От Паршев
К Р.М.
Дата 31.05.2020 21:12:04
Рубрики Современность;

Это серьёзно. Так они и нас, и китайцев

догонят
От Alex Lee
К Паршев (31.05.2020 21:12:04)
Дата 01.06.2020 01:03:02

Китайцы отстают несильно. Корабль нового поколения у китайцев уже испытывается. (-)
От i17
К Паршев (31.05.2020 21:12:04)
Дата 01.06.2020 00:21:18

Так-то они нас в 60е обогнали, и до сих пор лидируют

По практически полезному использованию космоса: спутники связи - у США появились раньше на три года нежели у СССР/РФ
Спутники навигации - США на 10 лет раньше

Да и сейчас - например толковой системы спутниковой телефонии у РФ просто нет, есть убогий полуработающий "Гонец" (по задумке неплохая дешевая система передачи СМС и емейлов, но настолько криво реализованная что никому фактически не нужна)

По чистой науке - у СССР/РФ преимущество по исследованию Венеры, зато у США по Марсу, по ближним планетам примерно равенство.
Про Луну даже говорить нечего.
По дальним планетам - СССР даже не пытался, у США куча зондов к Юпитеру, Сатурну, Меркурию и далее до Плутона и в бесконечность - бесспорное лидерство у США.

По пилотируемой космонавтике - у СССР/РФ конечно опыт создания шоу Дом-2 на орбите (посмотрите, как два мужика полтора года живут в консервной банке), но по количеству астронавтов побывавших в космосе и общему количеству человеко-часов в космосе - у США значительное преимущество.

Такие дела.
От Melnikov
К i17 (01.06.2020 00:21:18)
Дата 01.06.2020 13:14:10

очередной вброс... (как я устал...)

> Так-то они нас в 60е обогнали, и до сих пор лидируют

Абсолютно без доказательное утверждение которое не подтверждается фактами.

В конце 60-х на Луну высадились?
И что?
Наши отказались. Именно отказались, а не "не смогли". И это две разные вещи!
Зато дистанционно управляемый аппарат на Луне у нас был, а у амеров? И до сих пор нетути.
Зато у нас результатов гораздо больше чем у них.

Где отставание в 60-х?

>По практически полезному использованию космоса: спутники связи - у США появились раньше на три года нежели у СССР/РФ
>Спутники навигации - США на 10 лет раньше

Как ни странно но и сотовая связь у нас появилась раньше.
И ретрансляторы были.
Где отставание в 60-х??

>Да и сейчас - например толковой системы спутниковой телефонии у РФ просто нет, есть убогий полуработающий "Гонец" (по задумке неплохая дешевая система передачи СМС и емейлов, но настолько криво реализованная что никому фактически не нужна)

и?
а они то какой супер-пупер системой пользуются?
Где отставание в 60-х?

>По чистой науке - у СССР/РФ преимущество по исследованию Венеры, зато у США по Марсу, по ближним планетам примерно равенство.

Как уже коллеги отметили, наши исследования Венеры закрыли ее для всех остальных. Так может в качестве паритетного ответа от всех остальных мы получим исследования?
Почему нет?
Где отставание?

>Про Луну даже говорить нечего.

чё-чё-чё!?

Как это нечего?
У них стыковка в ручном режиме, а у нас выход на точку рандеву двух аппаратов и стыковка в автомате! (что вояки от этого получили и говорить нечего!)

>По дальним планетам - СССР даже не пытался, у США куча зондов к Юпитеру, Сатурну, Меркурию и далее до Плутона и в бесконечность - бесспорное лидерство у США.

1) и что они дали?
2) все научные данные сливаются в один котел и советские ученые так же ими пользовались и привлекались к обработке

и чё?
Где отставание в 60-х?

>По пилотируемой космонавтике - у СССР/РФ конечно опыт создания шоу Дом-2 на орбите (посмотрите, как два мужика полтора года живут в консервной банке),

А у остального мира такого опята НОЛЬ!
И пользуют они именно НАШ опыт в хвост и в гриву.
Ибо благодаря Мир-у космонавтя могут нормально вернуться а не представлять из себя малоподвижный овощь требующий месяца реабилитации.

> ... но по количеству астронавтов побывавших в космосе и общему количеству человеко-часов в космосе - у США значительное преимущество.

и что они не летают?
толпами7

>Такие дела.

Дела таковы, что амерская программа освоения космоса схлопнулась до неприличия.
Мало того, преимущество именно советского подхода в создании аппаратов для вывода в космос и возвращения человека обратно, подтверждена тем что амеры так же выходят именно к этому варианту.
В этом отношении десятилетия всех шатлов просто пустое время.

