От dms~mk1
К Олег Рико
Дата 03.10.2020 22:14:17
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Дроны -...

Проблема не в дронах, проблема в ПТУР. Такая уж большая разница, где она стоит, в ПУ на земле, на вертолете или на дроне. "Низкотехнологичные" "фаготы" у армян работают не сильно хуже, чем дорогие турецкие беспилотники. Надо сбивать не дроны, а ракеты. Увеличивать углы работы КАЗ, дальность срабатывания.
От Andrey~65
К dms~mk1 (03.10.2020 22:14:17)
Дата 04.10.2020 15:50:31

Re: Дроны -...

> Надо сбивать не дроны, а ракеты.

Вопрос выявления и уничтожения/нейтрализации пунктов управления с операторами не рассматривается вообще?
От securities
К Andrey~65 (04.10.2020 15:50:31)
Дата 04.10.2020 18:05:33

А если пункт на другом континенте? Или просто за тысячи км? (-)
От Andrey~65
К securities (04.10.2020 18:05:33)
Дата 04.10.2020 18:40:15

Re: А если...

Воздействовать на канал управления и передачи информации.
От digger
К Andrey~65 (04.10.2020 18:40:15)
Дата 04.10.2020 20:06:50

Re: Воздействовать на канал управления

Т.е. сбивать спутник или АВАКС, и не один из-за дублирования, что дорого и сложно.
От Iva
К Andrey~65 (04.10.2020 15:50:31)
Дата 04.10.2020 16:31:20

Re: Дроны -...

Привет!

>Вопрос выявления и уничтожения/нейтрализации пунктов управления с операторами не рассматривается вообще?

вопрос - как?



Владимир
От СБ
К Iva (04.10.2020 16:31:20)
Дата 04.10.2020 18:57:27

Re: Дроны -...

>Привет!

>>Вопрос выявления и уничтожения/нейтрализации пунктов управления с операторами не рассматривается вообще?
>
>вопрос - как?

Путём отслеживания передач канала управления дроном (который сейчас должен работать непрерывно). После чего на пункт управления прилетит пилюля.

Заметной проблемой для армий, знающих страшное слово из трёх букв (это слово - РЭБ) ударные микродроны могут стать если их научат самостоятельному выявлению и, главное, выбору целей. Ну а там, где принимаемые меры предосторожности не то что против "высокотехнологичной цифровой" армиии, они и против авиации/артиллерии времён ВМВ были бы неадекватны, там да, и дрон сойдёт за вундервафлю. Условно. Если операторов научат не тратить их зря на танки раньше чем другая сторона сообразит, что внизапна у зенитных пулемётов снова есть применение.

От Iva
К СБ (04.10.2020 18:57:27)
Дата 04.10.2020 21:58:54

Re: Дроны -...

Привет!

>Путём отслеживания передач канала управления дроном (который сейчас должен работать непрерывно). После чего на пункт управления прилетит пилюля.

Вы понимаете, что для этого вам в воздухе надо держать что-то типа АВАКСА?
ясижу за горкой, дрон на высоте 2 км - мне его "видно", ему меня "видно", а вы сидите в "тени" и мои сигналы ему до вас не доходят.

>Заметной проблемой для армий, знающих страшное слово из трёх букв (это слово - РЭБ) ударные микродроны могут стать если их научат самостоятельному выявлению и, главное, выбору целей. Ну а там, где принимаемые меры предосторожности не то что против "высокотехнологичной цифровой" армиии, они и против авиации/артиллерии времён ВМВ были бы неадекватны, там да, и дрон сойдёт за вундервафлю. Условно. Если операторов научат не тратить их зря на танки раньше чем другая сторона сообразит, что внизапна у зенитных пулемётов снова есть применение.

как понимаю, главная проблема - эту хрень в воздухе обнаружить и идентифицировать.

Владимир
От СБ
К Iva (04.10.2020 21:58:54)
Дата 04.10.2020 22:24:15

Re: Дроны -...

>Привет!

>>Путём отслеживания передач канала управления дроном (который сейчас должен работать непрерывно). После чего на пункт управления прилетит пилюля.
>
>Вы понимаете, что для этого вам в воздухе надо держать что-то типа АВАКСА?

Кто вам это сказал?

>ясижу за горкой, дрон на высоте 2 км - мне его "видно", ему меня "видно", а вы сидите в "тени" и мои сигналы ему до вас не доходят.

Это безусловно новое слово в физике. Идите, сообщите его радиоразведчикам со времён ВМВ и до наших дней.

>как понимаю, главная проблема - эту хрень в воздухе обнаружить и идентифицировать.

Беспилотники-снаряды для полупапуасов обнаруживаются на слух и визуально, после чего поражаются да хоть из ПКМ методом совмещения трассы с целью. Это естественно если мы сами не особо белые люди, поскольку их актуальность в условиях применения РЭБ и современной МЗА ПВО крайне сомнительна.

Тяжёлые разведывательные и ударные беспилотники, имеющиеся на вооружении на данный момент обнаруживаются и поражаются примерно так же, как и обычные самолёты.
От Ibuki
К СБ (04.10.2020 22:24:15)
Дата 05.10.2020 20:13:39

Re: Дроны -...

>Беспилотники-снаряды для полупапуасов обнаруживаются на слух и визуально, после чего поражаются да хоть из ПКМ методом совмещения трассы с целью.
Во-первых, не поражаются.
Во-вторых, стрельба совмещением трассы по таким целями противопоказана, что как-бы характеризует.
От СБ
К Ibuki (05.10.2020 20:13:39)
Дата 05.10.2020 20:18:42

Re: Дроны -...

