От ttt2
К Pout
Дата 04.08.2020 13:44:48
Рубрики Прочее; Современность;

мечты, мечты :)

>Полностью для почитать

> https://yadi.sk/i/UPRhrNbx32QZcm
>В октябре 1951 года, когда холодная война достигла своего пика, издатели популярного американского журнала «Колльерс» (Collier’s) посвятили специальный выпуск воображаемому будущему России. Тема номера звучала так: «Разгром и оккупация России, 1952–1960»

А в 1960 в США приехал Генеральный секретарь КПСС Н.С.Хрущев и с триумфом разъезжая по Америке иногда говорил: "Вот мы разговариваем, а ваши дети будут в Америке коммунизм строить" :)

Мечты, мечты.. :)

С уважением
От Dimka
К ttt2 (04.08.2020 13:44:48)
Дата 04.08.2020 16:23:00

Все получилось и без атомной бомбы (-)
От Pout
К Dimka (04.08.2020 16:23:00)
Дата 04.08.2020 20:48:31

Re: "Все" не срослось, в данный "магазин"это материал для размышлений и обучения

если вы не застряли на уровне 25летней давности. Когда на культурном уровне многое вроде начинало срастаться. Но не срослось.

В номере много материалов, на которые нынешние юзеры реагируют крайне нервно. И кто во что горазд, в меру своего бэкграунда. Его можно сделать центральным объектом спецкурса в вузе, а потом по разработкам в школе преподавать, на уроках предмета "Проблема" ( у нас такой опыт есть)

Тут на форуме был как-то рассказик от лица оусскоязычного воспитанника школы в России после одоления Германией в ВВ2, как он приехал в родную деревню к предкам . Его тоже туда можно присовокупить

И политики кто во что горазд тут не надо, снесут ветку
От Nagel
К Pout (04.08.2020 20:48:31)
Дата 05.08.2020 14:20:54

Re: "Все" не...

>
>Тут на форуме был как-то рассказик от лица оусскоязычного воспитанника школы в России после одоления Германией в ВВ2, как он приехал в родную деревню к предкам . Его тоже туда можно присовокупить

А что за рассказ, название не помните?
От Kalash
К Nagel (05.08.2020 14:20:54)
Дата 06.08.2020 11:30:39

Re: "Все" не...

>А что за рассказ, название не помните?
Дмитрий Володихин «Слишком человеческое»
От Nagel
К Kalash (06.08.2020 11:30:39)
Дата 06.08.2020 20:10:48

Re: "Все" не...

>>А что за рассказ, название не помните?
>Дмитрий Володихин «Слишком человеческое»
Спасибо.
От Pout
К Nagel (05.08.2020 14:20:54)
Дата 05.08.2020 15:32:25

Re: "Все" не...

>>
>>Тут на форуме был как-то рассказик от лица оусскоязычного воспитанника школы в России после одоления Германией в ВВ2, как он приехал в родную деревню к предкам . Его тоже туда можно присовокупить
>
>А что за рассказ, название не помните?

Месяц назад перечитывал, а теперь снова потерял
Главный герой (рассказ от его лица) там воспитанник училища в онемеченной России для выделенных из русских подростков, таких вроде янычар. Приехал в родную нищую деревню, увидел родителей, бывшую девушку, не может превозмочь брезгливости к ним,тайком выкидывает их подарки и т.п. Чувствует себя не унтерменшем, как они, и гордится этим.
От Alpaka
К Dimka (04.08.2020 16:23:00)
Дата 04.08.2020 18:39:53

Да, в Америке сейчас подьем марксизма и социализма

без всякой бомбы....

Алпака
От Rwester
К Alpaka (04.08.2020 18:39:53)
Дата 08.08.2020 09:44:47

мне кажется, это некоторое преувеличение

Здравствуйте!

как негров и blm называть марксистами

https://www.youtube.com/watch?v=IvCWaGix764

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К Alpaka (04.08.2020 18:39:53)
Дата 04.08.2020 20:03:28

Re: Да, в...

>марксизма
Только на вывеске как и в Китае. Отменять частную собственность, наемный труд и ФРС (в сумме капиталистический способ производства) там никто не спешит.

