcult.ru/weapon/5198-artilleriya-bez-gps-navedeniya

От	Константин Дегтярев
К	vavilon (14.10.2020 11:26:17)
Дата	14.10.2020 18:10:52

Именно что ротный квадрокоптер нужен

Никакого особого обслуживания ротный квадрик не потребует. Не будет в штате, бойцы будут на алибабе покупать за свои деньги. Потому что пехоте жить хочется, а это помогает.

Я тут уже постил про расстрелянную азербайджанскую роту, чуть ниже.

От	Nagel
К	Константин Дегтярев (14.10.2020 18:10:52)
Дата	15.10.2020 22:20:43

Re: Именно что...

>Никакого особого обслуживания ротный квадрик не потребует. Не будет в штате, бойцы будут на алибабе покупать за свои деньги. Потому что пехоте жить хочется, а это помогает.

>Я тут уже постил про расстрелянную азербайджанскую роту, чуть ниже.
В такой форме кустарно это уже сейчас используется нашими в ДНР. Квадрокоптер ы Джи Мавик и Фантом. В т. Ч. С питанием с земли по проводу, для корректировки огня минометов. Увы чахлая индустрия всатющей с колен рф не может обеспечить бойцов техникой, так что покупают сами китайское с пмоощью добровольцев.

От	tramp
К	Nagel (15.10.2020 22:20:43)
Дата	22.10.2020 19:56:36

Re: Именно что...

> питанием с земли по проводу, для корректировки огня минометов.
Это как у израильтян привязные электроБЛА?

с уважением

От	Константин Дегтярев
К	AMX (13.10.2020 13:58:00)
Дата	13.10.2020 15:43:33

Любой "серьезный" конфликт

... распадается на десятки тысяч "несерьезных", ничем не отличающихся от войны с "мужиками в трениках". Тактическая проблема "проезжаем мимо забора, а нет ли кого за ним" встает перед любым командиром всегда и везде. И гораздо лучше решить ее беспилотником, чем передовым или боковым дозором, который, при случае, первый же и огребёт от вскрытого им противника.

От	sss
К	Константин Дегтярев (13.10.2020 09:18:18)
Дата	13.10.2020 09:36:43

Еще круче - когда их много, и в сумме(+)

...они могут обеспечивать целостную информационную картину, причем потеря (поражение противником) одного из них - не делает слепым и даже не создает в этой картине существенных разрывов.

А огневое средство, которое по сбитому произвело пуск - обнаруживается во время этого пуска другими разведчиками и отслеживается уже непрерывно, пока на него не наведут ударник или не нанесут по нему удар с земли. (при этом даже если не поразят, то заставят менять позицию, т.е. можно будет прихватить его в походном положении)

От	Blitz.
К	AMX (13.10.2020 00:26:18)
Дата	13.10.2020 02:19:09

Re: Про БПЛА-...

>Авиационные корректировщики и разведчики используются уже более 100 лет и ничего нового БПЛА в этом месте не добавляют.
Добавили-персональный массовый корректировщик, который не жалко и легко обслуживаеться, не требует а/э, появился у артиллеристов без запросов с выше. На фоне привычных самолетов/вертолетов огромный прорыв.

От	объект 925
К	объект 925 (12.10.2020 14:31:27)
Дата	12.10.2020 15:32:48

Добавим как подсказывают "контр-батарейную" борьбу

>Средства разведки дронов:
++++
активные и пассивные.
Активные (РЛС) обладают большей дальностью, пассивные скрытностью.
>Методы борьбы:
>- ракеты и пушки
+++
пушки в среднем 2-3 км.
У РФ появилась "Деривация" которая позволит бороться со средними дронами на средних высотах (3-5 км).

>- выстреливаемые сети
+++
против малых дронов на малой высоте.

>-лазерные "пушки" повреждающие дрон
++++
до 2,5 км. Образцы стреляющие выше есть?

>- лазерные приборы малой мощности оптико-электронного противодействия
+++
наверно малая высота.

>- мощные возимые и меньхей мощности носимые "ружья" подавляющие линии радиоуправления, видеолинию и ГПС-навигацию.
+++
наверно малая высота.
Т.е. малокалиберные пушки (ЗУ-23-3, Шилка), ружья-излучатели и приборы типа ПАПВ для малых дронов с высотой полета где-то 2 км.
Лазерные пушки, мощные радиоизлучатели, Деривация и ЗРК ??? типа Стрела-Оса, средние БПЛА.
Тяжелые БПЛА по идее должны поражаться всеми средствами ПВО. Непонятно, почему турецкие Байрактары летают. Похоже прав Кошак, написавший о деградации армянской ПВО.

Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (12.10.2020 15:32:48)
Дата	13.10.2020 17:55:06

Ре: кстати, если подавить радиолинию управления, а ето достаточно просто и

и навигацию, т.е. GPS, то БЛА не сможет улететь на базу.
Алеxей

От	Д.И.У.
К	объект 925 (13.10.2020 17:55:06)
Дата	14.10.2020 15:28:46

простота хуже воровства

>и навигацию, т.е. GPS, то БЛА не сможет улететь на базу.

