От Forger
К All
Дата 14.07.2020 12:04:51
Рубрики Танки;

Французы S-35 ходовой выкатили на парад!

Мелкий, он, конечно, хоть и средний https://youtu.be/E5UhMbuj7eM
От Rwester
К Forger (14.07.2020 12:04:51)
Дата 15.07.2020 07:56:05

по форме вопрос

Здравствуйте!

а почему некоторая форма выглядит как будто дербанили костюмы разных этох? Это как традиция - оставлять какие-то элементы формы?

Рвестер, с уважением
От Андю
К Rwester (15.07.2020 07:56:05)
Дата 15.07.2020 10:33:26

Там было и что-то вроде ист. маскарада и, да, у многих парадки "ист. сложились" (-)
От Begletz
К Forger (14.07.2020 12:04:51)
Дата 15.07.2020 05:39:18

А когда смотреть? Там 4 с половиной часа видео

забавно канешн как целуются в масках, но где танк???
От Пауль
К Begletz (15.07.2020 05:39:18)
Дата 15.07.2020 06:09:14

Здесь с 39:50

>забавно канешн как целуются в масках, но где танк???

https://youtu.be/o5FgpcAo2Gg

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Forger (14.07.2020 12:04:51)
Дата 14.07.2020 15:32:59

Только что узковат, а так - вполне себе танк

>Мелкий, он, конечно, хоть и средний https://youtu.be/E5UhMbuj7eM
Это он на фоне В1 малость теряется. Если бы тридцатьчетверка была с V-8 (а почему нет? V-12 для тяжей типа КВ, для среднего и восемь цилиндров нормально, для легкого - 6), и "наше все" было бы такое же по длине.
https://www.youtube.com/watch?v=XGKdBZkgf4w

От ttt2
К Prepod (14.07.2020 15:32:59)
Дата 14.07.2020 21:32:27

Из за двухместной башни.

>>Мелкий, он, конечно, хоть и средний https://youtu.be/E5UhMbuj7eM
>Это он на фоне В1 малость теряется. Если бы тридцатьчетверка была с V-8 (а почему нет? V-12 для тяжей типа КВ, для среднего и восемь цилиндров нормально, для легкого - 6), и "наше все" было бы такое же по длине.

Откуда нормально, было бы где то 330 лс - не очень даже для первых, а для Т-34-85 тем более.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (14.07.2020 21:32:27)
Дата 15.07.2020 17:19:44

Re: Из за...

>>>Мелкий, он, конечно, хоть и средний https://youtu.be/E5UhMbuj7eM
>>Это он на фоне В1 малость теряется. Если бы тридцатьчетверка была с V-8 (а почему нет? V-12 для тяжей типа КВ, для среднего и восемь цилиндров нормально, для легкого - 6), и "наше все" было бы такое же по длине.
>
>Откуда нормально, было бы где то 330 лс - не очень даже для первых, а для Т-34-85 тем более.

Пусть будут 330 лошадей.
Длина корпуса была бы поменьше, масса двигателя поменьше, масса ходовой опять же (меньше диаметр катков, легче гусеницы).
По итогу ничего трагичного, резерв увеличения бронирования на стадии разработки был бы меньше, и между 40 и 45 мм разница невелика.
Я не говорю что было бы лучше, я к тому что вполне рабочий вариант, и "наше все" было бы примерно как "француз" по длине. Да и так длина сопоставима.
От bedal
К Prepod (15.07.2020 17:19:44)
Дата 15.07.2020 18:41:13

это Вы про Т-50?

с 85мм пушкой сладостное уменьшение размеров вряд ли будет выгодным при возможностях того времени.
От Prepod
К bedal (15.07.2020 18:41:13)
Дата 16.07.2020 15:44:23

Каким был бы Т-50 и САУ на его базе в массовой серии мы уже не узнаем

>с 85мм пушкой сладостное уменьшение размеров вряд ли будет выгодным при возможностях того времени.
Уменьшение длины корпуса на 10-13 процентов разрушиельно скажестя на устойчивости? Едва ли.
И 330 лошадок это нижний предел, полученный прямой пропорцией. Снять с 8 цилиндров 400 лошадей вполне можно даже с возможностями того времени. Сняли же с шести цилиндров, пусть и рядных, пусть и "на стенде" 300 л.с., если уж мы о Т-50 говорим.
Тем более что 85-мм пушка это 43-34 год, и в 39-м про Т-34-85 заводчане, которым верил тов.Сталин, были еще не в курсе.

От bedal
К Prepod (16.07.2020 15:44:23)
Дата 23.07.2020 16:39:00

речь о другом.