----------------------------------
Где отставание в 60-х?
От bedal
К Melnikov (01.06.2020 13:14:10)
Дата 01.06.2020 15:56:10

хм. Так отказались-то потому что не смогли именно

РН не было, а все прочие схемы доводили уровень риска до невероятного.
От Паршев
К bedal (01.06.2020 15:56:10)
Дата 03.06.2020 01:18:25

Так Хрущев именно об этом и говорил, что СССР не планирует высадку

>РН не было, а все прочие схемы доводили уровень риска до невероятного.

дословно не помню, но по-моему про риск было.
Конечно, всегда можно сказать, что Хрущев всех обманывал, а сам планировал - ну, знаете, странно бы выглядело мероприятие после заявлений

"Через три дня после этого, 29 октября 1963 года, Джером Визнер подал президенту Кеннеди записку «Предложения США по совместной американо-советской лунной программе», в которой писал: «Я уверен, что слова премьера Хрущева 26 октября о том, что СССР не планирует высадку человека на Луну, дает нам уникальную возможность осуществить предложение, сделанное вами в вашем выступлении в ООН, о совместной программе США — СССР, причем таким образом, чтобы это не только соответствовало целям США в отношении мирного сотрудничества, если они будут приняты СССР, но также решительно развеет сомнения, которые существовали в конгрессе и прессе в отношении искренности и осуществимости самого предложения… Пилотируемая лунная программа подразумевает много больше, чем просто пилотируемая посадка…
От Alex Lee
К Паршев (03.06.2020 01:18:25)
Дата 04.06.2020 17:49:06

А зачем тогда сделали и трижды запускали на орбиту Лунный Корабль ? (-)
От Инженер-109
К bedal (01.06.2020 15:56:10)
Дата 01.06.2020 19:31:17

Бросьте, еще пара пусков Н-1 и все бы заработало. (-)
От den~
К Инженер-109 (01.06.2020 19:31:17)
Дата 01.06.2020 20:26:17

жаль что УР-700 не построили, практически все уже было отработано

связка протонов фактически. кстати, яркий пример того, что расстрелы заслуженных людей - вещь полезная. Глушко не только устроил бойкот лунной программы у двигателистов, но еще и МГ-19 придавил, продвинув тупиковый Буран.
и непонятно зачем была тяжелая ракета - пятерка "среднетоннажных" справилась бы не хуже. Даже если допустить, что многократная стыковка на орбите была не под силу с имеющимися наработками, соответствующие работы обошлись бы и проще и дешевле, чем проект Н-1.

ПС интересно - почему никто не поднимает вопрос о строительстве "кольцевых" орбитальных станций(с силой тяжести за счет вращения)?
масса будет несколько тысяч тонн - возникает возможность окупить разработку и производство сверхтяжелых носителей + расширение научных работ в космосе + в значительных масштабах производство сверхчистых материалов и прочего, и даже развитие спекуляции, простите, хотел сказать, бизнеса(туризм и прочие коттеджы на орбите)
От Skvortsov
К den~ (01.06.2020 20:26:17)
Дата 01.06.2020 20:34:43

расстрелы только заслуженных блогеров - вещь полезная

>связка протонов фактически. кстати, яркий пример того, что расстрелы заслуженных людей - вещь полезная. Глушко не только устроил бойкот лунной программы у двигателистов, но еще и МГ-19 придавил, продвинув тупиковый Буран.

Глушко сказал, что в намеченные сроки не сможет сделать и отработать двигатель на керосине и кислороде с требуемыми параметрами. Только на АТ+НДМГ.
РД-253 для Протона он сделал.

Кузнецов пообещал сделать НК-15. Результат известен.
От kcp
К Skvortsov (01.06.2020 20:34:43)
Дата 03.06.2020 12:40:44

Re: расстрелы только...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Глушко сказал, что в намеченные сроки не сможет сделать и отработать двигатель на керосине и кислороде с требуемыми параметрами. Только на АТ+НДМГ.
>РД-253 для Протона он сделал.

Ну вот отказался делать, в итоге сроки съехали с 60-х на 80-е годы. Валентин Петрович не отличался кротостью характера по отношению к своим непосредственным начальникам и не терпел указаний в своей области.

"Глушко был демонстративно послушен только руководителям высочайшего ранга — Генеральному секретарю и членам Политбюро ЦК КПСС" -- http://astronaut.ru/bookcase/books/chert4/text/05.htm

В данном случае он мог бы умерить гордость и сделать приемлемые двигатели, пусть и к началу 70-х.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Skvortsov
К Инженер-109 (01.06.2020 19:31:17)
Дата 01.06.2020 20:14:18

Говорят, Глушко предсказал: "Этот склад металлолома никогда летать не будет" (-)
От марат
К Skvortsov (01.06.2020 20:14:18)
Дата 01.06.2020 20:24:27

Re: Говорят, Глушко...