Если имеется в виду не защита олигархов от подглядывающих самоделок c Алибабы или Амазона, а борьба с армейскими разведБПЛА наиболее передовых стран и разработчиков/производителей, то
1) подавление радиоканала (шифрованного, пакетного, на бегающих частотах) и "военной" части GPS совсем непросто;
2) давить придется круглосуточно и мощно, поскольку неизвестно, когда нападет противник, и вообще сведения о его техническом уровне неполны и ненадежны;
3) давить придется большой район, поскольку если глушить только над охраняемым объектом, БПЛА определится перед зоной глушения, пролетит её на пассивной инерциалке, а по выходе из зоны глушения уточнит свои координаты снова и передаст развединформацию (если заглушили и канал передачи данных, помимо канала управления);
4) это дорого, и не только из-за расхода электроэнергии, но и из-за расхода ресурса аппаратуры (особенно актуально для современной российской РЭА с качеством ниже плинтуса). При этом повышение хитрости РЭП (с попыткой глушить выборочно вместо постоянного треска в эфире) стоимость только увеличит - и аппаратура станет дороже, и НИОКР многократно дороже.
И хитрое РЭП менее надежно, чем мощное РЭ подавление, так как никто неизвестно точно, работает ли оно, противник ведь не докладывает о результатах;
5) и самое важное, глушилки демаскируют себя со страшной силой, и обычно слишком громоздки для подлинной мобильности. То есть притягивают к себе не только противорадиолокационное, но просто ракетно-артиллерийское.

Потому повторю еще раз: РЭБ и РЭП могут быть только вспомогательными средствами борьбы с БПЛА.
Основными должны быть средства активного (механического) уничтожения. Только они могут гарантировать, что объект действительно выведен из строя, ущерб действительно предотвращен.
Т.е. пушки, ракеты, лазер, ЭМИ (помимо воздействия ими же по наземной инфраструктуре БПЛА).

С РЭБ же просто нет уверенности, срабатывает она должным образом, или нет. В большинстве случаев нет надежной "обратной связи" с противником. Между тем, риск при несрабатывании неприемлемо высок.

От	объект 925
К	Д.И.У. (14.10.2020 15:28:46)
Дата	14.10.2020 16:29:36

я согласен, что ломать надежней

>1) подавление радиоканала (шифрованного, пакетного, на бегающих частотах) и "военной" части ГПС совсем непросто;
++++
нет такой аппратуры?
Есть ведь.

>2) давить придется круглосуточно и мощно, поскольку неизвестно, когда нападет противник, и вообще сведения о его техническом уровне неполны и ненадежны;
+++
Так не делают кяп. Сначала обнаружение-разведка, потом борьба.

>3) давить придется большой район, поскольку если глушить только над охраняемым объектом, БПЛА определится перед зоной глушения, пролетит её на пассивной инерциалке, а по выходе из зоны глушения уточнит свои координаты снова и передаст развединформацию
++++
назовит виды и/или типы БПЛА которые могут ето делать.

Алеxей

От	Iva
К	объект 925 (14.10.2020 16:29:36)
Дата	14.10.2020 17:42:18

Re: я согласен,...

Привет!

>нет такой аппратуры?
>Есть ведь.

как понимаю, если приемник и передатчик противной строны в зоне видимости - то она будет работать, а если один из них в тени - то появляется куча вопросов.

>назовит виды и/или типы БПЛА которые могут ето делать.

банальные коммерческие квадрокоптеры. При потере суправляющего сигнала выходят либо выше, либо домой.
странно, если у военных не так. Это вам "любой сматрфон" обсепечит :) .

Владимир

От	Д.И.У.
К	объект 925 (14.10.2020 16:29:36)
Дата	14.10.2020 17:16:24

Re: я согласен,...

>>1) подавление радиоканала (шифрованного, пакетного, на бегающих частотах) и "военной" части ГПС совсем непросто;
>++++
>нет такой аппратуры?
>Есть ведь.

Есть - против простеньких радиоканалов и ГПС прямо над головой.

Кстати, забыл упомянуть еще один аспект - если глушить широко и мощно, придется заодно глушить и собственную связь с управлением. Поскольку хитрый противник не упустит подстроиться к вражеским частотам.

>>2) давить придется круглосуточно и мощно, поскольку неизвестно, когда нападет противник, и вообще сведения о его техническом уровне неполны и ненадежны;
>+++
>Так не делают кяп. Сначала обнаружение-разведка, потом борьба.

Именно потому, что глушить весь диапазон и во всем регионе, как "Голос Америки" (заметим, что и его глушить удавалось не вполне) непомерно дорого и буквально, и с точки зрения побочных негативных для себя эффектов.

Тонкая же маломощная подстройка не дает никакой гарантии - противник не информирует о своих алгоритмах, которые, к тому же, может обновить в один момент.

>>3) давить придется большой район, поскольку если глушить только над охраняемым объектом, БПЛА определится перед зоной глушения, пролетит её на пассивной инерциалке, а по выходе из зоны глушения уточнит свои координаты снова и передаст развединформацию
>++++
>назовит виды и/или типы БПЛА которые могут ето делать.

Абсолютно все современные разведБПЛА, начиная с малых (от 10-15 кг), имеют комплект из управляющего радиоканала, спутниковой навигационной коррекции и инерционной навигационной системы на лазерных гироскопах (которая теперь весит всего 2-2,5 кг).