>>Беспилотники-снаряды для полупапуасов обнаруживаются на слух и визуально, после чего поражаются да хоть из ПКМ методом совмещения трассы с целью.
>Во-первых, не поражаются.
>Во-вторых, стрельба совмещением трассы по таким целями противопоказана, что как-бы характеризует.

Практический опыт сирийцев показывает, что поражаются, практически немедленно по исчерпании эффекта внезапности. Но вы лично можете считать как угодно.
От Ibuki
К СБ (05.10.2020 20:18:42)
Дата 05.10.2020 20:25:42

Re: Дроны -...

>Практический опыт сирийцев показывает, что поражаются, практически немедленно по исчерпании эффекта внезапности. Но вы лично можете считать как угодно.
Во-первых, нет.
Во-вторых, про вас смотри пункт два.
От Iva
К СБ (04.10.2020 22:24:15)
Дата 04.10.2020 22:44:37

Re: Дроны -...

Привет!

>>Вы понимаете, что для этого вам в воздухе надо держать что-то типа АВАКСА?
>
>Кто вам это сказал?

что бы засечь сигнал идущий всеже по прямой. Если оператор не дурак и не самоубийца.

>>ясижу за горкой, дрон на высоте 2 км - мне его "видно", ему меня "видно", а вы сидите в "тени" и мои сигналы ему до вас не доходят.
>
>Это безусловно новое слово в физике. Идите, сообщите его радиоразведчикам со времён ВМВ и до наших дней.

в физике это не новое слово. Для диапазонов УКВ и короче - нормальное явление.
Радиоразведчики другими волнами занимаются. А для исследования радаров применяют всякие самолеты.

>Беспилотники-снаряды для полупапуасов обнаруживаются на слух и визуально, после чего поражаются да хоть из ПКМ методом совмещения трассы с целью. Это естественно если мы сами не особо белые люди, поскольку их актуальность в условиях применения РЭБ и современной МЗА ПВО крайне сомнительна.

сомнительны ваши построения. пока то, что доступно по начавшемуся конфликту вашей благостной картине противоречит.

>Тяжёлые разведывательные и ударные беспилотники, имеющиеся на вооружении на данный момент обнаруживаются и поражаются примерно так же, как и обычные самолёты.

с этими проблем меньше всего. И не о них разговор.

Владимир
От СБ
К Iva (04.10.2020 22:44:37)
Дата 05.10.2020 06:45:14

Re: Дроны -...

>сомнительны ваши построения. пока то, что доступно по начавшемуся конфликту вашей благостной картине противоречит.

То, что доступно по начавшемуся конфликту говорит нам, что либо ары сделали себе фейковые позиции пехоты и артиллерии чисто для завоза журналистов и съемки репортажей, либо не только систематическое воздействие с воздуха, но и корректировка артогня, на уровне не то что 2020, а 1920 года, являются для азеров очень сильным колдунством, которое доступно не только лишь всем.

А про технические аспекты вам уже ответили.
От sas
К Iva (04.10.2020 22:44:37)
Дата 05.10.2020 01:17:01

Re: Дроны -...


>что бы засечь сигнал идущий всеже по прямой. Если оператор не дурак и не самоубийца.
Вы, похоже, не в курсе. Радиосигнал - он конечно распространяется по прямой, но все-таки не совсем. Чтобы получить вот уж совсем узкий радиолуч необходима специальная узконаправленная антенна. На земле это еще не трудно устроить, но вот чтоб такую антенну вместе с аппаратурой наведения на антенну оператора (иначе никакой связи не будет) прикрутили к беспилотнику, я пока не слыхал...




>
>в физике это не новое слово. Для диапазонов УКВ и короче - нормальное явление.
Это нормальное явление со специфическими ограничениями. Здесь они вряд ли соблюдены.

>Радиоразведчики другими волнами занимаются. А для исследования радаров применяют всякие самолеты.
Это да, радиоразведчики, скорее всего, этим не занимаются. Они вообще немного про другое. А этим занимаются радиотехнические разведчики. И они занимаются всеми радиоволнами без исключения ;)
От Iva
К sas (05.10.2020 01:17:01)
Дата 05.10.2020 05:41:08

Re: Дроны -...

Привет!

>Вы, похоже, не в курсе. Радиосигнал - он конечно распространяется по прямой, но все-таки не совсем.

я посмотрел на коммерческие вадрокоптеры - диапазон сантиметровый. Так что с другой стороны холма вы не перхватите мой сигнал на аппарат у вас над головой на высоте даже 500м.
и я видел видео на тубе, где временно теряли управлние квадром при его заходе за гребень горы. Но он сделал подъем при потере управления и управление восстановилось.
так что в реальности и в теории - тень присутсвует и влияет на передачу сигнала.

https://www.djimsk.ru/catalog/products/mavic/mavic_air_2/kvadrokopter_dji_mavic_air_2.html?roistat=google9_u_71627242691_328729362845_&roistat_referrer=&roistat_pos=&utm_campaign=google-shopping-smart&utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_term=&utm_content=/{phrase_id}|c:{campaign_id}|b:{banner_id}|k:{phrase_id}|st:{source_type}|a:{addphrases}|s:{source}|t:{position_type}|p:{position}|r:{retargeting_id}|ad:{gbid}&gclid=Cj0KCQjw5eX7BRDQARIsAMhYLP9F0YUbyH-XMIKfGBPSz5X_wBYRW0A_2gHRWTHdvaInpbI-iHLA34UaAocpEALw_wcB

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B

>Чтобы получить вот уж совсем узкий радиолуч необходима специальная узконаправленная антенна. На земле это еще не трудно устроить, но вот чтоб такую антенну вместе с аппаратурой наведения на антенну оператора (иначе никакой связи не будет) прикрутили к беспилотнику, я пока не слыхал...

