От smertch
К Рядовой-К
Дата 12.08.2020 22:54:49
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Ну какая тут провокация?))

Обмундирование.
В ВС СССР (без флота) - однозначно хуже.
В РИА - кожаные сапоги, яловые казенные, с возможностью пошива за свой счет по уставному образцу из лучшей кожи. В СА - кирза, только для отдельных категорий - яловые.
В РИА суконная форма, чистая шерсть (для отдельных категорий тёплая верблюжья) против убогой х\б в СА (ч\ш была, но выдавалась только в холодных районах, и то по слухам, п\ш смесовая с синтухой тоже не айс и тоже выдавалась отдельным категориям)
Шинели по качеству сукна одинаковые примерно, но в РИА они изначально строились в расчете на поддевание чего-то, т.е. придавали солдату без поддевки некий молодцевато-аккуратный вид. В СА шинели делались по фигуре с возможностью путем расстегивания хлястика, удерживавшего шлицу на спине, поддевать утеплитель (которого, собственно, и не было - телогрейки носились как правило без шинелей. Т.ч. совсолдат выглядел в шинели молодцевато только если она была по размеру и фигуре.
В РИА портянки зимние - суконные, в СА - байковые.
В РИА наличие уставных утеплителей - фуфайка шерстяная, набрюшник, наушник. В СА полное отсутствие таких уставных позиций и категорическое преследование не уставных, так называемых "вшивников".
В РИА кожаные ремни, в СА "линолька" с кожей для отдельных категорий.
В РИА возможность строить любой предмет обмундирования за свой счет по уставному образцу из более лучших материалов, в СА - о таком даже не слышали.
В РИА обмундирование обязательно подгонялось для придания молодцеватого вида, в СА подгонка просто преследовалась.

Несколько отрицательный момент - отсутствие в РИА облегченного г\убора типа пилотки (которая сама по себе хороша где угодно, только не при работе, учениях или б\действиях). Но уставные царские фуражки были легче советских и не столь жестки, а главное - у мужчин была привычка носить их (фуражки, картузы) с детства, т.ч. затруднения не вызывали.

Кормежка - по раскладке продуктов и по отзывам современников РИА кроет СА. Из-за того, что я вкушал лично в 79-81гг на срочной, а до этого на дивизионах моего отца, империя вполне получила бы больше одного "Потемкина".

Проживание. Капитальные многоэтажные казармы в СССР строили, кажется, только в середине 30х и потом только в 70х. Других я не видел даже на фото. В промежутке строились одноэтажные казармы для отдельных частей в размере батальон\дивизион - полк.
Горячая вода не была предусмотрена по проекту нигде. В РИА, возможно, тоже, но ее отсутствие централизованное компенсировалось обычно печным отоплением, позволявшим солдатам по желанию нагреть воду и устроить мелкие постирушки-помывушки. В советской казарме обычно центральное отопление, а в кочегарку попасть не всем положено.

Казармы РИА, во всяком случае в больших гарнизонах, на фото выглядят наряднее и уютнее. Большой минус - отсутствие телевизора)))
Касаемо распорядка. Скажу только за СА и свою службу срочную. Свято выполнялась только утренняя физзарядка - т.е. 50 минут. Если с утра не выпал снег и вместо зарядки л\с отправлялся чистить его. Все остальное - по принципу "на положено х... наложено". Послеобеденный отдых, вечернее личное время - по капризу или причуде власть предержащих. Нам в учебке, к примеру, вообще не давали личного времени вечером, а на просмотре программы "Время" ты должен ее просматривать, а не подворотничок пришивать. Т.ч. роту ночью по-очередно будил дневальный и мы подшивались, брились и т.д. Но сейчас мне скажут, что это перегибы на местах.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Дмитрий Козырев
К smertch (12.08.2020 22:54:49)
Дата 13.08.2020 09:55:04

Re: Ну какая...

>э
>В РИА суконная форма, чистая шерсть (для отдельных категорий тёплая верблюжья) против убогой х\б в СА

В РИА "рубаха гимнастическая". Ну какая шерсть?