А среднеразмерные имеют еще и внутрифюзеляжную спутниковую тарелку для передачи данных (включая как управление самим БПЛА, так и передачу развединформаии) - весит она килограмм 40-50, хотя доступна лишь самым-самым развитым вроде США, теперь и Франции. Благодаря ей управляют за пределами 150-250 км от командного пункта (ограничение по дальности для прямой радиовидимости), и эту мобильную спутниковую связь подавить совсем уж затруднительно.

От	AMX
К	Д.И.У. (14.10.2020 17:16:24)
Дата	14.10.2020 21:32:35

Re: я согласен,...

>Абсолютно все современные разведБПЛА, начиная с малых (от 10-15 кг), имеют комплект из управляющего радиоканала, спутниковой навигационной коррекции и инерционной навигационной системы на лазерных гироскопах (которая теперь весит всего 2-2,5 кг).

Наверное лазерные гироскопы это круто. Только не очень понятно, как измеряя только углы вы определите перемещение в пространстве. Вы путевую скорость то как определите при помощи гироскопа, а снос аппарата?
Оно ему надо измерять углы при помощи лазерного гироскопа, учитывая погрешности измерения других параметров, необходимых для исчисления перемещения в пространстве, а также практическую невозможность измерения части из них.

Вы похоже систему стабилизации попутали с навигационной системой.
Или попутали полет БПЛА с полетом тела по баллистической траектории, где гироскоп может быть основной частью системы навигации.

От	NV
К	AMX (14.10.2020 21:32:35)
Дата	15.10.2020 11:57:32

Напрямую с помощью лазерного (или не лазерного, твердотельного, например)

>Наверное лазерные гироскопы это круто. Только не очень понятно, как измеряя только углы вы определите перемещение в пространстве. Вы путевую скорость то как определите при помощи гироскопа, а снос аппарата?

гироскопа вы, конечно, не определите. Но вы определите ускорения по всем осям, в том числе угловые. Затем первый раз интегрируете - получаете скорости. Второй раз - перемещения. Что и требовалось получить. Ну а в довесок вы получите ошибку, нарастающую квадратично во времени. Ну, что поделать - таковы законы физики.

А интегрирующий гироскоп ещё фошшысты ставили, на ФАУ-2. Самый обыконовенный, конечно - не лазерный и не твердотельный. Но свое дело он делал.

Виталий

От	AMX
К	NV (15.10.2020 11:57:32)
Дата	15.10.2020 15:41:19

Re: Напрямую с...

>>Наверное лазерные гироскопы это круто. Только не очень понятно, как измеряя только углы вы определите перемещение в пространстве. Вы путевую скорость то как определите при помощи гироскопа, а снос аппарата?
>
>гироскопа вы, конечно, не определите. Но вы определите ускорения по всем осям, в том числе угловые. Затем первый раз интегрируете - получаете скорости. Второй раз - перемещения. Что и требовалось получить. Ну а в довесок вы получите ошибку, нарастающую квадратично во времени. Ну, что поделать - таковы законы физики.

Для измерения ускорения применяют акселерометры. Только толку от этого мало. Ускорение может быть равно нулю, при не нулевой скорости, и это условие будет выполняться на большей части полета. Скорость вы должны измерять отдельно, ничего у вас с ускорениями не выйдет.

В случае летательного аппарата вам нужно рассчитывать путевую скорость, т.е. скорость движения аппарата относительно земной поверхности. Измерить же на аппарате вы можете только приборную скорость. Вам нужно еще измерять скорость и направление ветра. Боковой снос вы измерить не можете и рассчитать его крайне трудно.

От	NV
К	AMX (15.10.2020 15:41:19)
Дата	15.10.2020 17:19:06

И тем не менее ИНС работают именно так, как я сказал

>>>Наверное лазерные гироскопы это круто. Только не очень понятно, как измеряя только углы вы определите перемещение в пространстве. Вы путевую скорость то как определите при помощи гироскопа, а снос аппарата?
>>
>>гироскопа вы, конечно, не определите. Но вы определите ускорения по всем осям, в том числе угловые. Затем первый раз интегрируете - получаете скорости. Второй раз - перемещения. Что и требовалось получить. Ну а в довесок вы получите ошибку, нарастающую квадратично во времени. Ну, что поделать - таковы законы физики.
>
>Для измерения ускорения применяют акселерометры. Только толку от этого мало. Ускорение может быть равно нулю, при не нулевой скорости, и это условие будет выполняться на большей части полета. Скорость вы должны измерять отдельно, ничего у вас с ускорениями не выйдет.

Ну извините, что приходится отдельно упоминать про акселерометры. И я не понимаю, вы что, отрицаете работоспособность инерциальных НС ? Ну если у вас нулевое ускорение - значит постоянная скорость. Которую вы уже наинтегрировали пока ускорение было ненулевое. Ошибка определения скорости будет накапливаться линейно по времени. ИНС - это вообще чёрный ящик :)

И всё у нас выйдет и давно уже выходит. Конечно, ИНС используемые в МБР несравненно точнее бытовухи из мобильников и их MEMS-датчиков. Да и ошибка не успевает сильно накопиться за время полёта боеголовки до цели. Тут время достижения цели имеет огромное значение.