1. вам нужен оператор, а не дрон. Речь шла о подавлении операторов, о борьбе с ними.
2. А на фига? Это решеается гораздо проще - дополнительной принимающей антенной, у которой кабель в несколько метров до ретранслятора. Ее можно поставить на верхушке холма и все принимать без проблем. Даже если вы сами за горой и аппарат и для вас вне зоны видимости. И летит про программе.

>Это нормальное явление со специфическими ограничениями. Здесь они вряд ли соблюдены.

не специфические ограничения - банальная физика. Препятствие существенно больше длины волны - у вас наличествует тень. Чем больше препятствие - тем больше тень относительно.

>Это да, радиоразведчики, скорее всего, этим не занимаются. Они вообще немного про другое. А этим занимаются радиотехнические разведчики. И они занимаются всеми радиоволнами без исключения ;)

они должны попасть в зону видимости сигнала, чтобы что-то перехватить. А оператор на другом склоне холма, если не дурак или не камикадзе.
Ему надо будт появиться в зоне вашей видимости на короткое время, когда дрон уже пикирует кому-то на голову.


Владимир
От sas
К Iva (05.10.2020 05:41:08)
Дата 05.10.2020 10:23:15

Re: немного гугления

И на Ваши ссылки я отвечу другими ссылками, несколько более "целевыми", так сказать...
https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-passivnoy-radiolokatsii/589/
https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-radioelektronnoy-borby-s-bpla/322/

От SSC
К sas (05.10.2020 10:23:15)
Дата 05.10.2020 11:15:34

Это техника для защиты шубохранилища Якунина от взглядов Навального

Здравствуйте!

>И на Ваши ссылки я отвечу другими ссылками, несколько более "целевыми", так сказать...
> https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-passivnoy-radiolokatsii/589/
> https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-radioelektronnoy-borby-s-bpla/322/

Диапазоны рабочих частот - против гражданских БПЛА.

С уважением, SSC
От sas
К SSC (05.10.2020 11:15:34)
Дата 05.10.2020 12:00:25

Re: Вам надо читать чуть больше, чем одно сообщение

>Здравствуйте!

>>И на Ваши ссылки я отвечу другими ссылками, несколько более "целевыми", так сказать...
>> https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-passivnoy-radiolokatsii/589/
>> https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-radioelektronnoy-borby-s-bpla/322/
>
>Диапазоны рабочих частот - против гражданских БПЛА.
Тогда Вы будете в курсе, что г-н Iva по ссылке приводил характеристики тоже гражданских БПЛА.


От SSC
К sas (05.10.2020 12:00:25)
Дата 05.10.2020 12:16:35

Но ветка то про боевые БПЛА

Здравствуйте!
>
>>>И на Ваши ссылки я отвечу другими ссылками, несколько более "целевыми", так сказать...
>>> https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-passivnoy-radiolokatsii/589/
>>> https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-radioelektronnoy-borby-s-bpla/322/
>>
>>Диапазоны рабочих частот - против гражданских БПЛА.
>Тогда Вы будете в курсе, что г-н Iva по ссылке приводил характеристики тоже гражданских БПЛА.

Он их приводил чисто в качестве источника информации о рабочих частотах контура управления.

С уважением, SSC
От sas
К SSC (05.10.2020 12:16:35)
Дата 05.10.2020 13:48:43

Re: Вы это Iva расскажите

>Здравствуйте!
>>
>>>>И на Ваши ссылки я отвечу другими ссылками, несколько более "целевыми", так сказать...
>>>> https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-passivnoy-radiolokatsii/589/
>>>> https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-radioelektronnoy-borby-s-bpla/322/
>>>
>>>Диапазоны рабочих частот - против гражданских БПЛА.
>>Тогда Вы будете в курсе, что г-н Iva по ссылке приводил характеристики тоже гражданских БПЛА.
>
>Он их приводил чисто в качестве источника информации о рабочих частотах контура управления.
А я привожу ссылки чисто в качестве источника информации о том, что с этими рабочими частотами вполне разбираются с помощью специальных средств.

От Iva
К sas (05.10.2020 13:48:43)
Дата 05.10.2020 16:21:49

Re: Вы это...

Привет!

>А я привожу ссылки чисто в качестве источника информации о том, что с этими рабочими частотами вполне разбираются с помощью специальных средств.

в лабораторных условиях - да.

Владимир
От sas
К Iva (05.10.2020 16:21:49)
Дата 05.10.2020 20:02:01

Re: Вы это...

>Привет!

>>А я привожу ссылки чисто в качестве источника информации о том, что с этими рабочими частотами вполне разбираются с помощью специальных средств.
>
>в лабораторных условиях - да.
"Лабораторные условия" - это Ваши рассказы про оператора, который якобы все время "за холмом". а если надо "как выпрыгнет", и про станцию РТР, которая бедненькая тоже ютится под холмом, только с другой стороны, и ну прям никак из-за него посмотреть не может...
От Iva
К sas (05.10.2020 20:02:01)
Дата 05.10.2020 22:14:54

Re: Вы это...

Привет!

> и про станцию РТР, которая бедненькая тоже ютится под холмом, только с другой стороны, и ну прям никак из-за него посмотреть не может...

конечно не может, так как холм в наших руках и его контролируют наши войска. И если станция приблизится к холму - ее накроет даже артиллерия.
или вы считаете, что оператор полезет в полосу обороны противника?

и оператор выбирает место действия, а не РТР.

Владимир
От sas
К Iva (05.10.2020 22:14:54)
Дата 05.10.2020 23:56:04

Re: Вы это...

>Привет!