>Шинели по качеству сукна одинаковые примерно, но в РИА они изначально строились в расчете на поддевание чего-то, т.е. придавали солдату без поддевки некий молодцевато-аккуратный вид. В СА шинели делались по фигуре с возможностью путем расстегивания хлястика, удерживавшего шлицу на спине, поддевать утеплитель (которого, собственно, и не было - телогрейки носились как правило без шинелей.

Наличие форменных бушлатов в качестве рабочей и полевой одежды несомненный плюс РККА.
Равно как и шапка-ушанка против папахи+башлык

>В РИА кожаные ремни, в СА "линолька" с кожей для отдельных категорий.

Это экономия с развитием технологий. Те же немцы перешли на "эрзац-кожу". Не умели просто делать. Тут побольшому счету кроме форса разницы нет.


>В РИА обмундирование обязательно подгонялось для придания молодцеватого вида, в СА подгонка просто преследовалась.

Вы говорите не про "подгонку", а про "ушивание", нарушающее уставной образец".


>Кормежка - по раскладке продуктов и по отзывам современников РИА кроет СА. Из-за того, что я вкушал лично в 79-81гг на срочной, а до этого на дивизионах моего отца, империя вполне получила бы больше одного "Потемкина".

Это традиционная ошибка сравнения самого лучшего с самым плохим. Как верно замечено количество и качество пищи сильно зависело от частных условий и обстоятельств. Плюс необходимо учитывать произошедшие со временем изменения в культуре и традициях питания.
От bedal
К Дмитрий Козырев (13.08.2020 09:55:04)
Дата 13.08.2020 14:50:08

ключевое - 2кг хлеба. Это автоматически означает "очень плохо"

потому как испокон веку верно "меньше разной еды, особенно животного происхождения -> больше хлеба".

Сами посудите, 2кг хлеба - это порядка 4500ккал, что в полтора раза выше потребности при "активном образе жизни". Да, тогда нужно было больше, но и так ясно, что такое количество хлеба - практически полное покрытие даже с учётом того, что "хлеб" - это не нынешний белый, а и зерно на кашу.
От СанитарЖеня
К bedal (13.08.2020 14:50:08)
Дата 13.08.2020 15:06:56

Норма 1 кг 230 граммов (три фунта печёного хлеба) и 32 золотника круп

В гвардии норма выдачи круп выше (40 золотников), то есть вместо 135 граммов 170. Откуда 2 кг - не ясно. Видимо, прибавили выдачу сухарей, но это взамен хлеба печёного (и третий вариант - мукой)
От bedal
К СанитарЖеня (13.08.2020 15:06:56)
Дата 15.08.2020 09:48:25

Утрируя - это неважно

Если в рамках сходных потребностей в калориях в рационе больше хлеба - значит, хуже всё остальное.
От sap
К СанитарЖеня (13.08.2020 15:06:56)
Дата 14.08.2020 07:05:18

Re: Норма 1...

При чем хлеб не ситный, а достаточно плотный ржано-пшеничный. Три фунта это стандартная буханка, которая при тех же размерах в 70-80 е весила 900г. А сейчас 700 с копейками
От Червяк
К СанитарЖеня (13.08.2020 15:06:56)
Дата 13.08.2020 21:36:25

Re: Норма 1...

Приветствую!
>В гвардии норма выдачи круп выше (40 золотников), то есть вместо 135 граммов 170. Откуда 2 кг - не ясно. Видимо, прибавили выдачу сухарей, но это взамен хлеба печёного (и третий вариант - мукой)

В СА конца 80-х 400г белого и 450 г чёрного. Не намного меньще. 125 грамм круп и 49 г макарон

С уважением
От smertch
К Дмитрий Козырев (13.08.2020 09:55:04)
Дата 13.08.2020 12:15:27

Re: Ну какая...

>>э
>>В РИА суконная форма, чистая шерсть (для отдельных категорий тёплая верблюжья) против убогой х\б в СА
>
>В РИА "рубаха гимнастическая". Ну какая шерсть?