Бронирование Т-34 очень скоро стало недостаточным, и уже даже у него были проблемы с модернизацией. У короткого танка проблем было бы ещё больше. В том числе компоновочных по модернизации агрегатов (коробки, в первую очередь).
От Prepod
К bedal (23.07.2020 16:39:00)
Дата 23.07.2020 18:50:36

Я с этим не спорю.

>Бронирование Т-34 очень скоро стало недостаточным, и уже даже у него были проблемы с модернизацией. У короткого танка проблем было бы ещё больше. В том числе компоновочных по модернизации агрегатов (коробки, в первую очередь).
Тезис со стит не в том, что 8 цилиндров лучше 12, а в том, что при альтернативном развитии двизателестроения на советский средний танк мог бы встать более короткий двигаель V8, и он все равно был бы полноценным средним танком.
От NV
К Prepod (23.07.2020 18:50:36)
Дата 23.07.2020 20:15:40

Более короткий двигатель можно было бы сразу ставить поперек, а не вдоль (-)
От Prepod
К NV (23.07.2020 20:15:40)
Дата 24.07.2020 22:59:36

Это ИМХО не вполне исторично.

Нужен опыт проектирования коробок, войны, изучения трофеев, чтобы танковый двигатель в сотни лошадей поставить поперёк и не накосячить.
От Siberiаn
К Prepod (24.07.2020 22:59:36)
Дата 26.07.2020 16:06:55

Re: Это ИМХО...

>Нужен опыт проектирования коробок, войны, изучения трофеев, чтобы танковый двигатель в сотни лошадей поставить поперёк и не накосячить.

А что за трофеи были с поперечным расположением движка?

Siberian
От Prepod
К Siberiаn (26.07.2020 16:06:55)
Дата 30.07.2020 14:02:19

Re: Это ИМХО...

>>Нужен опыт проектирования коробок, войны, изучения трофеев, чтобы танковый двигатель в сотни лошадей поставить поперёк и не накосячить.
>
>А что за трофеи были с поперечным расположением движка?
Я имел ввиду знакомство с передовым опытом коробкостроения.
От ttt2
К Prepod (16.07.2020 15:44:23)
Дата 18.07.2020 01:07:05

Re: Каким был...

>>с 85мм пушкой сладостное уменьшение размеров вряд ли будет выгодным при возможностях того времени.
>Уменьшение длины корпуса на 10-13 процентов разрушиельно скажестя на устойчивости? Едва ли.
>И 330 лошадок это нижний предел, полученный прямой пропорцией. Снять с 8 цилиндров 400 лошадей вполне можно даже с возможностями того времени. Сняли же с шести цилиндров, пусть и рядных, пусть и "на стенде" 300 л.с., если уж мы о Т-50 говорим.

Для серийного мотора на тот период нереально. Да и смысла нет. В-2 на тридцать четверке хорошо встал. Дергаться из за небольшого укорочения смысла нет.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (18.07.2020 01:07:05)
Дата 21.07.2020 16:30:27

Re: Каким был...

>>>с 85мм пушкой сладостное уменьшение размеров вряд ли будет выгодным при возможностях того времени.
>>Уменьшение длины корпуса на 10-13 процентов разрушиельно скажестя на устойчивости? Едва ли.
>>И 330 лошадок это нижний предел, полученный прямой пропорцией. Снять с 8 цилиндров 400 лошадей вполне можно даже с возможностями того времени. Сняли же с шести цилиндров, пусть и рядных, пусть и "на стенде" 300 л.с., если уж мы о Т-50 говорим.
>
>Для серийного мотора на тот период нереально. Да и смысла нет. В-2 на тридцать четверке хорошо встал. Дергаться из за небольшого укорочения смысла нет.
Это уж кого что было. У нас был авиационный в девичестве мотор М-17 о 12 цилиндрах на легком танке, и дизель делали под тот же типоразмер. У империалистов (Франция, Италия) были хорошие коммерческие V8, их можно было поставить на танки, или во всяком случае были заделы по таким двигателям. Были бы у нас массовые V8, ставили бы их.
От Skvortsov
К Prepod (21.07.2020 16:30:27)
Дата 21.07.2020 22:00:52

У B1 bis 6-цилиндровый однорядный низкооборотный авиационный двигатель Renault (-)
От Prepod
К Skvortsov (21.07.2020 22:00:52)
Дата 23.07.2020 15:03:50

А у S-35, 13/40 и 14/41 был V8.