>> и про станцию РТР, которая бедненькая тоже ютится под холмом, только с другой стороны, и ну прям никак из-за него посмотреть не может...
>
>конечно не может, так как холм в наших руках и его контролируют наши войска.
А дрон у Вас тоже висит за холмом рядом с оператором? Тогда согласен - в этом случае канал связи между оператором и дроном обнаружить будет практически невозможно. Правда и толку с такого дрона не будет ;).

>И если станция приблизится к холму - ее накроет даже артиллерия.
1. А зачем станции приближаться к холм, если дрон находится за ним вместе с оператором? Нет дрона- нечего приближаться.
2. Да, кстати, Вы там по ссылочкам моим хотя бы сходить удосужились? Характеристики там всякие посмотреть, например, дальность обнаружения....

>или вы считаете, что оператор полезет в полосу обороны противника?
я считаю, что если дрон висит за холмом вместе с оператором, чтобы их связь не обнаружили, то задача по нейтрализации дрона выполнена ;). А вот если необходимо, чтобы дрон что-то сделал, то его придется выпустить из-за холма и отправить в сторону той самой полосы обороны противника. И тут уже его и будет поджидать РТР ;)


>и оператор выбирает место действия, а не РТР.

Конечно, а РТР потом обнаруживает, что там за место выбрал этот самый оператор. :)
От sas
К Iva (05.10.2020 05:41:08)
Дата 05.10.2020 09:06:09

Re: Дроны -...

>Привет!

>>Вы, похоже, не в курсе. Радиосигнал - он конечно распространяется по прямой, но все-таки не совсем.
>
>я посмотрел на коммерческие вадрокоптеры - диапазон сантиметровый.
1. Сантиметровый диапазон - он очень большой: от 3 до 30 ГГц, если Вы не в курсе. На каких именно частотах работают эти самые "коммерческие квадрокоптеры"?
2. А дальность у них при этом какая?
> Так что с другой стороны холма вы не перхватите мой сигнал на аппарат у вас над головой на высоте даже 500м.
 А можно отсюда поподробнее? Например, на каком расстоянии от аппарата Вы сами планируете находиться? Какую антенну при этом используете?


>и я видел видео на тубе, где временно теряли управлние квадром при его заходе за гребень горы. Но он сделал подъем при потере управления и управление восстановилось.
Видео на тубе - это конечно, очень сильное доказательство :). Скажите, а помеха при этом на квадрокоптер подавалась?

>так что в реальности и в теории - тень присутсвует и влияет на передачу сигнала.
Конечно, влияет. Но кто Вам сказал, что она влияет именно так, как Вы рассказываете?

> https://www.djimsk.ru/catalog/products/mavic/mavic_air_2/kvadrokopter_dji_mavic_air_2.html?roistat=google9_u_71627242691_328729362845_&roistat_referrer=&roistat_pos=&utm_campaign=google-shopping-smart&utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_term=&utm_content=/{phrase_id}|c:{campaign_id}|b:{banner_id}|k:{phrase_id}|st:{source_type}|a:{addphrases}|s:{source}|t:{position_type}|p:{position}|r:{retargeting_id}|ad:{gbid}&gclid=Cj0KCQjw5eX7BRDQARIsAMhYLP9F0YUbyH-XMIKfGBPSz5X_wBYRW0A_2gHRWTHdvaInpbI-iHLA34UaAocpEALw_wcB
1. Макс. 34 мин на дальность не более 6 км? Это даже не смешно...
2. Итак, ровно два диапазона. Правда, про ширину диаграммы направленности антенн ничего не сказано... Да и зачем такая мелочь в характеристиках квадрокоптера, не так ли?

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B
Я очень рад, что Вы знакомы с Википедией. Одно непонятно, зачем Вы здесь данную ссылку приводите?

>>Чтобы получить вот уж совсем узкий радиолуч необходима специальная узконаправленная антенна. На земле это еще не трудно устроить, но вот чтоб такую антенну вместе с аппаратурой наведения на антенну оператора (иначе никакой связи не будет) прикрутили к беспилотнику, я пока не слыхал...
>
>1. вам нужен оператор, а не дрон. Речь шла о подавлении операторов, о борьбе с ними.
Неа, нам нужно, чтобы дрон не выполнял целевую задачу. Каким образом это будет сделано - это уже второй вопрос.

>2. А на фига? Это решеается гораздо проще - дополнительной принимающей антенной, у которой кабель в несколько метров до ретранслятора.
И где же это проще, если тут уже нагорожена не одна антенна, а как минимум две плюс ретранслятор?

>Ее можно поставить на верхушке холма и все принимать без проблем. Даже если вы сами за горой и аппарат и для вас вне зоны видимости. И летит про программе.
Интересно, а где же Вы возьмете такой универсальный холм, с которого аппарат будет виден всегда, где бы он не был?



>>Это нормальное явление со специфическими ограничениями. Здесь они вряд ли соблюдены.
>
>не специфические ограничения - банальная физика.
> Препятствие существенно больше длины волны - у вас наличествует тень. Чем больше препятствие - тем больше тень относительно.
В банальной физике радиосигнал распространяется не так, как Вы пытаетесь представить. Ваш случай работает только тогда. когда станция радиотехнической разведки расположилась зачем прямо у подножья здоровой горы. Так Вы еще в пещеру загоните - так она тем более ничего не поймает :)

>>Это да, радиоразведчики, скорее всего, этим не занимаются. Они вообще немного про другое. А этим занимаются радиотехнические разведчики. И они занимаются всеми радиоволнами без исключения ;)
>
>они должны попасть в зону видимости сигнала, чтобы что-то перехватить. А оператор на другом склоне холма, если не дурак или не камикадзе.
Оператор на другом склоне того же холма? Вы сам не замечаете что Ваш случай становится все более частным?