В РИА гимнастическая (летняя) рубаха строилась из равентуха или х\б и предназначалась для ношения во время занятий в мирное, летнее время или по отдельному указанию и обстоятельствам - в походе. Шаровары оставались при этом суконными.
Походная рубаха строилась из неворсованного мундирного сукна защитного цвета. Т.е. при выступлении в поход - учения или война, армия выходила полностью в суконном обмундировании. И провоевала в нем практически всю империалистическую.
Суконная походная рубаха - основной предмет формы для круглогодичного ношения. Заменялась в отдельных случаях летними (см. выше) или верблюжьего башлычного сукна рубахами.
При пристегивании цветных лацканов с воротником к рубахе суконной форма становилась парадной.

>
>Наличие форменных бушлатов в качестве рабочей и полевой одежды несомненный плюс РККА.
>Равно как и шапка-ушанка против папахи+башлык

Полностью согласен.

>>В РИА кожаные ремни, в СА "линолька" с кожей для отдельных категорий.
>
>Это экономия с развитием технологий. Те же немцы перешли на "эрзац-кожу". Не умели просто делать. Тут побольшому счету кроме форса разницы нет.

Я лично считаю, что кожаные ремни по мере увеличения носимого на них снаряжения (грубо говоря - от одного подсумка во вт. половине 19го века к куче всякого к концу 20го) становились все менее удобными. Кожаный ремень типа принятых в РИА или СА по мере износа растягивается и утоньшается, стремясь при этом сворачиваться в трубочку. Делать жесткие и толстые по образцу немецких - дорого. Линолька же хороша только в мирное время в режиме крашения бордюров. Не зря же для походной формы в СА предусматривались тесьмяные ремни. Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.


>>В РИА обмундирование обязательно подгонялось для придания молодцеватого вида, в СА подгонка просто преследовалась.
>
>Вы говорите не про "подгонку", а про "ушивание", нарушающее уставной образец".

Я говорю именно про подгонку, "ушивание" это отдельная тема. К 70м годам в СА подгонка напрочь исчезла, остался только "старшинский глазомер" - при выдаче обмундирования не ошибаются, дают то, что подходит, жаловаться - это как сомневаться в догматах веры)))


>>Кормежка - по раскладке продуктов и по отзывам современников РИА кроет СА. Из-за того, что я вкушал лично в 79-81гг на срочной, а до этого на дивизионах моего отца, империя вполне получила бы больше одного "Потемкина".
>
>Это традиционная ошибка сравнения самого лучшего с самым плохим. Как верно замечено количество и качество пищи сильно зависело от частных условий и обстоятельств. Плюс необходимо учитывать произошедшие со временем изменения в культуре и традициях питания.

Вот все любят говорить об изменениях в культуре и традициях питания)). Тогда логично было бы не давать в РИА 700гр мяса в день, а давать пару раз в год, исходя из традиции русского крестьянства видеть его очень редко. А в СА давать сыр, творог, фрукты и ленивые голубцы с кофием.
Качество приготовления пищи очень зависит от приготавливаемых объемов. Технически невозможно приготовить что-то действительно вкусное в котлах на 200 литров и больше. В РИА кошевары подразделений определялись солдатской артелью и ею же контролировались. В СА повара чаще всего - прошедшие учебку, направленные в часть, из нее - в столовую на должность, но готовящие не для своего подразделения или небольшой (кадрированной) части, а вообще для всех, стоящих в столовой на довольствии. Отсюда - отсутствие контроля солдатским коллективом, дофенизм поваров и прочее.
В небольших, отдельно располагавшихся частях СА да, готовили более-менее нормально.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Червяк
К smertch (13.08.2020 12:15:27)
Дата 13.08.2020 21:31:09

Re: Ну какая...

Приветствую!

>Качество приготовления пищи очень зависит от приготавливаемых объемов. Технически невозможно приготовить что-то действительно вкусное в котлах на 200 литров и больше.