>социализма
Националсоциализма. Главный тренд американской внутренней политики: больше налогов и запретов для моих врагов и больше субсидий и привилегий для меня и моих друзей. Первичная линия деления на врагов и друзей проходит по национальному признаку. Коммунисты "заново изобрели" колесо националсоциализм.
От Pout
К Ibuki (04.08.2020 20:03:28)
Дата 06.08.2020 07:48:28

Re: Да, в...

>>марксизма
>Только на вывеске как и в Китае. Отменять частную собственность, наемный труд и ФРС (в сумме капиталистический способ производства) там никто не спешит.

ФРС в 2012 на фоне тогдашнего кризиса и реформ Бернанке ("деньги с вертолета") тамошние умники тоже объявляли "врагом народа" - потому что она социалистическая.
Forbes 2012
"социализм жив и цветет пышным цветом в Федеральной резервной системе США (ФРС)"
Постеры и наклейки этих времен
https://goldenfront.ru/media/article_images/5448962034_e25935e62f_o.png


https://www.zazzle.com/bernankes_finance_socialism_poster-228481835588441764
те, кто в хвосте нынешней консервативной американской пропаганды (и прочей), давно запутались в идеологических ярлыках и лепят их по произволу на все, что считают из каких-то нутряных соображений "неправильными взглядами" на мир.
Ярлыки давно потеряли релевантность. Но их лепят с удвоенной силой
2019 https://www.kommersant.ru/doc/4032938
цитаты
"американские демократы, которые уже почти социалисты".
Вопрос только в том, что они называют социализмом. Сразу скажем, тут внешне очень мало похожего на СССР, Китай, Кубу или Венесуэлу (которые, в свою очередь, в социалистические времена были мало похожи друг на друга). Но общее — внутреннее, глубинное — все-таки есть.
Есть такая с безумной агрессией продвигаемая в глобальном масштабе идея «новой зеленой сделки»
конец цитат

Тут нехитрая подмена делается простым ритуальным утверждением писак из "коммерсанта" что "общее — внутреннее, глубинное — все-таки есть". Классовое чутье у них на "глубинное" развито.
Ну да, эта "новая зеленая экономика" (очередная, отрихтованная версия мирового неолибералистского фин.капа - с модным ярлыком ) тоже объявляется исчадием вездесущих "леваков" и "социалистов". Везде они, как бесы, проникли
Вроде Бернанке в мундире Сталина или в позе Ленина на постерах 2012г
Последнее слово, которое еще имело смысл и сейчас на глазах хоронится - это антифашизм

>>социализма
>Националсоциализма. Коммунисты "заново изобрели"

коЛумнисты
От Ibuki
К Pout (06.08.2020 07:48:28)
Дата 06.08.2020 20:05:43

Re: Да, в...

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm
>"социализм жив и цветет пышным цветом в Федеральной резервной системе США (ФРС)"
Вы путаете марксизм и социализм. Социализм конечно в себя включаете марксизм, как большее широкая категория. Но марксизм от очень четко определенная его ветвь. Которая абсолютно против частной собственности и наемного труда. К чему Маркс подводит теоретическую базу, что других социалистов очень слабенько (теоретическая база), базу о прибавочной стоимости, вывод из этой базы очень четкий и определенный: сам факт частной стоимости и наемного труда есть грабеж и преступление против человечества, поэтому капиталист должен быть уничтожен без всякой пощады и компромиссов. Другие, не марксистские социалисты (в том числе националсоциалисты), капиталистический способ производства не отрицают и вполне за ним признают наибольшую эффектность в организации производств во многих условиях. Они лишь предлагают потом сливки произведенные капиталом отнять у ваших и разделить между нашими.

Поэтому у меня в посте они и разделены. Такое деление принципиально важно.
От Коля-Анархия
К Alpaka (04.08.2020 18:39:53)
Дата 04.08.2020 18:43:15

может и получится у них нормально проверить - взяв власть в промышленно развитой (-)
От Alpaka
К Коля-Анархия (04.08.2020 18:43:15)
Дата 04.08.2020 18:51:55

опыт ГДР и Чехословакии говотит скорее, что не получится ничего

Алпака
От Коля-Анархия
К Alpaka (04.08.2020 18:51:55)
Дата 04.08.2020 19:07:16

там не собственная революция) (-)
От pamir70
К ttt2 (04.08.2020 13:44:48)
Дата 04.08.2020 15:10:54

Тут интересны не мечт а способ работы с

"Номинально дружественными режимами". дабы они ТАКОВЫМИ и оставались далее. А именно:
"а) не имел большой военной мощи,
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира,
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами,
г) не установил ничего похожего на железный занавес."
От Pout
К pamir70 (04.08.2020 15:10:54)
Дата 04.08.2020 20:56:27

Re: Тут интересны...