Двигатели V8 к концу 30-х выпускали массовыми сериями для гражданского рынка, технология вполне отработана. Если бы не пожлобились на покупку фордовской лицензии, у нас тоже V8 были бы массовой банальностью, а не редкой зверушкой.
От bedal
К Prepod (23.07.2020 15:03:50)
Дата 23.07.2020 16:40:07

ага. И 190л.с. Замечательный пример. (-)
От Prepod
К bedal (23.07.2020 16:40:07)
Дата 23.07.2020 18:07:54

Он не V8? S-35 не средний танк?

Что военные зказывали, то и получили. Заказали бы дизель в 500 л.с., получили бы его.
От Skvortsov
К Prepod (23.07.2020 18:07:54)
Дата 23.07.2020 19:26:02

V8, но не коммерческий. SOMUA для S-35 купила лицензию у чехов. (-)
От Prepod
К Skvortsov (23.07.2020 19:26:02)
Дата 24.07.2020 22:56:07

ЕМНИП двигатель сделала Janvier, Sabin et Cie

Вполне французская инжиринговая компания, и сделала быстро, потому что v8 была вполне понятной, изученной конфигурацией, по ней много умелого были технологические заделы. Заказали двигатель, приспособленный под оборудование и технологиеэю somua, и через считанные месяцы получили чертежи, опять же через считанные месяцы освоили двигатель.
От Skvortsov
К Prepod (24.07.2020 22:56:07)
Дата 24.07.2020 23:32:08

Только компания Janvier, Sabin et Cie была закрыта в 1928 г.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Janvier,_Sabin_et_Cie

https://de.wikipedia.org/wiki/Janvier,_Sabin_et_Cie

От Prepod
К Skvortsov (24.07.2020 23:32:08)
Дата 30.07.2020 14:29:57

Ув.Ю.Пашолок так клевещет, ему виднее, я считаю


> https://fr.wikipedia.org/wiki/Janvier,_Sabin_et_Cie

> https://de.wikipedia.org/wiki/Janvier,_Sabin_et_Cie

Там написано, что после 28 года они не производии автомобили, исходя из чего заполнен шаблон статьи в Педивикии про "ликвидацию".

https://warspot.ru/9293-luchshiy-frantsuzskiy-tank-predvoennogo-perioda
Сомневаюсь, что в статье название фирмы написано от балды.
От Рядовой-К
К Forger (14.07.2020 12:04:51)
Дата 14.07.2020 13:44:53

Это позорище невозможно смотреть. (-)
От Андю
К Рядовой-К (14.07.2020 13:44:53)
Дата 14.07.2020 14:11:23

Там надо было не смотреть, а слушать оркестр Легиона, например. Вполне. (-)
От Чалдон
К Андю (14.07.2020 14:11:23)
Дата 14.07.2020 17:52:18

Люблю саперов Легиона и конногвардейцев у них (-)
От Alex Lee
К Андю (14.07.2020 14:11:23)
Дата 14.07.2020 15:11:06

А я с интересом посмотрел, пытаясь понять, кто есть кто. (-)
От Андю
К Forger (14.07.2020 12:04:51)
Дата 14.07.2020 13:26:09

Там и B1 bis прокатился, всё в одно время. (-)
От Melnikov
К Forger (14.07.2020 12:04:51)
Дата 14.07.2020 13:06:52

время то не указали....

>Мелкий, он, конечно, хоть и средний https://youtu.be/E5UhMbuj7eM

мотать на 1час 9-10 минут
От Forger
К Melnikov (14.07.2020 13:06:52)
Дата 15.07.2020 05:24:28

С 47 минуты (-)
От Виктор Крестинин
К Melnikov (14.07.2020 13:06:52)
Дата 14.07.2020 22:08:21

Что-то не вижу технику, одна макрониха. Дайте ссылку на время точное. (-)
От Melnikov
К Виктор Крестинин (14.07.2020 22:08:21)
Дата 15.07.2020 03:49:41

топик-стартер пусть ответит

там ролик дебильный
у него старт справа налево
т.е. таймер в минус надо крутить
да еще и ролик на час с гаком...

ну топик стартер садист, что тут скажешь...
нет чтобы дать ролик с нужного момента... нет! он заставляет качать все это бредовое безумство и искать... садист... что с него возьмешь... в свете последних событий, меньшинства у нас в почете!
От tarasv
К Melnikov (15.07.2020 03:49:41)
Дата 15.07.2020 05:34:01

Re: топик-стартер пусть...

>там ролик дебильный
>у него старт справа налево
>т.е. таймер в минус надо крутить
>да еще и ролик на час с гаком...