Это не совсем так. А может (для блюд, которые действительно готовят в солдатской столовой) и совсем не так. Не ресторан, конечно, ноборщ, Щи, рассольник, крупяные супы (особенно гороховый) очень даже ничего получались в 450литровых котлах (варил в 86-88гг). Вязкие каши тоже нормально, картошка-пюре. Рассыпчатые каши пытались пару раз, но народ недоволен не столько вкусом, сколько количеством, ведь из того же количества крупы вязкой каши почти в два раза больше по объёму.Отварная говядина в больших объёмах даже вкуснее получается, чем на домашней кухне. С макаронами и капустой действительно беда.
Но если единственный жир на кухне - это говяжий, а старшина приводит роту с опозданием на 20 минут, то тут даже повар с мишленовскими звёздами не справится. остывший жир - то еще угощение.

С уважением
От Ustinoff
К smertch (13.08.2020 12:15:27)
Дата 13.08.2020 15:13:41

Re: Ну какая...

> Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.

Так а какая альтернатива была в РИА вместо кожи?
От smertch
К Ustinoff (13.08.2020 15:13:41)
Дата 13.08.2020 15:33:32

Re: Ну какая...

>> Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.
>
>Так а какая альтернатива была в РИА вместо кожи?

Так альтернатива особо и не нужна была.Ремень не был перегружен, основные тяжести носились на или через плечи. Кожаная патронная сумка даже с пристегнутой к ней дополнительной брезентовой легче подсумка на 5 магазинов АК.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Кострома
К smertch (13.08.2020 15:33:32)
Дата 13.08.2020 15:39:52

А в чём преимущество?

>>> Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.
>>
>>Так а какая альтернатива была в РИА вместо кожи?
>
>Так альтернатива особо и не нужна была.Ремень не был перегружен, основные тяжести носились на или через плечи. Кожаная патронная сумка даже с пристегнутой к ней дополнительной брезентовой легче подсумка на 5 магазинов АК.

Какое преимущество у кожаного ремня перед деревянным?

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От СОР
К Кострома (13.08.2020 15:39:52)
Дата 13.08.2020 17:56:18

Re: А в...


>Какое преимущество у кожаного ремня перед деревянным?

Кожаный, скажем так, принимает форму тела, "деиевянный врезается. Особенно чувствуется под нагрузкой.
От Кострома
К СОР (13.08.2020 17:56:18)
Дата 13.08.2020 23:05:56

Re: А в...


>>Какое преимущество у кожаного ремня перед деревянным?
>
>Кожаный, скажем так, принимает форму тела, "деиевянный врезается. Особенно чувствуется под нагрузкой.


Под нагрузкой кожаные растягиваются до земли.
От того у нас дембеля на выходы и на прыжки менялись с духами ремнями
От СОР
К Кострома (13.08.2020 23:05:56)
Дата 18.08.2020 13:25:11

Re: А в...


>>>Какое преимущество

>Под нагрузкой кожаные растягиваются до земли.

Нет, не растягивается. Растягивается брак и не соответсвующая кожа.
От smertch
К Кострома (13.08.2020 23:05:56)
Дата 15.08.2020 02:44:25

Re: А в...


>>>Какое преимущество у кожаного ремня перед деревянным?
>>
>>Кожаный, скажем так, принимает форму тела, "деиевянный врезается. Особенно чувствуется под нагрузкой.
>

>Под нагрузкой кожаные растягиваются до земли.
>От того у нас дембеля на выходы и на прыжки менялись с духами ремнями

Для того, чтобы кожаные ремни не растягивались, давным-давно изобрели 2 технологии: прострачивать нитью иди продавливать бороздки вдоль краев ремня. Применялись обе при изготовлении ремней РККА для рядового состава еще перед войной. В ходе войны кожу заменили массово на тесьму. После войны вернулись к коже, но сократили обе операции, чтоб дешевле.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От smertch
К Кострома (13.08.2020 15:39:52)
Дата 13.08.2020 16:08:24

Re: А в...

>>>> Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.
>>>
>>>Так а какая альтернатива была в РИА вместо кожи?
>>
>>Так альтернатива особо и не нужна была.Ремень не был перегружен, основные тяжести носились на или через плечи. Кожаная патронная сумка даже с пристегнутой к ней дополнительной брезентовой легче подсумка на 5 магазинов АК.
>
>Какое преимущество у кожаного ремня перед деревянным?