четко всё, в 4 пунктах для 4 млн аудитории.
Ну и наполнение присутствует.

У нас вот не умели и не умеют работать на таком приземленном уровне для представления образа желаемого будущего на среднесрочную перспективу, как тогда Кеннан заказал. Наняли бригаду, сделали. И многое по делу
Сильно желаемое имеет свойство сбываться, если очень хотеть и много работать, что и видим по данному материалу. На месте будушего сейчас - полная пустота
От pamir70
К Pout (04.08.2020 20:56:27)
Дата 04.08.2020 23:58:06

Re: Тут интересны...

>Сильно желаемое имеет свойство сбываться,
Тут вопрос не в"желаниях" ли или "вах какая красивая( и ВОЗМОЖНО эффективная пропаганда", а в действительно РЕАЛЬНОЙ методике работы "патрона"-государства со своими бывшими противниками ныне "союзниками" (государствами-клиентами). По ходу -единственно реально работающий.
А насчёт "его тираж составлял три миллиона экземпляров, и каждый номер читали четыре-пять человек. "..так именно читатели этого журнала( вернее молодые читатели) это и есть левацкое поколение 60х начала 70х..
Явно не пошло "впрок" )
От Nagel
К pamir70 (04.08.2020 23:58:06)
Дата 05.08.2020 14:25:40

Re: Тут интересны...


>А насчёт "его тираж составлял три миллиона экземпляров, и каждый номер читали четыре-пять человек. "..так именно читатели этого журнала( вернее молодые читатели) это и есть левацкое поколение 60х начала 70х..
>Явно не пошло "впрок" )

Ну так западные леваки ненавидели СССР (и ненавидят Россию) как бы не сильнее, чем нацисты. Всякие троцкисты в особенности.
На западных форумах левой направленности это заметно. На англо-ФАИ есть целая огромная АИ-тема про коммунистические США (троцкистские естественно), там так жгут напалмом, украм далеко. Например там Сталина убивает "в отместку за зверства Gulag" американская лесбиянка-диверсантка, и т.д., короче СССР и Россию та мне любят "по факту существования" а не за какие-то конкретные дела.
От NV
К Nagel (05.08.2020 14:25:40)
Дата 05.08.2020 16:20:02

Ну так есть за что :)


>>А насчёт "его тираж составлял три миллиона экземпляров, и каждый номер читали четыре-пять человек. "..так именно читатели этого журнала( вернее молодые читатели) это и есть левацкое поколение 60х начала 70х..
>>Явно не пошло "впрок" )
>
>Ну так западные леваки ненавидели СССР (и ненавидят Россию) как бы не сильнее, чем нацисты. Всякие троцкисты в особенности.

За измену делу Мировой Революции. В их понимании, естественно.

Виталий
От pamir70
К Nagel (05.08.2020 14:25:40)
Дата 05.08.2020 15:56:05

Re: Тут интересны...

>На
Да фиг с ней, с ненавистью)). Как говорит мой корреш Грызь (:)) "ненависть деструктивное чувство разрушающее прежде всего ненавидящего"
Вопрос в том что предлагаемое произведение как "худлит" довольно "штампованное", "пресное" и смахивает на конспект того же "Красного Шторма", а скорее Ральфа Питерса , которая "Война 2020 года". Там где на окраинах режут русских и танки прикрывают исход колонн беженцев из всяких Азербайджанов ))
Как аналитика уровня "чё нам делать с этими рашнс" тоже уступает и мемуарам г-на Зигмунда и прочей разной и совсем макулатуре..и не совсем.
В общем не вызвало у меня предлагаемое произведение реакции, подобной реакции товарища Эренбурга )
От Pout
К pamir70 (04.08.2020 23:58:06)
Дата 05.08.2020 07:38:25

Re: Тут интересны...