Это был не ролик, это была прямая трансляция. Пока она идет прокрутка на ютюбе работает задом наперед. Когда трансляция завершилась с прокруткой все становится нормально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К Виктор Крестинин (14.07.2020 22:08:21)
Дата 14.07.2020 22:59:08

Re: Дайте ссылку на время точное.

Я постил - 47-52 минуты, почему то сообщение исчезло

С уважением
От Инженер-109
К Forger (14.07.2020 12:04:51)
Дата 14.07.2020 12:44:52

Выезды ретротехники на 7 ноября и проезд Т-34 не остался незамеченным...

>Мелкий, он, конечно, хоть и средний https://youtu.be/E5UhMbuj7eM

...ходили слухи, что Сомуа застрял где-то на границе в Карелии в погранзоне и его пытались найти и вывезти местные поисковики - чем закончилось, не знаю


От Alex Lee
К Инженер-109 (14.07.2020 12:44:52)
Дата 14.07.2020 13:24:21

Три года назад Saint Chamond катался

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/14-juillet-ces-chars-ont-100-ans_2280773.html
От Инженер-109
К Alex Lee (14.07.2020 13:24:21)
Дата 14.07.2020 13:36:50

А на Красную пл по моему в 2011 был первый выезд ретротехники? (-)
От Паршев
К Инженер-109 (14.07.2020 13:36:50)
Дата 16.07.2020 01:38:18

Формально - и в 41-м ретротехника выезжала

артиллерия была на фронте, провозили поэтому какие-то раритеты, правда закутанные в брезент, только дуло торчало.
От Alex Lee
К Инженер-109 (14.07.2020 13:36:50)
Дата 14.07.2020 13:54:48

В 1990 Т-34-85 проезжали. (-)
От Евгений Путилов
К Alex Lee (14.07.2020 13:54:48)
Дата 14.07.2020 21:22:57

В 1985 много (-)
От sap
К Евгений Путилов (14.07.2020 21:22:57)
Дата 15.07.2020 05:25:36

Re: В 1985...

В 85 Т-34 и Су-100 вроде еще на вооружении были😃
От Евгений Путилов
К sap (15.07.2020 05:25:36)
Дата 16.07.2020 21:41:40

Re: В 1985...


>В 85 Т-34 и Су-100 вроде еще на вооружении были😃

Т-34, если мне не изменяет склероз, сняты в 1989, а СУ-100 и ИСУ-152 - ваще в 1993. Но утверждать не берусь :-)
А вот БМ-13, которые тоже участвовали в параде в 1985, применялись на полигонах для запуска РС в качестве мишеней. А вот состояли ли при этом они на вооружении формально - не помню уже. Гуглить лень ))
От sap
К Евгений Путилов (16.07.2020 21:41:40)
Дата 17.07.2020 07:43:03

Re: В 1985...


>Т-34, если мне не изменяет склероз, сняты в 1989, а СУ-100 и ИСУ-152 - ваще в 1993. Но утверждать не берусь :-)

Известная истоия, как Грачев "все танки сдал" и страну безоружной оставил. Тогда скопом много чего с вооружения сняли.

>А вот БМ-13, которые тоже участвовали в параде в 1985, применялись на полигонах для запуска РС в качестве мишеней. А вот состояли ли при этом они на вооружении формально - не помню уже. Гуглить лень ))

В отчете по ограничению вооружений в Еврлпе в концн 90х мелкала 1 штука 😀
От Alex Lee
К Forger (14.07.2020 12:04:51)
Дата 14.07.2020 12:37:43

А это кто, интересно:

франция парад
[76K]


От Рядовой-К
К Alex Lee (14.07.2020 12:37:43)
Дата 14.07.2020 13:25:52

Пожарники? ;)) (-)
От Андю
К Рядовой-К (14.07.2020 13:25:52)
Дата 14.07.2020 13:41:33

Пожарный спецназ: жгут несгоревшее, добивают выживших. (-)
От nnn
К Андю (14.07.2020 13:41:33)
Дата 15.07.2020 06:31:45

Андрей, а есть проблемы с набором в армию ?

Что французская пресса вещает на эту тему - ведь Франция уже 20 лет как отказалась от призыва ? Есть проблема комплекта личным составом ?
От Андю
К nnn (15.07.2020 06:31:45)
Дата 15.07.2020 10:34:49

Реклама зазывная на улицах висит, а так я не в курсе. (-)
От Манлихер
К Андю (14.07.2020 13:41:33)
Дата 14.07.2020 15:33:37

Это которые саперы-помперы? ;)))) (-)
От Андю
К Манлихер (14.07.2020 15:33:37)
Дата 15.07.2020 10:36:02

Сапёры-помпьеры -- это "Скорая". И иногда пожежники. :-) (-)