От Митрофанище
К Forger
Дата 04.06.2020 19:03:23
Рубрики Танки;

Re: В Новокузнецке...

>И 24 июня пустить его по городу.
> http://nk.life/2020/05/31/t-34-pokinul-postament-u-zavodoupravleniya-kmk.html
>у заводоуправления КМК. Честно говоря, у меня это вызывало скпесис, все-таки столько лет простоял. ...

Это вполне себе реальность.
При выводе войск из Германии некоторые такие памятники своим ходом с постаментов съезжали
От Bell
К Митрофанище (04.06.2020 19:03:23)
Дата 05.06.2020 00:50:13

Без пруфов - нещитово.

Добрый вечер.

Единственный известный мне задокументированный случай - это мадьяры и 34-ка. Там да, было весело. Легенды в/ч "Т-34 с памятника своим ходом уехал" не катят без фиксации. Тем более, вывод из ГСВГ. Ага-ага.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Melnikov
К Bell (05.06.2020 00:50:13)
Дата 05.06.2020 20:05:07

ну... коль пошла такая пьянка...

>Единственный известный мне задокументированный случай - это мадьяры и 34-ка. Там да, было весело. Легенды в/ч "Т-34 с памятника своим ходом уехал" не катят без фиксации. Тем более, вывод из ГСВГ. Ага-ага.
>

1.
Может не съехал, а сняли и отремонтировали, однако обратно в экспозицию вернулся сам:
открываем ю-туб и вбиваем фразу:
"Легендарный Танк Т-34 завели в Севастополе к 9 мая 2018!"
ролик длительностью 7:28
Смотри как он сам съезжает с трейлера в сторону пустующего местечка.

2.
Т-34 в Нижнем Тагиле
https://zen.yandex.ru/media/gurkhan/legendarnyi-t3585-na-parade-v-nijnem-tagile-5cd67baf9885ae00b3455dd9
http://tagil-press.ru/legendarnyj-t-35-85-na-parade-v-nizhnem-tagile/
пара цитат:
"8 сентября 1946 ... В 19 часов перед центральной заводской проходной состоялся митинг, посвященный открытию танка-памятника и празднованию Дня танкистов. Танк Т-34/85 за № 43765 под управлением водителя-испытателя Андрея Бондаревского своим ходом взошел на пьедестал. ..."
"...В 1985 году, в ходе подготовки к празднованию 40-летней годовщины Победы в Великой Отечественной войне, было решено снять танк с пьедестала, по необходимости отремонтировать, и пустить во главе парадной колонны тагильчан по улицам города. Помня о том, что танк поднимался своим ходом, точно так же его решили и спустить. Открыли машину, проверили состояние узлов и агрегатов, заправили соляркой, водой, маслом, сжатым воздухом, заменили аккумуляторы и… о чудо! 40-летний ветеран завелся и медленно, осторожно своим ходом сошел на землю. ..."
видео нет, но фото есть
"... 9 мая 1985 года лязгая траками под звуки фанфар танк гордо прошел в парадном строю по Нижнему Тагилу, а затем снова занял свое место на памятнике."
и далее про регулярность действа:
"С тех пор, участие этого танка в праздничных мероприятиях тагильчан стало традиционным. А с 1999 года, этот Т-34 еще и стал открывать парад техники на международных выставках вооружений на полигоне «Старатель» «Нижнетагильского института испытания металлов». ..."
ну и итоговое абсолютно разумное решение:
"... В 2006 году, руководство «Уралвагонзавода» приняло решение не возвращать Т-34 после парада на памятник, а в целях его лучшей сохранности, оставить в экспозиции обновленного Музея бронетехники. ..."
т.е. вместо него поставили на постамент "пустую коробку".
--------

P.S. я что, один про Нижний Тагил знаю? вторые сутки идут, а общественность молчит... ай-я-яй! не хорошо!
От Bell
К Melnikov (05.06.2020 20:05:07)
Дата 05.06.2020 21:20:40

Да не пошла пьянка..

Добрый вечер.

По п. 1 Вы сами же и ответили на свой вопрос, без комментариев.
По п. 2 - ну да, ну да, шоб в НТ чего-нть не поехало? =) Солярку они залили, ага. Там как минимум всей резине с их климатом трындец (а также люминию). Так себе пруф. Ну или они ТО каждый год памятнику производили (в это быстрее поверится).