>>Сильно желаемое имеет свойство сбываться,
>Тут вопрос не в"желаниях" ли или "вах какая красивая( и ВОЗМОЖНО эффективная пропаганда", а в действительно РЕАЛЬНОЙ методике работы "патрона"-государства со своими бывшими противниками ныне "союзниками" (государствами-клиентами). По ходу -единственно реально работающий.
>А насчёт "его тираж составлял три миллиона экземпляров, и каждый номер читали четыре-пять человек. "..так именно читатели этого журнала( вернее молодые читатели) это и есть левацкое поколение 60х начала 70х..
>Явно не пошло "впрок" )

читатели толстых качественных журналов 1951г - это поколение моих родителей (матери было 25) и их сверстников на Западе, а не бэби-бумеров. В 1970-е страна оказалась на грани распада, и вовсе не из-за этого поколения "отцов" и их оснастки. Есть неплохой док.сериал "Шестидесятые", менеджерировал лучший из нынешних Том Хэнкс

Издание получилось довольно серьезным – не поп-корн для мозгов и даже не беллетристика, а прогнозная аналитика, что сразу заявлялось в редакционном вступлении:
«Это описание — не плод легкомысленной фантазии или поспешных предположений. В задачи авторов не входило создание шедевра развлекательной литературы. Наш замысел — трезвый взгляд в будущее».
Цели тоже были обозначены довольно прямо:
«Советское правительство должно изменить свои взгляды и политику. Если этого не произойдет, то, несомненно, настанет день, когда это правительство исчезнет с лица Земли. Кремль должен принять решение. И если советские руководители не изменятся, им следует понять, что свободный мир будет бороться. Будет бороться и победит».

Разгром России и переустройство мира представлены во всех мельчайших подробностях и нюансах, особенно интересны ( и реальны)сюжеты с "переделкой идентичности" аборигенов

картинки тут россыпью
https://www.flickr.com/photos/130785224@N05/sets/72157652957091422/

Молодцы эти их эффективные менеджеры (без иронии - подробности там в англ.вики), я их никого не знал, первый раз понял, как возможна и затратна такая масштабная ПРОЕКТНАЯ работа

Аналогично - с космосом(тот же менеджер проекта )
Вводный редакционный комментарий под заголовком «Чего мы ждем?» обозначал приоритеты и задавал тон всему повествованию:
На последующих страницах «Кольерс» представляет научные материалы, относящиеся, возможно, к числу наиболее важных из когда-либо опубликованных в американских журналах. Речь идет о неизбежности завоевания космоса человеком
То, что вы прочитаете здесь, не фантастика, а факт. Более того, это настоятельное предупреждение, что Соединенные Штаты должны незамедлительно приступить к разработке долгосрочной программы, призванной обеспечить превосходство Запада в космосе. Если мы не сделаем этого, сделает кто-то другой. Весьма вероятно, что это будет Советский Союз
До конца вводной статьи продолжалась та же тема: Соединенные Штаты должны закрепить свое присутствие в космосе, опередив Советский Союз, чтобы установить военное превосходство и обеспечить свою безопасность. Космическая политика развивалась не в вакууме, а как одна из реальностей «холодной войны».
Статья Вернера фон Брауна «Пересекая последний рубеж» была центральной в подборке статей о космосе. Она давала понять, что у автора есть хорошо продуманный план
От pamir70
К Pout (05.08.2020 07:38:25)
Дата 05.08.2020 10:20:46

Re: Тут интересны...

>читатели толстых качественных журналов 1951г
Ну значит эти читатели ничего не сделали наблюдая как к "1970-му страна" скатывалась к грани распада.Более того, их повседневная деятельность к тому и привела.(каждого -в меру уровня вклада)
Извините, но я , читая исходники, не понимаю Вашего восторга "качественностью" аналитики. Большое количество штампов и( самое главное) "отсутствие вариантов "в""с" и "д" в случае если что-то по варианту "а" пойдёт "не так".
Пока единственное, что лично меня побудило отметить -в исходном моём .
Но, возможно, это я просто не до конца прочёл...