>В случае летательного аппарата вам нужно рассчитывать путевую скорость, т.е. скорость движения аппарата относительно земной поверхности. Измерить же на аппарате вы можете только приборную скорость. Вам нужно еще измерять скорость и направление ветра. Боковой снос вы измерить не можете и рассчитать его крайне трудно.
Виталий

От	AMX
К	NV (15.10.2020 17:19:06)
Дата	16.10.2020 11:54:29

Re: И тем...

>Ну извините, что приходится отдельно упоминать про акселерометры. И я не понимаю, вы что, отрицаете работоспособность инерциальных НС ? Ну если у вас нулевое ускорение - значит постоянная скорость. Которую вы уже наинтегрировали пока ускорение было ненулевое. Ошибка определения скорости будет накапливаться линейно по времени. ИНС - это вообще чёрный ящик :)

Я не отрицаю работоспособность ИНС, я смеюсь над "перламутровыми пуговицами" в сообщении Д.И.У, где точность ИНС была мотивирована прецизионностью узла, который не влияет на её точность.

Вы же пошли дальше и предложили из углов считать ускорение, а из ускорения скорость.
Это не работает в случае БПЛА самолетного типа от слова совсем. Он может иметь углы в продольных и поперечных осях, но может как иметь, так и не иметь в этих направлениях ускорения и оно не определяется этими углами.
Например БПЛА так повернут, чтобы компенсировать действие ветра.

>И всё у нас выйдет и давно уже выходит. Конечно, ИНС используемые в МБР несравненно точнее бытовухи из мобильников и их MEMS-датчиков. Да и ошибка не успевает сильно накопиться за время полёта боеголовки до цели. Тут время достижения цели имеет огромное значение.

Читайте внимательнее, я сразу исключил тела, двигающиеся по баллистической траектории, где гироскопа действительно достаточно. И это не имеет никакого отношения к БПЛА.

От	NV
К	AMX (16.10.2020 11:54:29)
Дата	16.10.2020 13:23:58

Тут вы неправы

>>Ну извините, что приходится отдельно упоминать про акселерометры. И я не понимаю, вы что, отрицаете работоспособность инерциальных НС ? Ну если у вас нулевое ускорение - значит постоянная скорость. Которую вы уже наинтегрировали пока ускорение было ненулевое. Ошибка определения скорости будет накапливаться линейно по времени. ИНС - это вообще чёрный ящик :)
>
>Я не отрицаю работоспособность ИНС, я смеюсь над "перламутровыми пуговицами" в сообщении Д.И.У, где точность ИНС была мотивирована прецизионностью узла, который не влияет на её точность.

>Вы же пошли дальше и предложили из углов считать ускорение, а из ускорения скорость.
>Это не работает в случае БПЛА самолетного типа от слова совсем. Он может иметь углы в продольных и поперечных осях, но может как иметь, так и не иметь в этих направлениях ускорения и оно не определяется этими углами.
>Например БПЛА так повернут, чтобы компенсировать действие ветра.

Акселерометры регистрируют ускорение, вне зависимости от источника его происхождения. Далее постая кинематика. Для кинематики не имеет значения ветер там компенсируется или ещё что. Уравнения движения от этого не зависят.

>>И всё у нас выйдет и давно уже выходит. Конечно, ИНС используемые в МБР несравненно точнее бытовухи из мобильников и их MEMS-датчиков. Да и ошибка не успевает сильно накопиться за время полёта боеголовки до цели. Тут время достижения цели имеет огромное значение.
>
>Читайте внимательнее, я сразу исключил тела, двигающиеся по баллистической траектории, где гироскопа действительно достаточно. И это не имеет никакого отношения к БПЛА.

Баллистическая траектория ничем от других траекторий не отличается в плане кинематики.

Виталий

От	AMX
К	NV (16.10.2020 13:23:58)
Дата	16.10.2020 14:03:10

Re: Тут вы...

>>Вы же пошли дальше и предложили из углов считать ускорение, а из ускорения скорость.
>>Это не работает в случае БПЛА самолетного типа от слова совсем. Он может иметь углы в продольных и поперечных осях, но может как иметь, так и не иметь в этих направлениях ускорения и оно не определяется этими углами.
>>Например БПЛА так повернут, чтобы компенсировать действие ветра.
>
>Акселерометры регистрируют ускорение, вне зависимости от источника его происхождения. Далее постая кинематика. Для кинематики не имеет значения ветер там компенсируется или ещё что. Уравнения движения от этого не зависят.

Причем тут акселерометры, если вы начали с гироскопов и заявили об их достаточности?
Не перепрыгивайте пожалуйста.

Что касается акселерометров, то попробуйте ими зафиксировать движение лодки в условиях шторма, т.е. постоянно возникающих знакопеременных ускорений. Тоже самое действительно для вибраций и легкого ЛА.
И повторюсь отсутсвие ускорений, даже в тепличных условиях, не является признаком отсутствия движения.
Т.е. интеграл от ускорения не работает. Для ИНС нужна скорость и её следует получать прямыми измерениями.

>>Читайте внимательнее, я сразу исключил тела, двигающиеся по баллистической траектории, где гироскопа действительно достаточно. И это не имеет никакого отношения к БПЛА.
>
>Баллистическая траектория ничем от других траекторий не отличается в плане кинематики.

Для баллистической траектории достаточно изменять угол, т.е. всё остальное известно и просчитывается.
Примером являются простейшие прицельные приспособления стрелкового оружия.
Вы в запале спора говорите совсем уже удивительные вещи.