>Ему надо будт появиться в зоне вашей видимости на короткое время, когда дрон уже пикирует кому-то на голову.
И как он это сделает, если он прячется "по ту сторону холма"? выпрыгнет на ракетном ранце? А что он будет делать, если сигнал с дрона пропадет?
От Iva
К sas (05.10.2020 09:06:09)
Дата 05.10.2020 11:26:04

Re: Дроны -...

Привет!

>1. Сантиметровый диапазон - он очень большой: от 3 до 30 ГГц, если Вы не в курсе. На каких именно частотах работают эти самые "коммерческие квадрокоптеры"?

2.2-2.4 ГГ

>2. А дальность у них при этом какая?

см ссылку - высота подъема 5000 метров.

>> Так что с другой стороны холма вы не перхватите мой сигнал на аппарат у вас над головой на высоте даже 500м.
> А можно отсюда поподробнее? Например, на каком расстоянии от аппарата Вы сами планируете находиться? Какую антенну при этом используете?

до 5 км. судя по высоте, значит такая может быть дальность по диагонали. Лучше, понятно до 2,5 км для надежности.

>Видео на тубе - это конечно, очень сильное доказательство :). Скажите, а помеха при этом на квадрокоптер подавалась?

а при чем тут помеха. Главное - он перешел в автономный режим. И это банальный коммерческий. А уж военный обязательно должен иметь автономный режим.

>Конечно, влияет. Но кто Вам сказал, что она влияет именно так, как Вы рассказываете?

потому что есть законы физики - распостранение волн.

>> https://www.djimsk.ru/catalog/products/mavic/mavic_air_2/kvadrokopter_dji_mavic_air_2.html?roistat=google9_u_71627242691_328729362845_&roistat_referrer=&roistat_pos=&utm_campaign=google-shopping-smart&utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_term=&utm_content=/{phrase_id}|c:{campaign_id}|b:{banner_id}|k:{phrase_id}|st:{source_type}|a:{addphrases}|s:{source}|t:{position_type}|p:{position}|r:{retargeting_id}|ad:{gbid}&gclid=Cj0KCQjw5eX7BRDQARIsAMhYLP9F0YUbyH-XMIKfGBPSz5X_wBYRW0A_2gHRWTHdvaInpbI-iHLA34UaAocpEALw_wcB
>1. Макс. 34 мин на дальность не более 6 км? Это даже не смешно...
>2. Итак, ровно два диапазона. Правда, про ширину диаграммы направленности антенн ничего не сказано... Да и зачем такая мелочь в характеристиках квадрокоптера, не так ли?

>Я очень рад, что Вы знакомы с Википедией. Одно непонятно, зачем Вы здесь данную ссылку приводите?

чтобы вы понялими характерные длины волн и соттветсвенно каких размеров препятствия будут создавать тень.

>Неа, нам нужно, чтобы дрон не выполнял целевую задачу. Каким образом это будет сделано - это уже второй вопрос.

это зависит от задачи. Задачу наблюдения вам не сорвать. В автоматическом режиме с периодической коррекцией.
а значит и задачу кооректировки арты.

>>2. А на фига? Это решеается гораздо проще - дополнительной принимающей антенной, у которой кабель в несколько метров до ретранслятора.
>И где же это проще, если тут уже нагорожена не одна антенна, а как минимум две плюс ретранслятор?

зато мне не надо высовываться для съема информации. И это необнаружимо с вашей стороны.

>Интересно, а где же Вы возьмете такой универсальный холм, с которого аппарат будет виден всегда, где бы он не был?

а почему мне нужен такой чтобы было видно всегда? и с одного холма? плюс для каждой задачи будет свой холм. Или лес-роща.

>В банальной физике радиосигнал распространяется не так, как Вы пытаетесь представить. Ваш случай работает только тогда. когда станция радиотехнической разведки расположилась зачем прямо у подножья здоровой горы. Так Вы еще в пещеру загоните - так она тем более ничего не поймает :)

это зависит от длины волны. Вы, видимо, мыслите КВ и СВ диапазоном.

>Оператор на другом склоне того же холма? Вы сам не замечаете что Ваш случай становится все более частным?

??? да, холма достаточно одного. Он же в обе стороны работает. С однойтенит мой сигнал, с другой - сигнал подавления для моего приемного устройства. Это могут быть и два разных, но не принципиально.

>И как он это сделает, если он прячется "по ту сторону холма"? выпрыгнет на ракетном ранце?

"выглянет", он же определяет момент "выстрела".
почитайте про тактику немецких танков по стрельбе из-за холма.

>А что он будет делать, если сигнал с дрона пропадет?

а почему он должен пропасть? Для этого у вас должно слишком много сойтись.
вопросы подавления сменной частоты мы не касались. Для оценки ситуации можете принять, что дрон и приемная точка - это две точки ВайФай с такой же пропускной способностью, как ваш смартфон.

Владимир
От sas
К Iva (05.10.2020 11:26:04)
Дата 05.10.2020 11:59:05

Re: Дроны -...

>Привет!

>>1. Сантиметровый диапазон - он очень большой: от 3 до 30 ГГц, если Вы не в курсе. На каких именно частотах работают эти самые "коммерческие квадрокоптеры"?
>
>2.2-2.4 ГГ

>>2. А дальность у них при этом какая?
>
>см ссылку - высота подъема 5000 метров.
Вы путаете максимальную дальность и максимальную высоту подъема.