Линолька при легком морозе дубенеет и плохо гнется , что очень затрудняет перезатяжку ремня при его растягивании. Линолька - синтетика, дополнительные травмы при воздействии высоких температур. Убитым все равно, а раненым - не очень.
Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.


>>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Evg
К smertch (13.08.2020 16:08:24)
Дата 14.08.2020 08:11:37

Re: А в...


>Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.

До введение в оборот синтетики, тесмяной ремень "в дождь не работает". Как бы ещё не хуже деревянного на морозе.
От smertch
К Evg (14.08.2020 08:11:37)
Дата 15.08.2020 02:13:49

Re: А в...


>>Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.
>
>До введение в оборот синтетики, тесмяной ремень "в дождь не работает". Как бы ещё не хуже деревянного на морозе.

Несчастные американцы на пляжах Нормандии, островах Тихого океана, а потом еще и во вьетнамских джунглях))
Англичанцев тоже жалко.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Evg
К smertch (15.08.2020 02:13:49)
Дата 17.08.2020 06:21:23

Re: А в...


>>>Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.
>>
>>До введение в оборот синтетики, тесмяной ремень "в дождь не работает". Как бы ещё не хуже деревянного на морозе.
>
>Несчастные американцы на пляжах Нормандии, островах Тихого океана, а потом еще и во вьетнамских джунглях))
>Англичанцев тоже жалко.

Каким образом использование куздриками моноподий отменяет недостатки этих самых моноподий?
От smertch
К Evg (17.08.2020 06:21:23)
Дата 17.08.2020 11:56:25

Re: А в...


>>>>Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.
>>>
>>>До введение в оборот синтетики, тесмяной ремень "в дождь не работает". Как бы ещё не хуже деревянного на морозе.
>>
>>Несчастные американцы на пляжах Нормандии, островах Тихого океана, а потом еще и во вьетнамских джунглях))
>>Англичанцев тоже жалко.
>
>Каким образом использование куздриками моноподий отменяет недостатки этих самых моноподий?

Куздрики начинают кудрячить бокренка, т.е. службы снабжения вооруженных сил. Когда куздрики одели крутые камуфляжные комбезы и выяснили, что они крайне неудобны во влажном жарком климате, а в умеренном принимаются за униформу противника, комбезы оперативно убрали со снабжения.
Тесьмяные ремни, имей они переизбыток недостатков, не использовались бы вплоть до наших дней.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От bedal
К smertch (13.08.2020 16:08:24)
Дата 14.08.2020 08:01:12

кожа не понтовее - а просто была дешевле (-)
От smertch
К bedal (14.08.2020 08:01:12)
Дата 15.08.2020 02:17:16

Re: кожа не...

Не могу сказать, что дешевле, но что ее много и она не требует станков с кучей операций (а еще и нитки заготавливать), так это - выгода. Можно делать в любой скорняжной мастерской из местного сырья, если не заморачиваться уставным цветом.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От СОР
К smertch (13.08.2020 16:08:24)
Дата 13.08.2020 19:09:30

Re: А в...

>>>>> Тем не менее РИА позволяла себе полностью кожаные для всего л\с, СА - нет.
>>>>
>>>>Так а какая альтернатива была в РИА вместо кожи?
>>>
>>>Так альтернатива особо и не нужна была.Ремень не был перегружен, основные тяжести носились на или через плечи. Кожаная патронная сумка даже с пристегнутой к ней дополнительной брезентовой
>Я лично считаю лучшим вариантом тесьмяные, широкие, плотные и толстые. Их изобрели и использовали еще в 19м веке, просто тружнее приживались - кожа понтовее.

Обработанная качественная кожа относительно долго не впитывает воду.
От digger
К smertch (13.08.2020 12:15:27)
Дата 13.08.2020 12:26:29

Re: Ну какая...

>Я говорю именно про подгонку, "ушивание" это отдельная тема. К 70м годам в СА подгонка напрочь исчезла, остался только "старшинский глазомер"
 Ага, пресловутый застой и загнивание. В уставе была, а жизни - не организовывалась и не требовалась.Хотя АФАИК не преследовалась, разве что особо отмороженными дедами.