От	NV
К	AMX (16.10.2020 14:03:10)
Дата	16.10.2020 14:56:49

Надеюсь, про интегрирующие гироскопы вы знаете (-)

От	AMX
К	NV (16.10.2020 14:56:49)
Дата	16.10.2020 16:37:51

Они не применимы для линейных скоростей и речь была не о них (-)

От	NV
К	AMX (16.10.2020 16:37:51)
Дата	16.10.2020 21:31:13

А для каких ещё чкоростей собственно они применимы ?

Интегрирующий гироскоп - это фактически акселерометр, который аналоговым образом интегрирует именно линейное ускорение и выдаёт на выходе сигнал, пропорциональный скорости. Проинтегрируйте его ещё раз по времени и получите перемещение. Линейное. По заданной координате. Будет у вас три интегрирующих гироскопа по трём осям - получите три линейных координаты.

Виталий

От	Д.И.У.
К	AMX (16.10.2020 11:54:29)
Дата	16.10.2020 13:03:19

Re: И тем...

Если отставить всё словоблудие, вы утверждаете, что разведывательный БПЛА не способен пройти "заглушаемый РЭБ" участок только на ИНС, и при этом достаточно близко придерживаться заданного маршрута, чтобы продолжать разведку с использованием ТВ/ТПВ камер и миллиметровой РЛС с синтезированной апертурой.
Я утверждаю, что сможет (кроме разве что повсеместного, мощного и длительного заглушения - что исключение, а не норма).
Зафиксируем разногласие, и жизнь рассудит.

От	AMX
К	Д.И.У. (16.10.2020 13:03:19)
Дата	16.10.2020 13:13:43

Re: И тем...

>Если отставить всё словоблудие, вы утверждаете, что разведывательный БПЛА не способен пройти "заглушаемый РЭБ" участок только на ИНС, и при этом достаточно близко придерживаться заданного маршрута, чтобы продолжать разведку с использованием ТВ/ТПВ камер и миллиметровой РЛС с синтезированной апертурой.
>Я утверждаю, что сможет (кроме разве что повсеместного, мощного и длительного заглушения - что исключение, а не норма).
>Зафиксируем разногласие, и жизнь рассудит.

Нет, это ваше словоблудие и приписывание мне того, что я не говорил. Мои комментарии касались только "перламутровых пуговиц" в виде лазерных гироскопов, которые по вашему мнению решают вопрос точности ИНС, хотя они там не для этого, если и есть.

От	Д.И.У.
К	AMX (14.10.2020 21:32:35)
Дата	15.10.2020 01:17:45

Re: я согласен,...

>>Абсолютно все современные разведБПЛА, начиная с малых (от 10-15 кг), имеют комплект из управляющего радиоканала, спутниковой навигационной коррекции и инерционной навигационной системы на лазерных гироскопах (которая теперь весит всего 2-2,5 кг).
>
>Наверное лазерные гироскопы это круто. Только не очень понятно, как измеряя только углы вы определите перемещение в пространстве. Вы путевую скорость то как определите при помощи гироскопа, а снос аппарата?
>Оно ему надо измерять углы при помощи лазерного гироскопа, учитывая погрешности измерения других параметров, необходимых для исчисления перемещения в пространстве, а также практическую невозможность измерения части из них.

>Вы похоже систему стабилизации попутали с навигационной системой.
>Или попутали полет БПЛА с полетом тела по баллистической траектории, где гироскоп может быть основной частью системы навигации.

Специально для вас уточняю: инерциальная навигационная система состоит не только из лазерного гироскопа (может даже из не лазерного), но воспроизводить на данном форуме полные технические описания будет вряд ли уместно.
И, так как это для вас, видимо, новость, ИНС ставятся не только на баллистические (и не баллистические) ракеты, но и на самолеты, и не только на большие, но и на маленькие. Более того, входят (причем именно на лазерных гироскопах) в состав даже АСУ сухопутных САУ и РСЗО.

От	AMX
К	Д.И.У. (15.10.2020 01:17:45)
Дата	15.10.2020 15:59:47

Re: я согласен,...

>Специально для вас уточняю: инерциальная навигационная система состоит не только из лазерного гироскопа (может даже из не лазерного), но воспроизводить на данном форуме полные технические описания будет вряд ли уместно.

Видимо вы не поняли, что для ИНС БПЛА прецизионный гироскоп к точности исчисления пути не добавляет и фраза на "лазерных гироскопах" звучит глупо.

От	объект 925
К	Д.И.У. (14.10.2020 17:16:24)
Дата	14.10.2020 17:41:35

Re: я согласен,...

>Абсолютно все современные разведБПЛА, начиная с малых (от 10-15 кг), имеют комплект из управляющего радиоканала, спутниковой навигационной коррекции и инерционной навигационной системы на лазерных гироскопах (которая теперь весит всего 2-2,5 кг).
+++++
При использовании на БПЛА инерциальной системы сверхнизкой точности (особенно на БПЛА ближнего действия) отсутствие корректирующих сигналов от ГССН может привести к «развалу» инерциальной системы и аварии БПЛА. Поэтому подавление ГССН рассматривается в качестве
основного метода борьбы с БПЛА.
Применение высокоточных инерциальных навигационных систем также полностью не решает проблему по следующим причинам [3]:
 такие системы дороги (от 30-50 тыс. долларов);
 масса инерциальной системы «средней точности» на лазерных или волоконно-оптических гироскопах составляет от 8 кг, что делает проблематичным их использование на БПЛА малой и даже средней дальностей;
 принципиальным ограничением инерциальных навигационных систем является рост ошибки определения координат с течением времени автономной работы.
.
Alexej

От	CHP
К	объект 925 (14.10.2020 17:41:35)
Дата	15.10.2020 00:25:28

Re: я согласен,...