>>> Так что с другой стороны холма вы не перхватите мой сигнал на аппарат у вас над головой на высоте даже 500м.
>> А можно отсюда поподробнее? Например, на каком расстоянии от аппарата Вы сами планируете находиться? Какую антенну при этом используете?
>
>до 5 км. судя по высоте, значит такая может быть дальность по диагонали. Лучше, понятно до 2,5 км для надежности.
Т.е Ваш "оператор будет сидеть прямо на переднем крае со всеми вытекающими...


>
>а при чем тут помеха.
да при всем.

>Главное - он перешел в автономный режим. И это банальный коммерческий. А уж военный обязательно должен иметь автономный режим.
Это вообще не главное. Главное - поведение в условиях сложной помеховой обстановки.

>>Конечно, влияет. Но кто Вам сказал, что она влияет именно так, как Вы рассказываете?
>
>потому что есть законы физики - распостранение волн.
Я рад. что Вы загуглили этот термин. Теперь Вам осталось разобраться, что он означает.



>
>>Я очень рад, что Вы знакомы с Википедией. Одно непонятно, зачем Вы здесь данную ссылку приводите?
>
>чтобы вы понялими характерные длины волн и соттветсвенно каких размеров препятствия будут создавать тень.
я и так все уже понял.

>>Неа, нам нужно, чтобы дрон не выполнял целевую задачу. Каким образом это будет сделано - это уже второй вопрос.
>
>это зависит от задачи. Задачу наблюдения вам не сорвать.
Как только прерван канал связи - задача наблюдения уже сорвана.

>В автоматическом режиме с периодической коррекцией.
А какой толк в наблюдении с квадрокоптера, если данные наблюдения не могут быть переданы?
>а значит и задачу кооректировки арты.

>>>2. А на фига? Это решеается гораздо проще - дополнительной принимающей антенной, у которой кабель в несколько метров до ретранслятора.
>>И где же это проще, если тут уже нагорожена не одна антенна, а как минимум две плюс ретранслятор?
>
>зато мне не надо высовываться для съема информации. И это необнаружимо с вашей стороны.
Конечно не надо, т.к. никакой информации ВЫ получить не сможете.

>>Интересно, а где же Вы возьмете такой универсальный холм, с которого аппарат будет виден всегда, где бы он не был?
>
>а почему мне нужен такой чтобы было видно всегда? и с одного холма? плюс для каждой задачи будет свой холм. Или лес-роща.
Т.е. Вы сейчас рассказываете про узкую задачу исключительно для сферического в вакууме дрона ближнего радиуса действия? Тогда зачем Вы такую узкую задачу пытаетесь обобщить на все виды применения дронов?

>>В банальной физике радиосигнал распространяется не так, как Вы пытаетесь представить. Ваш случай работает только тогда. когда станция радиотехнической разведки расположилась зачем прямо у подножья здоровой горы. Так Вы еще в пещеру загоните - так она тем более ничего не поймает :)
>
>это зависит от длины волны. Вы, видимо, мыслите КВ и СВ диапазоном.
Нет, я как раз мыслю категориями распространения радиоволн. А Вы, похоже, просто прочитали что это такое, но не потрудились в этом разобраться.

>>Оператор на другом склоне того же холма? Вы сам не замечаете что Ваш случай становится все более частным?
>
>??? да, холма достаточно одного.
Ух ты... И насколько при этом улетит дрон?

> Он же в обе стороны работает.
Он воорбще не работает.

>С однойтенит мой сигнал, с другой - сигнал подавления для моего приемного устройства. Это могут быть и два разных, но не принципиально.
Понятно, для Вас холм это такой волшебный кунштюк, который решает все вопросы. Скажите, а зачем подавлять именно Вас, если можно подавить приемное устройство дрона?

>>И как он это сделает, если он прячется "по ту сторону холма"? выпрыгнет на ракетном ранце?
>
>"выглянет", он же определяет момент "выстрела".
Каким образом?

>почитайте про тактику немецких танков по стрельбе из-за холма.
Так у Вас не танк и производит он не выстрел.

>>А что он будет делать, если сигнал с дрона пропадет?
>
>а почему он должен пропасть?
Потому что его подавят.
>Для этого у вас должно слишком много сойтись.
Это у Вас должно слишком много сойтись, чтобы его не подавили.

>вопросы подавления сменной частоты мы не касались.
да мы много чего не касались, особенно Вы.

>Для оценки ситуации можете принять, что дрон и приемная точка - это две точки ВайФай с такой же пропускной способностью, как ваш смартфон.
В этом случае легко давится и дрон, и приемная точка. и от пропускной способности это не зависит.
От Iva
К sas (05.10.2020 11:59:05)
Дата 05.10.2020 12:32:01

Re: Дроны -...

Привет!

>>см ссылку - высота подъема 5000 метров.
>Вы путаете максимальную дальность и максимальную высоту подъема.

для оценки - вполне хватит. Скорее всего дальность даже больше.

>>до 5 км. судя по высоте, значит такая может быть дальность по диагонали. Лучше, понятно до 2,5 км для надежности.
>Т.е Ваш "оператор будет сидеть прямо на переднем крае со всеми вытекающими...

будет, но вытекающих у него меньеш, чем у пулеметчика, даже чем у минометчика.

>>а при чем тут помеха.
>да при всем.

как помеха влияет на автономный режим? :)

>>Главное - он перешел в автономный режим. И это банальный коммерческий. А уж военный обязательно должен иметь автономный режим.
>Это вообще не главное. Главное - поведение в условиях сложной помеховой обстановки.

И что ваша помеха повлияет на работу комплектующих аппарата?
какая такая помеха?

>>потому что есть законы физики - распостранение волн.
>Я рад. что Вы загуглили этот термин. Теперь Вам осталось разобраться, что он означает.

у меня более 2000 часов физики в ВУЗе :)

>я и так все уже понял.