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Melnikov
К Bell (05.06.2020 21:20:40)
Дата 06.06.2020 18:53:54

ну тогда немного бисера...

>По п. 1 Вы сами же и ответили на свой вопрос, без комментариев.

А что конкретно я сам себе ответил?
Ничего, собственно! Ибо я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что ВОЗМОЖНО он не сам с экспозиции съехал. Что бы узнать точно КАК он покинул экспозицию - надо копать тему.
Вам это надо - вы и копайте!
Направление дадено.

Ну а коль не хочется копать, а очень хочется получить все готовенькое, то это не ко мне.

>По п. 2 - ну да, ну да, шоб в НТ чего-нть не поехало? =) Солярку они залили, ага. Там как минимум всей резине с их климатом трындец (а также люминию). Так себе пруф. Ну или они ТО каждый год памятнику производили (в это быстрее поверится).
>

Вам дали факт, а вы говорите, что это вранье.

Дальше в такой ситуации сложно общаться.
От Митрофанище
К Bell (05.06.2020 21:20:40)
Дата 06.06.2020 05:22:58

Re: Да не...

>Добрый вечер.

>По п. 1 Вы сами же и ответили на свой вопрос, без комментариев.
>По п. 2 - ну да, ну да, шоб в НТ чего-нть не поехало? =) Солярку они залили, ага. Там как минимум всей резине с их климатом трындец (а также люминию). Так себе пруф. Ну или они ТО каждый год памятнику производили (в это быстрее поверится).

Выше уже правильно отметили, что завести дизельный двигатель простоявший длительное время без обслуживания обычная реальность.
А то, что техника под открытым небом, не значит, что двигатель аналогично, но если где и подтекло - двигатель не растает.
Резина, дюриты, это да, не выдерживают. Проводка (изоляция) может сдать.

А так - заводят даже двигатели годами в болоте пролежавшие.
От Melnikov
К Митрофанище (06.06.2020 05:22:58)
Дата 06.06.2020 18:47:56

добавка

да, на ю-тубе есть ролик как простоявшую кучу лет Су-152 завели...

но я боюсь, что оппоненту все аргументы до лампочки
От Кострома
К Bell (05.06.2020 00:50:13)
Дата 05.06.2020 08:36:19

Про Донбас вы ничего не слыхали?

>Добрый вечер.

>Единственный известный мне задокументированный случай - это мадьяры и 34-ка. Там да, было весело. Легенды в/ч "Т-34 с памятника своим ходом уехал" не катят без фиксации. Тем более, вывод из ГСВГ. Ага-ага.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

Какие там танки с постаноментов уезжали?
ИС -2
От BP~TOR
К Кострома (05.06.2020 08:36:19)
Дата 06.06.2020 23:22:48

Нет, там ИС-3 был


>Какие там танки с постаноментов уезжали?
>ИС -2
из Константиновки, но он там относительно "свежий" был, вот если бы Т-70 в той же Констахе завели
От Bell
К Кострома (05.06.2020 08:36:19)
Дата 05.06.2020 20:02:25

Я, конечно, мог бы..

Добрый вечер.

..привести фото МТО и интерьера машин, простоявших сравнимое время под открытым небом, но, честно говоря, лень спорить. Здесь полно людей, которые тоже с подобным сталкивались очно, тык-скыть.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Кострома
К Bell (05.06.2020 20:02:25)
Дата 06.06.2020 11:24:48

Раскажите

>Добрый вечер.

>..привести фото МТО и интерьера машин, простоявших сравнимое время под открытым небом, но, честно говоря, лень спорить. Здесь полно людей, которые тоже с подобным сталкивались очно, тык-скыть.

А я вам раскажу про базы хранения, на которых хранится под открытым небом всё.
И что характерно - танки заводятся, паровозы разводят пары - после некоторого тех обслуживания.
Главное что бы это не канибализировалось

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Кострома (06.06.2020 11:24:48)
Дата 06.06.2020 17:33:15

В стартпосте..

Добрый день.