>>Абсолютно все современные разведБПЛА, начиная с малых (от 10-15 кг), имеют комплект из управляющего радиоканала, спутниковой навигационной коррекции и инерционной навигационной системы на лазерных гироскопах (которая теперь весит всего 2-2,5 кг).
>+++++

Добавьте к этому комплекту четвертую систему коррекции на основе машинного зрения - в этом случае даже при подавлении радиоканала и спутниковой коррекции дрон определяет свои координаты на основе координат распознанных реперных точек. Никакого рокет сайенса в такой системе нет, практически не добавляет веса, может устанавливаться на достаточно мелкие дроны - цена - софт плюс числодробилка.

>При использовании на БПЛА инерциальной системы сверхнизкой точности (особенно на БПЛА ближнего действия) отсутствие корректирующих сигналов от ГССН может привести к «развалу» инерциальной системы и аварии БПЛА. Поэтому подавление ГССН рассматривается в качестве
>основного метода борьбы с БПЛА.
>Применение высокоточных инерциальных навигационных систем также полностью не решает проблему по следующим причинам [3]:
> такие системы дороги (от 30-50 тыс. долларов);
> масса инерциальной системы «средней точности» на лазерных или волоконно-оптических гироскопах составляет от 8 кг, что делает проблематичным их использование на БПЛА малой и даже средней дальностей;
> принципиальным ограничением инерциальных навигационных систем является рост ошибки определения координат с течением времени автономной работы.
>.
>Alexej

От	Iva
К	CHP (15.10.2020 00:25:28)
Дата	15.10.2020 12:30:03

Re: я согласен,...

Привет!

> - цена - софт плюс числодробилка.

"числодоробилка" - обычный смартфон без батарейки (так как у БПЛА она есть) и без экрана - вес десяток-другой грамм.

Владимир

От	CHP
К	Iva (15.10.2020 12:30:03)
Дата	15.10.2020 12:44:13

Re: я согласен,...

Ну вот и ответ всем любителям святого РЭБ. Два реппелента в карабахских кустах догорают.

>> - цена - софт плюс числодробилка.
>
>"числодоробилка" - обычный смартфон без батарейки (так как у БПЛА она есть) и без экрана - вес десяток-другой грамм.

От	Iva
К	объект 925 (14.10.2020 17:41:35)
Дата	14.10.2020 18:37:45

Re: я согласен,...

Привет!

> масса инерциальной системы «средней точности» на лазерных или волоконно-оптических гироскопах составляет от 8 кг, что делает проблематичным их использование на БПЛА малой и даже средней дальностей;

врут, что от 100 грамм :)

https://www.agmsys.ru/mscan/psm

Владимир

От	объект 925
К	Iva (14.10.2020 18:37:45)
Дата	15.10.2020 14:30:54

Я правильно понимаю, что он "сжигается" СВЧ-излучением? (-)

От	Iva
К	объект 925 (15.10.2020 14:30:54)
Дата	15.10.2020 15:46:51

Re: Я правильно...

Привет!

скорее всего, если в микроволновку положить. И тут куча вопросов возникает про возможность такого действа.

Владимир

От	Д.И.У.
К	объект 925 (14.10.2020 17:41:35)
Дата	14.10.2020 17:58:44

Многие живут в прошлом. Но пишут в настоящем, обманывая окружающих. (-)

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (14.10.2020 17:58:44)
Дата	15.10.2020 12:27:06

О приведенной цитате

При использовании на БПЛА инерциальной системы сверхнизкой точности (особенно на БПЛА ближнего действия) отсутствие корректирующих сигналов от ГССН может привести к «развалу» инерциальной системы и аварии БПЛА. Поэтому подавление ГССН рассматривается в качестве
основного метода борьбы с БПЛА.
Применение высокоточных инерциальных навигационных систем также полностью не решает проблему по следующим причинам [3]:
 такие системы дороги (от 30-50 тыс. долларов);
 масса инерциальной системы «средней точности» на лазерных или волоконно-оптических гироскопах составляет от 8 кг, что делает проблематичным их использование на БПЛА малой и даже средней дальностей;
 принципиальным ограничением инерциальных навигационных систем является рост ошибки определения координат с течением времени автономной работы.

К счастью, сейчас обратный гугль-поиск позволяет быстро установить авторство.
Хотя эта цитата всё еще гуляет по статьям и рефератам 2018-2019 гг., впервые она была опубликована на какой-то конференции 2012 г. группой учёных из ТРАНЗАСа (российской частной компании, занимающейся разработкой БПЛА в числе прочего). Причем список ссылочной литературы к их статье состоит в основном из печатных изданий 2003-2010 гг., что само по себе предполагает некоторую заторможённость (актуальные сайты западных производителей они, видимо, сочли "недостаточно авторитетными" для указания в числе источников, если сверялись с ними вообще).