>Качество приготовления пищи очень зависит от приготавливаемых объемов. Технически невозможно приготовить что-то действительно вкусное в котлах на 200 литров и больше.
 Вполне можно : борщ, плов, гречка и вообще любая каша совсем не страдают, тем более стационарный котел электрический и не пригорает.Если повар хороший, то вкусно.
От smertch
К digger (13.08.2020 12:26:29)
Дата 13.08.2020 16:19:00

Re: Ну какая...

>>Я говорю именно про подгонку, "ушивание" это отдельная тема. К 70м годам в СА подгонка напрочь исчезла, остался только "старшинский глазомер"
> Ага, пресловутый застой и загнивание. В уставе была, а жизни - не организовывалась и не требовалась.Хотя АФАИК не преследовалась, разве что особо отмороженными дедами.

>>Качество приготовления пищи очень зависит от приготавливаемых объемов. Технически невозможно приготовить что-то действительно вкусное в котлах на 200 литров и больше.
> Вполне можно : борщ, плов, гречка и вообще любая каша совсем не страдают, тем более стационарный котел электрический и не пригорает.Если повар хороший, то вкусно.

Каша не страдает??? Я до срочной перловку встречал только в рассольнике, не популярна она у нас в семье была. Потом призыв - и вот этот вот отвратный клейстер, к которому даже голодному не очень хотелось прикасаться. И тут учения по развертыванию части по мобплану, 600+ резервистов в полевом лагере. Нас, срочников, распихивают кого куда, т.к. по мобплану мы входили не в разворачиваемый, а в батальон второй волны. Меня отправляют командовать хлеборезкой, все остальные - повара, начпрод, начстоловой - резервисты. Приглашают они разделить с ними дополнительную трапезу и я с недоумением ем что-то очень вкусное типа риса, но не рис. Перловка, да. Приготовленная поваром-резервистом, в отдельной емкости. Видя мое недоумение, он профессионально растолковал особенности приготовления пищи в разных объемах. Особо подчеркивал, что не все от мастерства повара зависит.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Кострома
К smertch (13.08.2020 16:19:00)
Дата 13.08.2020 23:16:53

ИНтересные вы истории рассказывайте

>
>Каша не страдает??? Я до срочной перловку встречал только в рассольнике, не популярна она у нас в семье была. Потом призыв - и вот этот вот отвратный клейстер, к которому даже голодному не очень хотелось прикасаться. И тут учения по развертыванию части по мобплану, 600+ резервистов в полевом лагере. Нас, срочников, распихивают кого куда, т.к. по мобплану мы входили не в разворачиваемый, а в батальон второй волны. Меня отправляют командовать хлеборезкой, все остальные - повара, начпрод, начстоловой - резервисты. Приглашают они разделить с ними дополнительную трапезу и я с недоумением ем что-то очень вкусное типа риса, но не рис. Перловка, да. Приготовленная поваром-резервистом, в отдельной емкости. Видя мое недоумение, он профессионально растолковал особенности приготовления пищи в разных объемах. Особо подчеркивал, что не все от мастерства повара зависит.

В Гвардейской стрелковой имени Таманского калининской дивизии у Танкового полка и если не изменяет память, 15-го Шаолиньского полка была общая столовая.
Танковый полк на первом этаже питался, вместе с артполком и разведбатом, а 15 - на втором
Так вот в танковом полку перловка была отменная, я такой в жизни не ел, а 15 - отвратительное говно - кирза, которую без ножа было не съесть.
И в целом питание в таковом полку было самым лучшим, что хорошо было заметно тем кто сидел на гарнизонной гаупвахте.
мОжет разве что у кавалеристов было лучше - но их было мало

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От smertch
К Кострома (13.08.2020 23:16:53)
Дата 14.08.2020 00:43:40

Re: ИНтересные вы...