..разве шла речь о базе хранения?
Хорошо, пусть вы будете правы, как и прочие адепты - "Это танк, он железный, что ему будет".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Кострома
К Bell (06.06.2020 17:33:15)
Дата 07.06.2020 17:39:34

У меня вопрос

>Добрый день.

>..разве шла речь о базе хранения?

Чем база хранения принципиально отличается?
Вы же не думайте что там некие люди сидят и регулярно ТО делают?

https://ic.pics.livejournal.com/477768/45283359/2740260/2740260_800.jpg


Это кстати западная германия.
Обратите внимание на открытые люки


>Хорошо, пусть вы будете правы, как и прочие адепты - "Это танк, он железный, что ему будет".

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От zamok
К Кострома (07.06.2020 17:39:34)
Дата 09.06.2020 15:43:45

Re: У меня...


>Чем база хранения принципиально отличается?
>Вы же не думайте что там некие люди сидят и регулярно ТО делают?
Во всяком случае, в СА, таки отличия были. На базах стояла законсервированная техника. Двигатели консервировались. В боевое оделение подвешивались мешочки с силикагелем. Машины - либо заклеивались все отверстия в броне, либо, помещались под "кокон". То проводилось регулярно. Заключалось в взвешивании мешочков с селикагелем (для этого не надо было вскрывать машины) и латании защитной ткани. Регулярно, (если не ошибаюсь раз в 5 лет) вскрывалась одна машина, для контроля состояния. Через 10 или 15 лет, вся техника подлежала переконсервации. Плюс - регламентные работы.

>Обратите внимание на открытые люки
Это может быть либо учебная техника, либо машины, на которых проводится ремонт или ТО и регламент.


От Dr Strangelove
К Bell (06.06.2020 17:33:15)
Дата 06.06.2020 18:12:13

Re: В стартпосте..

>Добрый день.

>..разве шла речь о базе хранения?
>Хорошо, пусть вы будете правы, как и прочие адепты - "Это танк, он железный, что ему будет".
 https://www.youtube.com/watch?v=n_aDMqFrUV8&vl=ru
>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Дмитрий Козырев
К Bell (05.06.2020 20:02:25)
Дата 06.06.2020 10:42:49

Re: Я, конечно,...

>Добрый вечер.

>..привести фото МТО и интерьера машин, простоявших сравнимое время под открытым небом, но, честно говоря, лень спорить. Здесь полно людей, которые тоже с подобным сталкивались очно, тык-скыть.

Поясните пожалуйста как Ваш личный опыт опровергает факт запуска двигателя ИС-3 стоявшего на постаменте в Александрово-Калиново на Донбассе?
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (06.06.2020 10:42:49)
Дата 06.06.2020 23:30:57

Re: Я, конечно,...


>
>Поясните пожалуйста как Ваш личный опыт опровергает факт запуска двигателя ИС-3 стоявшего на постаменте в Александрово-Калиново на Донбассе?
не-а в парке "Юбилейный", Константиновка
https://www.youtube.com/watch?v=LStWb09xtPI
http://www.medialab-donbass.com/publikacii/l/park-jubileinyi/
От digger
К Кострома (05.06.2020 08:36:19)
Дата 05.06.2020 13:08:14

Re: Про Донбас...

Не может такого быть, он , наверное, ездил максимум год назад.Или двигатель на консервации и его надо отмывать, или все что можно ржавое и закисло.
От zamok
К digger (05.06.2020 13:08:14)
Дата 05.06.2020 21:09:10

Re: Про Донбас...

> Или двигатель на консервации и его надо отмывать, или все что можно ржавое и закисло.
Не надо. По сути, консервация дизельного двигателя сводиться к тому, что в цилиндры подается небольшое количество обезвоженного моторного масла и несколько раз проворачивется коленвал. На стенках гильз образуется масленая защитная пленка. При заводке двигателя, эта пленка просто удаляется "естественным путем".
От digger
К zamok (05.06.2020 21:09:10)
Дата 06.06.2020 13:02:11

Re: На стенках гильз образуется масленая защитная пленка

Она стекает примерно за месяц, а потом коррозия.И головка с клапанами тоже ничем не защищена.Не несколько месяцев можно, но не десятки лет.Консервируют АФАИК специальной смазкой.Сохранившиеся ископаемые двигатели были под водой в специфических водоемах или под землей без доступа кислорода.
От Митрофанище
К digger (06.06.2020 13:02:11)
Дата 06.06.2020 17:57:30

Re: На стенках...