То есть приведенная фраза отражает западный технический уровень на конец 2000-х гг., в лучшем случае, и то с провинциально-окраинной и не допущенной вглубь западной "военно-технической тусовки" российской точки зрения. Т.е. сугубо по "открытым обзорным источникам".

Но сейчас заканчивается 2020 г., допустимо ли судить о самой быстро развивающейся сфере западной техники по обзорам 10-летней давности. Только в российском болоте можно всё еще натужно не замечать, что мир вокруг быстро меняется.

Я выше - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2939736.htm - приводил ссылку на основной американский армейский разведчик RQ-7 Shadow . Со времен упомянутой ТРАНЗАСовской цитаты (2012 г.) на нем сменилась вся начинка на новое поколение, и разведывательная, и связная, высота наблюдения поднялась в полтора-два раза. А скоро и сам самолет начнут менять на более передовой, поскольку он примитивен (из 1990-х) и явно не соответствует установленной сверхсовременной аппаратуре.
Тот, кто эти изменения в упор не желает замечать, обязательно за это поплатится, не здесь, так там.

От	объект 925
К	Д.И.У. (15.10.2020 12:27:06)
Дата	15.10.2020 12:51:50

Ре: у вас противоречие в тексте

между етим
>(актуальные сайты западных производителей они, видимо, сочли "недостаточно авторитетными" для указания в числе источников, если сверялись с ними вообще).
и етим
>То есть приведенная фраза отражает западный технический уровень на конец 2000-х гг.,
Алеxей

От	CHP
К	Д.И.У. (15.10.2020 12:27:06)
Дата	15.10.2020 12:50:45

Re: О приведенной...

Да, если авторы этой цитаты не бракоделы из Веги а сотрудники одного из самых передовых производителей БПЛА ТРАНЗАС (нынче крондштадт) то все еще страшнее чем кажется..

>К счастью, сейчас обратный гугль-поиск позволяет быстро установить авторство.
>Хотя эта цитата всё еще гуляет по статьям и рефератам 2018-2019 гг., впервые она была опубликована на какой-то конференции 2012 г. группой учёных из ТРАНЗАСа (российской частной компании, занимающейся разработкой БПЛА в числе прочего). Причем список ссылочной литературы к их статье состоит в основном из печатных изданий 2003-2010 гг., что само по себе предполагает некоторую заторможённость (актуальные сайты западных производителей они, видимо, сочли "недостаточно авторитетными" для указания в числе источников, если сверялись с ними вообще).

От	объект 925
К	CHP (15.10.2020 12:50:45)
Дата	15.10.2020 13:08:57

Ре: в цитируемой работе женщины из Сургута стояли ссылкы

>Да, если авторы этой цитаты не бракоделы из Веги а сотрудники одного из самых передовых производителей БПЛА ТРАНЗАС (нынче крондштадт) то все еще страшнее чем кажется..
++
на Копысова из Киевского политеха и Купервассер с Рубинштейном которые вот
https://patents.google.com/patent/RU131276U1/ru

Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (15.10.2020 13:08:57)
Дата	15.10.2020 13:14:29

Ре:самая ранняя ссылка в ее работе

Монаков А.А. Теоретические основы радионавигации: Учеб. пособие/СПбГУАП. СПб., 2002. 70 с
самая поздняя
Петров В.Ф., Барунин А.А., Терентьев А.И. Модель системы автоматического управления беспилотным летательным аппаратом. Известия Тульского государственного университета.
Технические науки, 2014. № 12-2
Алеxей

От	CHP
К	объект 925 (15.10.2020 13:14:29)
Дата	15.10.2020 13:35:09

Re: Ре:самая ранняя...

Ну вот исходя их этого всего зачем вы принесли на форум дремучую цитату из корневого поста?

От	объект 925
К	CHP (15.10.2020 13:35:09)
Дата	15.10.2020 13:57:19

Ре: Ре:самая ранняя...

>Ну вот исходя их этого всего
+++
я не исxодил из етого. В смысле, не проверял список ЕЕ источников на "актуальность".
Как бы до сих пор никто таких требований не выдвигал.

>зачем вы принесли на форум дремучую цитату из корневого поста?
++++
проверка цитируемыx источников на актуальность и уникальность всё-таки кмк излишнее требование для форума
Алеxей

От	CHP
К	Д.И.У. (14.10.2020 17:58:44)
Дата	15.10.2020 01:19:23

Re: Многие живут...

К сожалению дремучие стереотипы прошлого мешают трезво оценить настоящее и сделать минимальные выводы о завтрашнем дне. А завтрашнее дно практически полностью переворачивает все сегодняшние представления ведении боевых действий, революционность современных технологий находится на уровне если не превышает революционности технологий созревших перед WWI и WWII - не успевшие это осознать будут в позиции зулусов идущих в атаку на пулеметы максим\ польских кавалеристов перед подвижными соединениями вермахта.