>В Гвардейской стрелковой имени Таманского калининской дивизии у Танкового полка и если не изменяет память, 15-го Шаолиньского полка была общая столовая.
>Танковый полк на первом этаже питался, вместе с артполком и разведбатом, а 15 - на втором
>Так вот в танковом полку перловка была отменная, я такой в жизни не ел, а 15 - отвратительное говно - кирза, которую без ножа было не съесть.
>И в целом питание в таковом полку было самым лучшим, что хорошо было заметно тем кто сидел на гарнизонной гаупвахте.
>мОжет разве что у кавалеристов было лучше - но их было мало

О, Таманская дивизия)) Вы б еще кремлевский полк КГБ привели в пример)). А я в 1979г. попал в знаменитую учебную дивизию в Печах, что под Борисовым, КБВО. 16т человек. В нашем "кусте" из 2 казарм 1935г. и 2 казарм 70х годов располагались 1 учебный мсп, 2 учбата, батальон МТО и еще какие-то подразделения постоянного состава, в столовой на довольствии 3200 или 3500 человек. Кормили так, что даже дико голодные курсанты к некоторым блюдам не притрагивались. На всю жизнь запомнил толстенные корки ярко-оранжевого комбижира в бачках.
А продолжил службу в кадрированном вусмерть батальоне окружного подчинения, дислоцировавшегося в заштатном гарнизоне заштатной танковой дивизии, тоже кадрированной, под Лепелем. Пришлось питаться во всех 3х столовых гарнизона. Не смотря на то, что номера столовавшихся частей были больше, чем число едоков в них, питание было отвратительное. Столовые были обеспечены оборудованием на кормление полнокровных частей, использовавшимся на 1\5. Немаловажная причина - всеобщий по...изм, типичный для советского общепита. И каша со сваренным мышиным гнездом была, и вареные лягушки в щах, и жуткие запахи от "бигоса" из отвратной кислой капусты.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Кострома
К smertch (14.08.2020 00:43:40)
Дата 14.08.2020 12:57:11

Вы крайне не внимательны


>>В Гвардейской стрелковой имени Таманского калининской дивизии у Танкового полка и если не изменяет память, 15-го Шаолиньского полка была общая столовая.
>>Танковый полк на первом этаже питался, вместе с артполком и разведбатом, а 15 - на втором
>>Так вот в танковом полку перловка была отменная, я такой в жизни не ел, а 15 - отвратительное говно - кирза, которую без ножа было не съесть.
>>И в целом питание в таковом полку было самым лучшим, что хорошо было заметно тем кто сидел на гарнизонной гаупвахте.
>>мОжет разве что у кавалеристов было лучше - но их было мало
>
>О, Таманская дивизия)) Вы б еще кремлевский полк КГБ привели в пример)). А я в 1979г. попал в знаменитую учебную дивизию в Печах, что под Борисовым, КБВО. 16т человек. В нашем "кусте" из 2 казарм 1935г. и 2 казарм 70х годов располагались 1 учебный мсп, 2 учбата, батальон МТО и еще какие-то подразделения постоянного состава, в столовой на довольствии 3200 или 3500 человек. Кормили так, что даже дико голодные курсанты к некоторым блюдам не притрагивались. На всю жизнь запомнил толстенные корки ярко-оранжевого комбижира в бачках.
>А продолжил службу в кадрированном вусмерть батальоне окружного подчинения, дислоцировавшегося в заштатном гарнизоне заштатной танковой дивизии, тоже кадрированной, под Лепелем. Пришлось питаться во всех 3х столовых гарнизона. Не смотря на то, что номера столовавшихся частей были больше, чем число едоков в них, питание было отвратительное. Столовые были обеспечены оборудованием на кормление полнокровных частей, использовавшимся на 1\5. Немаловажная причина - всеобщий по...изм, типичный для советского общепита. И каша со сваренным мышиным гнездом была, и вареные лягушки в щах, и жуткие запахи от "бигоса" из отвратной кислой капусты.

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)


Я вобще то вам рассказывал про питание в разных полках в одной столовой

А самая отправтная жрачка в Таманской дивизии была в самом уставном и показательном полку первом гвардейском.