не похоже :)

>>это зависит от задачи. Задачу наблюдения вам не сорвать.
>Как только прерван канал связи - задача наблюдения уже сорвана.

он не сорван. Получатель информации за холмом - там интерференции со вторым источником (подавителем) нет - и помех нет.

>А какой толк в наблюдении с квадрокоптера, если данные наблюдения не могут быть переданы?

а как вы задавили передачу? Получатель сигнала в тени. И там ваши помехи ему не мешают.

>Конечно не надо, т.к. никакой информации ВЫ получить не сможете.

это очень простая геометрическая картинка.
Но у вас получатель сигнала тупой и сознательно подставляется под подавление.

>Т.е. Вы сейчас рассказываете про узкую задачу исключительно для сферического в вакууме дрона ближнего радиуса действия? Тогда зачем Вы такую узкую задачу пытаетесь обобщить на все виды применения дронов?

да, обсуждаю использование дронов в тактическом звене. Для понятности.
В дальней зоне такое тоже можно организовать. Но там более сложную геометрию надо анализировать, уже с привязкой к конкретной местности.

>Нет, я как раз мыслю категориями распространения радиоволн. А Вы, похоже, просто прочитали что это такое, но не потрудились в этом разобраться.

тогда должны понимать, как на это влияют объкты с размерами больше длины волны.

>Ух ты... И насколько при этом улетит дрон?

при склоне в 30% на 80% дальности.

>Понятно, для Вас холм это такой волшебный кунштюк, который решает все вопросы. Скажите, а зачем подавлять именно Вас, если можно подавить приемное устройство дрона?

при пропускной способности канала вай-фай и переключении частот для передачи команды надо очень смалое время.
Скорее ваша подавляющая установка не успеет определить новую частоту и переключиться на нее так, что бы помешать передаче управляющих сигналов. Это очень небольшой объем.В пределе координата новой точки или нескольких точек.

>>"выглянет", он же определяет момент "выстрела".
>Каким образом?

он же получает картинку в реальном режиме.

>>а почему он должен пропасть?
>Потому что его подавят.

каким образом? он излучает, как вы этому воспритятсвуете?

>Это у Вас должно слишком много сойтись, чтобы его не подавили.

всего лишь, что бы оператор не подставлялся под подавляющий удар. Для этого достаточно быть с другой стороны холма.

>>Для оценки ситуации можете принять, что дрон и приемная точка - это две точки ВайФай с такой же пропускной способностью, как ваш смартфон.
>В этом случае легко давится и дрон, и приемная точка. и от пропускной способности это не зависит.

не давится. Вы не можете воздействовать на приемник. А дрону много информации не нужно. А весь дипазон вы не задавите.


Владимир
От СОР
К СБ (04.10.2020 18:57:27)
Дата 04.10.2020 21:53:44

Re: Дроны -...


>Путём отслеживания передач канала управления дроном (который сейчас должен работать непрерывно).

Стало любопытно, почему сейчас должен работать непрерывно? и что делать с ретрансляторами?
От СБ
К СОР (04.10.2020 21:53:44)
Дата 04.10.2020 22:25:18

Re: Дроны -...


>>Путём отслеживания передач канала управления дроном (который сейчас должен работать непрерывно).
>
>Стало любопытно, почему сейчас должен работать непрерывно?

Нуууу... устроено оно так.

>и что делать с ретрансляторами?

То же, что и с любым узлом связи и управления противника во время войны.
От СОР
К СБ (04.10.2020 22:25:18)
Дата 05.10.2020 00:30:26

Re: Дроны -...


>>>Путём отслеживания передач канала управления дроном (который сейчас должен работать непрерывно).
>>
>>Стало любопытно, почему сейчас должен работать непрерывно?
>
>Нуууу... устроено оно так.

Так и любопытно как так?

>>и что делать с ретрансляторами?
>
>То же, что и с любым узлом связи и управления противника во время войны.

Это такой узел, который дешев и легко заменяется.
От СБ
К СОР (05.10.2020 00:30:26)
Дата 05.10.2020 06:35:10

Re: Дроны -...


>>>>Путём отслеживания передач канала управления дроном (который сейчас должен работать непрерывно).
>>>
>>>Стало любопытно, почему сейчас должен работать непрерывно?
>>
>>Нуууу... устроено оно так.
>
>Так и любопытно как так?

С непрерывным контролем оператора. Самостоятельно искать и выбирать цели ни один современный дрон не умеет, так что при потере канала контроля он максимум может автоматически домой вернуться.

>>>и что делать с ретрансляторами?
>>
>>То же, что и с любым узлом связи и управления противника во время войны.
>
>Это такой узел, который дешев и легко заменяется.

Он сейчас заменяется вообще бесплатно, потому что он гипотетический, в вашем воображении. В реальности тактические беспилотники (а не тяжёлые дроны ВВС США) пока через ретрансляторы не использовались. Начнут использоваться - можно будет говорить.
От Ibuki
К СБ (05.10.2020 06:35:10)
Дата 05.10.2020 20:20:28

Re: Дроны -...

>С непрерывным контролем оператора. Самостоятельно искать и выбирать цели ни один современный дрон не умеет, так что при потере канала контроля он максимум может автоматически домой вернуться.
Пожалуйста, бриться:
https://www.youtube.com/watch?v=FgNTO-4ukkk
От СБ
К Ibuki (05.10.2020 20:20:28)
Дата 06.10.2020 17:24:48

Re: Дроны -...