- машинное зрение и распознавание образов - визуальных\тепловых\радиолокационных сигнатур - ведет к автоматическому поиску и распознаванию даже хорошо укрытых целей. многоканальность позволяет эффективно селектировать ложные цели.
- массовость применения- уже сейчас на обычном автомобильном шасси (стандартный МАЗ в случае Азербайджана) размещаются девять! достаточно тяжелых (135 кг) ударных дронов-камикадзе IAI Harop. Массирование их использования приведет быстрому перенасыщению любой системы ПВО, которая при этом будет демаскирована после первого же пуска и соответсвенно являться первоочередной целью для остальных дронов
- спутниковые системы связи - уже сейчас разворачиваются низкоорбитальные спутниковые системы связи позволяющие передавать десятки мегабит в секунду с минимальной задержкой, достаточно легкими приемо-передающими устройствами которые крайне сложны для подавления средствами РЭБ.
- конвергенция всех сенсоров и машинная обработка информации с минимальным временем принятия решения.
- отсутствие необходимости в тяжелой аэродромной инфраструктуре - пусковая мелких\среднеразмерных дронов - визуально не отличается от обычного грузовика.

Фактически поле боя с огромной скоростью становится трехмерным, цели на нем - централизованно автоматически вычисляемыми и селектируемыми.

От	объект 925
К	объект 925 (13.10.2020 17:55:06)
Дата	13.10.2020 17:57:21

Комплекс подавления каналов управления БПЛА и стандартов навигации

http://kobra.su/catalog/statcionarnye/item/shtora-2/
Alexej

От	Ibuki
К	объект 925 (12.10.2020 15:32:48)
Дата	13.10.2020 08:16:49

Re: Добавим как...

>Тяжелые БПЛА по идее должны поражаться всеми средствами ПВО. Непонятно, почему турецкие Байрактары летают.
Потому что они летают выше зоны поражения массовой ПВО (включая ЗРК Оса).

Их могут достать только немногочисленые Круг, С-75, но у них будут проблемы с обнаружением и сопровождением особенно в помехах. И С-300 но последних еще меньше.

От	AMX
К	объект 925 (12.10.2020 15:32:48)
Дата	13.10.2020 00:20:51

Re: Добавим как...

"Контр-батарейная" борьба это обнаружение и уничтожение при помощи различных средств, в том числе и своих БПЛА, расчетов, пусковых установок и мест базирования чужих БПЛА.

От	sas
К	объект 925 (12.10.2020 15:32:48)
Дата	12.10.2020 17:00:24

Re: Добавим как...

>активные и пассивные.
>Активные (РЛС) обладают большей дальностью, пассивные скрытностью.
Откуда информация, что у пассивных РЛС обязательно меньше дальность? Она может быть как меньше, так и больше из-за дополнительных факторов...

От	объект 925
К	sas (12.10.2020 17:00:24)
Дата	12.10.2020 17:09:02

Ре: Добавим как...

>Откуда информация, что у пассивных РЛС обязательно меньше дальность?
+++
ето не о РЛС. Читайте как "пассивные средства обнаружения". Какие, перечисленны в посту выше.
Алеxей

От	sas
К	sas (12.10.2020 17:00:24)
Дата	12.10.2020 17:04:05

Re: Добавим как... (-)

От	Llandaff
К	объект 925 (12.10.2020 14:31:27)
Дата	12.10.2020 14:52:47

Если дрон чуть больше велосипеда - то он летает с нормальных аэродромов.

А аэродромы в любом случае полагается всячески бомбить, стрелять и атаковать.

От	Д.И.У.
К	Llandaff (12.10.2020 14:52:47)
Дата	14.10.2020 15:39:05

Re: Если дрон...

>А аэродромы в любом случае полагается всячески бомбить, стрелять и атаковать.

Вот пример самого основного противника батальонно-бригадного уровня - RQ-7 Shadow - https://en.wikipedia.org/wiki/AAI_RQ-7_Shadow
Уже не новейший, в строю с 2002 г., вес 170-200 кг в зависимости от модификации, при этом несет 45-кг многофункциональную камеру, наблюдающую круглосуточно с высоты 3650 м (сейчас, вначале было 2700 м днем и 1800 м ночью), обнаруживающую бронетехнику за 10-15 км. То есть достаточно серьёзная угроза.
При этом запускается с катапульты на автомобиле хамви, садится не неасфальтированную площадку длиной метров 50, используя зацепные крюки.

А изучаемые замены будут вовсе взлетать и садиться вертикально, хоть и не вертолетно -
https://www.armytimes.com/resizer/pDzBFypn5lOnElrZYBcH-s0M9SA=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/6F7OGLGNUBCSBGKYWB2X7STF5Q.jpg

От	МиГ-31
К	Llandaff (12.10.2020 14:52:47)
Дата	12.10.2020 23:52:37

Re: Если дрон...

>А аэродромы в любом случае полагается всячески бомбить, стрелять и атаковать.
Вот этот больше велосипеда?
https://www.youtube.com/watch?v=flnVZgJNTC8
А этот?
https://www.youtube.com/watch?v=WNxgvG626bE
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	vavilon
К	объект 925 (12.10.2020 14:31:27)
Дата	12.10.2020 14:51:27

Re: Про БПЛА-...

>Т.е. методы борьбы можно разделить на три вида:
>- классические разрушение-поимка
>- радиоелектронные
>- опто-электронные
>Кяп наибольший успех обещают комплексы совмещающие как разные виды разведки БПЛА, так и разные виды борьбы.

Вообще не упомянута борьба с наземной частью инфраструктуры, в том числе своими разведывательными и ударными дронами. По аналогии - борьба с артиллерией, а не отдельными выпущенными снарядами.