От Melnikov
К i17
Дата 01.06.2020 13:14:10
Рубрики Современность;

очередной вброс... (как я устал...)

> Так-то они нас в 60е обогнали, и до сих пор лидируют

Абсолютно без доказательное утверждение которое не подтверждается фактами.

В конце 60-х на Луну высадились?
И что?
Наши отказались. Именно отказались, а не "не смогли". И это две разные вещи!
Зато дистанционно управляемый аппарат на Луне у нас был, а у амеров? И до сих пор нетути.
Зато у нас результатов гораздо больше чем у них.

Где отставание в 60-х?

>По практически полезному использованию космоса: спутники связи - у США появились раньше на три года нежели у СССР/РФ
>Спутники навигации - США на 10 лет раньше

Как ни странно но и сотовая связь у нас появилась раньше.
И ретрансляторы были.
Где отставание в 60-х??

>Да и сейчас - например толковой системы спутниковой телефонии у РФ просто нет, есть убогий полуработающий "Гонец" (по задумке неплохая дешевая система передачи СМС и емейлов, но настолько криво реализованная что никому фактически не нужна)

и?
а они то какой супер-пупер системой пользуются?
Где отставание в 60-х?

>По чистой науке - у СССР/РФ преимущество по исследованию Венеры, зато у США по Марсу, по ближним планетам примерно равенство.

Как уже коллеги отметили, наши исследования Венеры закрыли ее для всех остальных. Так может в качестве паритетного ответа от всех остальных мы получим исследования?
Почему нет?
Где отставание?

>Про Луну даже говорить нечего.

чё-чё-чё!?

Как это нечего?
У них стыковка в ручном режиме, а у нас выход на точку рандеву двух аппаратов и стыковка в автомате! (что вояки от этого получили и говорить нечего!)

>По дальним планетам - СССР даже не пытался, у США куча зондов к Юпитеру, Сатурну, Меркурию и далее до Плутона и в бесконечность - бесспорное лидерство у США.

1) и что они дали?
2) все научные данные сливаются в один котел и советские ученые так же ими пользовались и привлекались к обработке

и чё?
Где отставание в 60-х?

>По пилотируемой космонавтике - у СССР/РФ конечно опыт создания шоу Дом-2 на орбите (посмотрите, как два мужика полтора года живут в консервной банке),

А у остального мира такого опята НОЛЬ!
И пользуют они именно НАШ опыт в хвост и в гриву.
Ибо благодаря Мир-у космонавтя могут нормально вернуться а не представлять из себя малоподвижный овощь требующий месяца реабилитации.

> ... но по количеству астронавтов побывавших в космосе и общему количеству человеко-часов в космосе - у США значительное преимущество.

и что они не летают?
толпами7

>Такие дела.

Дела таковы, что амерская программа освоения космоса схлопнулась до неприличия.
Мало того, преимущество именно советского подхода в создании аппаратов для вывода в космос и возвращения человека обратно, подтверждена тем что амеры так же выходят именно к этому варианту.
В этом отношении десятилетия всех шатлов просто пустое время.

----------------------------------
Где отставание в 60-х?
От bedal
К Melnikov (01.06.2020 13:14:10)
Дата 01.06.2020 15:56:10

хм. Так отказались-то потому что не смогли именно

РН не было, а все прочие схемы доводили уровень риска до невероятного.
От Паршев
К bedal (01.06.2020 15:56:10)
Дата 03.06.2020 01:18:25

Так Хрущев именно об этом и говорил, что СССР не планирует высадку

>РН не было, а все прочие схемы доводили уровень риска до невероятного.

дословно не помню, но по-моему про риск было.
Конечно, всегда можно сказать, что Хрущев всех обманывал, а сам планировал - ну, знаете, странно бы выглядело мероприятие после заявлений

"Через три дня после этого, 29 октября 1963 года, Джером Визнер подал президенту Кеннеди записку «Предложения США по совместной американо-советской лунной программе», в которой писал: «Я уверен, что слова премьера Хрущева 26 октября о том, что СССР не планирует высадку человека на Луну, дает нам уникальную возможность осуществить предложение, сделанное вами в вашем выступлении в ООН, о совместной программе США — СССР, причем таким образом, чтобы это не только соответствовало целям США в отношении мирного сотрудничества, если они будут приняты СССР, но также решительно развеет сомнения, которые существовали в конгрессе и прессе в отношении искренности и осуществимости самого предложения… Пилотируемая лунная программа подразумевает много больше, чем просто пилотируемая посадка…
От Alex Lee
К Паршев (03.06.2020 01:18:25)
Дата 04.06.2020 17:49:06

А зачем тогда сделали и трижды запускали на орбиту Лунный Корабль ? (-)
От Инженер-109
К bedal (01.06.2020 15:56:10)
Дата 01.06.2020 19:31:17

Бросьте, еще пара пусков Н-1 и все бы заработало. (-)
От den~
К Инженер-109 (01.06.2020 19:31:17)
Дата 01.06.2020 20:26:17

жаль что УР-700 не построили, практически все уже было отработано

связка протонов фактически. кстати, яркий пример того, что расстрелы заслуженных людей - вещь полезная. Глушко не только устроил бойкот лунной программы у двигателистов, но еще и МГ-19 придавил, продвинув тупиковый Буран.
и непонятно зачем была тяжелая ракета - пятерка "среднетоннажных" справилась бы не хуже. Даже если допустить, что многократная стыковка на орбите была не под силу с имеющимися наработками, соответствующие работы обошлись бы и проще и дешевле, чем проект Н-1.