Понятно что это происходило от того что всем похрену

ТОлько вы уверены что в РИА было всё сильно иначе от части к части?
От digger
К Дмитрий Козырев (13.08.2020 09:55:04)
Дата 13.08.2020 11:56:59

Re: Ну какая...

>>В РИА суконная форма, чистая шерсть (для отдельных категорий тёплая верблюжья) против убогой х\б в СА
>В РИА "рубаха гимнастическая". Ну какая шерсть?
Как и при царе : х/б летом, п/ш или шерсть в холодном климате.Минус советской власти - никакое использование современных технологий.

>Наличие форменных бушлатов в качестве рабочей и полевой одежды несомненный плюс РККА.

Все любили бушлат и не любили шинель, шинель носили фактически только на парад и в баню.Но есть нюанс : у нас никто не жил в мокрых окопах по месяцу, шинель держит тепло и мокрая и под ей можно спать.Как в ВОВ было - не знаю точно. Шинель намного дороже бушлата.Еще не уверен, что при царе были ватные штаны и валенки образца битвы под Москвой, вообще идеальная одежда для сильного мороза.

Что плохого в кирзовых сапогах? Яловые тяжелые, как гири, кирза на голенище намного легче и вообще не промокает. Или есть разница в коже низа?

От ttt2
К smertch (12.08.2020 22:54:49)
Дата 13.08.2020 08:53:37

Re: Ну какая...

>В ВС СССР (без флота) - однозначно хуже.
>В РИА - кожаные сапоги, яловые казенные, с возможностью пошива за свой счет по уставному образцу из лучшей кожи. В СА - кирза, только для отдельных категорий - яловые.
>В РИА суконная форма, чистая шерсть (для отдельных категорий тёплая верблюжья) против убогой х\б в СА (ч\ш была, но выдавалась только в холодных районах, и то по слухам, п\ш смесовая с синтухой тоже не айс и тоже выдавалась отдельным категориям)
>Шинели по качеству сукна одинаковые примерно, но

РИА к 1914 сто лет ни с кем не воевала действительно массово. Для небольшой армии естественно можно одежду и качественней сделать. СССР был постоянно на грани большой войны и одежда была оптимизирована для призыва и оснащения 15-20 миллионов.

Разговор про шерсть не очень понятен, если признаете одинаковое качество шинелей. Летом шерсть ни к чему, все рвутся носить хб. Покрой возможно устаревший

>Кормежка - по раскладке продуктов и по отзывам современников РИА кроет СА. Из-за того, что я вкушал лично в 79-81гг на срочной, а до этого на дивизионах моего отца, империя вполне получила бы больше одного "Потемкина".

Все дело в том что НИКТО не вкушал лично то что ели рядовые солдаты РИА, но "все" (естественно все кто критикует) считают что тогда было лучше. Все эти легендарные 2 кг хлеба и 700 гр мяса в день, от которых реально человек может выйти из строя без пуль и осколков.

>Проживание. Капитальные многоэтажные казармы в СССР строили, кажется, только в середине 30х и потом только в 70х. Других я не видел даже на фото. В промежутке строились одноэтажные казармы для отдельных частей в размере батальон\дивизион - полк.

И? чем это плохо?

>Горячая вода не была предусмотрена по проекту нигде. В РИА, возможно, тоже, но ее отсутствие централизованное компенсировалось обычно печным отоплением, позволявшим солдатам по желанию нагреть воду и устроить мелкие постирушки-помывушки. В советской казарме обычно центральное отопление, а в кочегарку попасть не всем положено.

Вшивостью СА/КА не страдала даже в тяжелые военные годы, не говоря про советские. Помывка всегда была.

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
С уважением
От марат
К smertch (12.08.2020 22:54:49)
Дата 13.08.2020 08:14:40

Re: Ну какая...

Здравствуйте!
Российская армия мирного времени 1,5 млн человек, советская в рассматриваемый период(70-80-е гг) 5 млн.
Срок службы в российской армии 5 лет, в советской 2 года.
Грубо ресурсов на обмундирование требуется в 7,5 раз больше, на питание в 3 раза больше.
С уважением, Марат