>>С непрерывным контролем оператора. Самостоятельно искать и выбирать цели ни один современный дрон не умеет, так что при потере канала контроля он максимум может автоматически домой вернуться.
>Пожалуйста, бриться:
> https://www.youtube.com/watch?v=FgNTO-4ukkk

Какое отношение этот рекламный мультик (!) для системы вооружений, разные вариации на тему которой состоят на вооружении передовых армий уже несколько десятилетий и которая явным образом не включает в себя средства поиска и выбора целей, завися в этом плане от обычных средств разведки и целеуказания артиллерии имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
От Ibuki
К СБ (06.10.2020 17:24:48)
Дата 06.10.2020 19:28:18

беспилотные летающие камикадзе убийцы с искусственным интеллектом

>Какое отношение этот рекламный мультик (!) для системы вооружений, разные вариации на тему которой состоят на вооружении передовых армий уже несколько десятилетий и которая явным образом не включает в себя средства поиска и выбора целей, завися в этом плане от обычных средств разведки и целеуказания артиллерии имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
А подумать?
Беспилотный? Пилот не обнаружен!
Летательный? Летает!
Самостоятельно обнаруживает и поражает цели? Связи с оператором нет!



От СБ
К Ibuki (06.10.2020 19:28:18)
Дата 06.10.2020 20:24:36

А, так вы просто потроллить.

>>Какое отношение этот рекламный мультик (!) для системы вооружений, разные вариации на тему которой состоят на вооружении передовых армий уже несколько десятилетий и которая явным образом не включает в себя средства поиска и выбора целей, завися в этом плане от обычных средств разведки и целеуказания артиллерии имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
>А подумать?

Подумайте.

>Беспилотный? Пилот не обнаружен!
>Летательный? Летает!

Не летает.

>Самостоятельно обнаруживает и поражает цели? Связи с оператором нет!

А главное - не обнаруживает. Зависим от заброса в район нахождения цели от внешней разведки и целеуказания полностью, выбором их вообще не заморачивается.
От Iva
К СБ (06.10.2020 20:24:36)
Дата 07.10.2020 15:02:36

Re: А, так...

Привет!

>
>А главное - не обнаруживает. Зависим от заброса в район нахождения цели от внешней разведки и целеуказания полностью, выбором их вообще не заморачивается.

именно, что обнаруживает. Да, район поиска задается районом заброса, но внутри этог района - цели ищутся.

Владимир
От KGBMan
К СБ (06.10.2020 20:24:36)
Дата 07.10.2020 14:42:06

Re: А, так...

Он именно выбирает цели. Отсеивая те, что не нужны. Вы кино то смотрели ?
От Ibuki
К СБ (06.10.2020 20:24:36)
Дата 06.10.2020 21:21:53

Re: А, так...

>>Беспилотный? Пилот не обнаружен!
>>Летательный? Летает!
>
>Не летает.
А что же он по вашему делает? Плавает?

>>Самостоятельно обнаруживает и поражает цели? Связи с оператором нет!
>
>А главное - не обнаруживает.
Обнаруживает, сканирует выделенный район и в его пределах обнаруживает цель

>Зависим от заброса в район нахождения цели от внешней разведки и целеуказания полностью, выбором их вообще не заморачивается.
Как и любая другая, и пилотируемая авиация. Ей дают географический район возможного нахождения цели - в ее пределах она цель ищет, за пределами - не ищет. И за попытку по бомбить за пределами уставленного района действий можно и под трибунал.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kill_box

В общем подвел вас ваш узкий кругозор, не знали вы про такие достижения военной науки и техники — бывает. Но хорошо что ВИФ всегда поможет и научит!
От СОР
К СБ (05.10.2020 06:35:10)
Дата 05.10.2020 17:21:40

Re: Дроны -...


>>>>>Путём отслеживания передач канала управления дроном (который сейчас должен работать непрерывно).
>>>>
>>>>Стало любопытно, почему сейчас должен работать непрерывно?
>>>
>>>Нуууу... устроено оно так.
>>
>>Так и любопытно как так?
>
>С непрерывным контролем оператора. Самостоятельно искать и выбирать цели ни один современный дрон не умеет, так что при потере канала контроля он максимум может автоматически домой вернуться.

Ага спасибо. Вы не владеете темой.

>>>>и что делать с ретрансляторами?
>>>
>>>То же, что и с любым узлом связи и управления противника во время войны.
>>
>>Это такой узел, который дешев и легко заменяется.
>
>Он сейчас заменяется вообще бесплатно, потому что он гипотетический, в вашем воображении. В реальности тактические беспилотники (а не тяжёлые дроны ВВС США) пока через ретрансляторы не использовались. Начнут использоваться - можно будет говорить.

Прежде чем писать на тему, потрудитесь хотя бы почитать, что ни будь.
От Iva
К СБ (04.10.2020 22:25:18)
Дата 04.10.2020 23:05:16

Re: Дроны -...

Привет!

>
>Нуууу... устроено оно так.

даже любительские квадрокоптеры при потери связи имеют запрограммированные режимы - типа набор высоты.


Владимир
От Adekamer
К Iva (04.10.2020 23:05:16)
Дата 07.10.2020 16:41:41

Re: если быть точным - возврат на дом по инерционалке (-)
От Лейтенант
К СБ (04.10.2020 18:57:27)
Дата 04.10.2020 19:36:23

Re: Дроны -...

>Заметной проблемой для армий, знающих страшное слово из трёх букв (это слово - РЭБ) ударные микродроны могут стать если их научат самостоятельному выявлению и, главное, выбору целей.

Если забить на сопутствующий ущерб, терминаторофобию и не требовать эффективности выше чем у человека-оператора, то хоть вчера.
От Blitz.
К Iva (04.10.2020 16:31:20)
Дата 04.10.2020 17:32:19

Re: Дроны -...

>вопрос - как?
Как с авиацией-обнаружили, разбомбили-тут все средства которые достают подходят.