> Она стекает примерно за месяц, а потом коррозия.И головка с клапанами тоже ничем не защищена.Не несколько месяцев можно, но не десятки лет.Консервируют АФАИК специальной смазкой.Сохранившиеся ископаемые двигатели были под водой в специфических водоемах или под землей без доступа кислорода.

Завести с дальнейшей недолгой работой двигателя или "оживить" (термин у топикстартёра) это совсем не значит, что этот же "движок" будет и дальше без пересмотра/переборки "молотить" как штатный.

Я так понимаю. (с)
От zamok
К digger (06.06.2020 13:02:11)
Дата 06.06.2020 17:54:34

Re: На стенках...

> Она стекает примерно за месяц, а потом коррозия.И головка с клапанами тоже ничем не защищена.Не несколько месяцев можно, но не десятки лет.
Консервируют именно на десятки лет. Если не изменяет память, постановка на длительное хранение - 15 лет. К двигателю, через распределитель воздушного запуска, подсоединяется агрегат консервирования двигателя АКД-1. Он автоматически впрыскивает масло в цилиндры двигателя и проворачивает коленвал. При этом, смазывается вся внутренняя поверхность цилиндров, в т.ч. и крышка цилиндра с клапанами. После этого, вся машина, целиком герметизируется. Предварительно, в нее загружаются мешочки с влагопоглотителем (силикагелем). Впрочем, мне доводилось разбирать двигатели В-2, которые простояли без консервации и герметизации порядка 30 лет (как правило, на Голандских высотах). Никаких признаков коррозии внутри цилиндров я не встречал. То же и с американскими М60. Точнее - МАГАХ. Эти танки поступали к нам на разбраковку без всяких признаков консервации. Но, по внешнему виду было ясно, что простояли они, под открытым небом, многие годы. И тоже - никаких признаков коррозии.
От Митрофанище
К zamok (06.06.2020 17:54:34)
Дата 06.06.2020 18:04:35

Re: На стенках...

>> Она стекает примерно за месяц, а потом коррозия.И головка с клапанами тоже ничем не защищена.Не несколько месяцев можно, но не десятки лет.
>Консервируют именно на десятки лет. Если не изменяет память, постановка на длительное хранение - 15 лет. К двигателю, через распределитель воздушного запуска, подсоединяется агрегат консервирования двигателя АКД-1. Он автоматически впрыскивает масло в цилиндры двигателя и проворачивает коленвал. При этом, смазывается вся внутренняя поверхность цилиндров, в т.ч. и крышка цилиндра с клапанами. После этого, вся машина, целиком герметизируется. Предварительно, в нее загружаются мешочки с влагопоглотителем (силикагелем). ...

Кафедрой базовых машин повеяло: силикагель, ингибиторы... )))

Ну темой навеяло - лучшая техника на хранении, из мной виденых, была у ННА ГДР.
От Nagel
К Кострома (05.06.2020 08:36:19)
Дата 05.06.2020 09:27:50

Re: Про Донбас...


>Какие там танки с постаноментов уезжали?
>ИС -2
ИС-3.
От Митрофанище
К Bell (05.06.2020 00:50:13)
Дата 05.06.2020 04:11:34

На многое пруфов нет

>Добрый вечер.

>Единственный известный мне задокументированный случай - это мадьяры и 34-ка. Там да, было весело. Легенды в/ч "Т-34 с памятника своим ходом уехал" не катят без фиксации. Тем более, вывод из ГСВГ. Ага-ага.

Не поверите, но в то время телефоны у всех были разряжены как правило, дома на постоянной подзарядке, а на видео запечатлеть была возможность не каждому - снимали технику не в выходные, а в служебное время, да и сам эпизод этот кратковременен на фоне продолжительности подготовительных мероприятий. И событие такое, что гордиться особо не чем.
Хотя вполне может быть, что кто-то и снимал и видео эти где-то есть.

По той же теме - увидев такой своеобразный СППМ был удивлён, количеству и разнообразии техники, бывшей на постаментах.
Но фото нет, каюсь, не догадался. (