ПС интересно - почему никто не поднимает вопрос о строительстве "кольцевых" орбитальных станций(с силой тяжести за счет вращения)?
масса будет несколько тысяч тонн - возникает возможность окупить разработку и производство сверхтяжелых носителей + расширение научных работ в космосе + в значительных масштабах производство сверхчистых материалов и прочего, и даже развитие спекуляции, простите, хотел сказать, бизнеса(туризм и прочие коттеджы на орбите)
От Skvortsov
К den~ (01.06.2020 20:26:17)
Дата 01.06.2020 20:34:43

расстрелы только заслуженных блогеров - вещь полезная

>связка протонов фактически. кстати, яркий пример того, что расстрелы заслуженных людей - вещь полезная. Глушко не только устроил бойкот лунной программы у двигателистов, но еще и МГ-19 придавил, продвинув тупиковый Буран.

Глушко сказал, что в намеченные сроки не сможет сделать и отработать двигатель на керосине и кислороде с требуемыми параметрами. Только на АТ+НДМГ.
РД-253 для Протона он сделал.

Кузнецов пообещал сделать НК-15. Результат известен.
От kcp
К Skvortsov (01.06.2020 20:34:43)
Дата 03.06.2020 12:40:44

Re: расстрелы только...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Глушко сказал, что в намеченные сроки не сможет сделать и отработать двигатель на керосине и кислороде с требуемыми параметрами. Только на АТ+НДМГ.
>РД-253 для Протона он сделал.

Ну вот отказался делать, в итоге сроки съехали с 60-х на 80-е годы. Валентин Петрович не отличался кротостью характера по отношению к своим непосредственным начальникам и не терпел указаний в своей области.

"Глушко был демонстративно послушен только руководителям высочайшего ранга — Генеральному секретарю и членам Политбюро ЦК КПСС" -- http://astronaut.ru/bookcase/books/chert4/text/05.htm

В данном случае он мог бы умерить гордость и сделать приемлемые двигатели, пусть и к началу 70-х.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Skvortsov
К Инженер-109 (01.06.2020 19:31:17)
Дата 01.06.2020 20:14:18

Говорят, Глушко предсказал: "Этот склад металлолома никогда летать не будет" (-)
От марат
К Skvortsov (01.06.2020 20:14:18)
Дата 01.06.2020 20:24:27

Re: Говорят, Глушко...

В бессильной злобе - на Н-1 стояли двигатели Кузнецова, а не Глушко.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (01.06.2020 20:24:27)
Дата 01.06.2020 20:29:26

Глушко в это время делал двигатели Протона. Который прекрасно летал. (-)
От NV
К Skvortsov (01.06.2020 20:29:26)
Дата 03.06.2020 12:04:19

Ну, он в это время и РД-270 делал. На 680 тонн тяги. (-)
От jazzist
К Skvortsov (01.06.2020 20:29:26)
Дата 02.06.2020 17:37:02

по-разному Протон летал... не как Н-1, конечно, но по-разному... (-)
От Alex Lee
К Melnikov (01.06.2020 13:14:10)
Дата 01.06.2020 15:18:34

На подходе наследники - маленькие шаттлики типа Dream Chaser.

>В этом отношении десятилетия всех шатлов просто пустое время.

Телескоп Хаббл регулярно обслуживали - и то хорошо.
От Паршев
К Melnikov (01.06.2020 13:14:10)
Дата 01.06.2020 14:14:50

то, что Хрущев отказался

участвовать в лунной гонке - сейчас тщательно скрываемая тайна :)
От tarasv
К Паршев (01.06.2020 14:14:50)
Дата 01.06.2020 22:26:26

Re: Хрущев побоялся заявить официально что СССР участвует

>участвовать в лунной гонке - сейчас тщательно скрываемая тайна :)

Все документы доступны. Про отказ от лунной гонки в них нет ничего, а вот плановые сроки высадки на Луну раньше американцев - есть. И вы, Андрей Петрович это прекрасно знаете, на ВИФе было минимум три дискуссии на эту тему с вашим участием, но продолжаете рассказывать небылицы про отказ Хрущева от лунной гонки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (01.06.2020 22:26:26)
Дата 03.06.2020 00:59:26

Это что-то новое


>
> Все документы доступны. Про отказ от лунной гонки в них нет ничего, а вот плановые сроки высадки на Луну раньше американцев - есть.

Поделитесь планом
От tarasv
К Паршев (03.06.2020 00:59:26)
Дата 03.06.2020 18:32:27

Re: Это старое, в том числе и для вас

>> Все документы доступны. Про отказ от лунной гонки в них нет ничего, а вот плановые сроки высадки на Луну раньше американцев - есть.
>Поделитесь планом

Постановления ЦК КПСС и СМ СССР № 655-268 от 3 августа 1964 г и № 524-215 от 19 июня 1964. Или вы опять будете требовать чтобы в документах было большими буквами написано "раньше чем это сделает США" ?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (03.06.2020 18:32:27)
Дата 04.06.2020 00:48:07

Отказ от гонки был публичен, а постановление 3 августа я бы почитал

>>> Все документы доступны. Про отказ от лунной гонки в них нет ничего, а вот плановые сроки высадки на Луну раньше американцев - есть.

у американцев тоже были планы на ранние сроки.


> Постановления ЦК КПСС и СМ СССР № 655-268 от 3 августа 1964 г и № 524-215 от 19 июня 1964. Или вы опять будете требовать чтобы в документах было большими буквами написано "раньше чем это сделает США" ?

Не плохо было бы. Или хотя бы чтобы было прекращено пустое расходование народных средств после американской высадки - а его не было.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Скородумов
К Паршев (04.06.2020 00:48:07)
Дата 04.06.2020 08:23:26

Постановление от 3 августа - ссылка на pdf(-)

https://www.kosmonavtika.com/bibliographie/documents/655-268.pdf