В бессильной злобе - на Н-1 стояли двигатели Кузнецова, а не Глушко.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (01.06.2020 20:24:27)
Дата 01.06.2020 20:29:26

Глушко в это время делал двигатели Протона. Который прекрасно летал. (-)
От NV
К Skvortsov (01.06.2020 20:29:26)
Дата 03.06.2020 12:04:19

Ну, он в это время и РД-270 делал. На 680 тонн тяги. (-)
От jazzist
К Skvortsov (01.06.2020 20:29:26)
Дата 02.06.2020 17:37:02

по-разному Протон летал... не как Н-1, конечно, но по-разному... (-)
От Alex Lee
К Melnikov (01.06.2020 13:14:10)
Дата 01.06.2020 15:18:34

На подходе наследники - маленькие шаттлики типа Dream Chaser.

>В этом отношении десятилетия всех шатлов просто пустое время.

Телескоп Хаббл регулярно обслуживали - и то хорошо.
От Паршев
К Melnikov (01.06.2020 13:14:10)
Дата 01.06.2020 14:14:50

то, что Хрущев отказался

участвовать в лунной гонке - сейчас тщательно скрываемая тайна :)
От tarasv
К Паршев (01.06.2020 14:14:50)
Дата 01.06.2020 22:26:26

Re: Хрущев побоялся заявить официально что СССР участвует

>участвовать в лунной гонке - сейчас тщательно скрываемая тайна :)

Все документы доступны. Про отказ от лунной гонки в них нет ничего, а вот плановые сроки высадки на Луну раньше американцев - есть. И вы, Андрей Петрович это прекрасно знаете, на ВИФе было минимум три дискуссии на эту тему с вашим участием, но продолжаете рассказывать небылицы про отказ Хрущева от лунной гонки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (01.06.2020 22:26:26)
Дата 03.06.2020 00:59:26

Это что-то новое


>
> Все документы доступны. Про отказ от лунной гонки в них нет ничего, а вот плановые сроки высадки на Луну раньше американцев - есть.

Поделитесь планом
От tarasv
К Паршев (03.06.2020 00:59:26)
Дата 03.06.2020 18:32:27

Re: Это старое, в том числе и для вас

>> Все документы доступны. Про отказ от лунной гонки в них нет ничего, а вот плановые сроки высадки на Луну раньше американцев - есть.
>Поделитесь планом

Постановления ЦК КПСС и СМ СССР № 655-268 от 3 августа 1964 г и № 524-215 от 19 июня 1964. Или вы опять будете требовать чтобы в документах было большими буквами написано "раньше чем это сделает США" ?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (03.06.2020 18:32:27)
Дата 04.06.2020 00:48:07

Отказ от гонки был публичен, а постановление 3 августа я бы почитал

>>> Все документы доступны. Про отказ от лунной гонки в них нет ничего, а вот плановые сроки высадки на Луну раньше американцев - есть.

у американцев тоже были планы на ранние сроки.


> Постановления ЦК КПСС и СМ СССР № 655-268 от 3 августа 1964 г и № 524-215 от 19 июня 1964. Или вы опять будете требовать чтобы в документах было большими буквами написано "раньше чем это сделает США" ?

Не плохо было бы. Или хотя бы чтобы было прекращено пустое расходование народных средств после американской высадки - а его не было.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Скородумов
К Паршев (04.06.2020 00:48:07)
Дата 04.06.2020 08:23:26

Постановление от 3 августа - ссылка на pdf(-)

https://www.kosmonavtika.com/bibliographie/documents/655-268.pdf

От Инженер-109
К i17 (01.06.2020 00:21:18)
Дата 01.06.2020 06:53:42

Они потратили больше - и астронавтов у них больше

>По практически полезному использованию космоса: спутники связи - у США появились раньше на три года нежели у СССР/РФ
>Спутники навигации - США на 10 лет раньше

Вот кстати советская система "Орбита" была полезной вещью - космос в СССР и США развивался независимо. Но в СССР систему GPS проглядели, а свою вообще не развивали оч долго

>По чистой науке - у СССР/РФ преимущество по исследованию Венеры, зато у США по Марсу, по ближним планетам примерно равенство.

Марс более интересен всем, но зато усилиями советских станций Венера "списана" и никто не пишет, что там есть жизнь - уж больно душно там :)

>Про Луну даже говорить нечего.

Вы думаете, что полеты Луноходов дали меньше, чем высадки на Луну? А по мне примерно поровну - как не знали толком ничего, так и не знаем

>По дальним планетам - СССР даже не пытался, у США куча зондов к Юпитеру, Сатурну, Меркурию и далее до Плутона и в бесконечность - бесспорное лидерство у США.

Да, все так

>По пилотируемой космонавтике - у СССР/РФ конечно опыт создания шоу Дом-2 на орбите (посмотрите, как два мужика полтора года живут в консервной банке), но по количеству астронавтов побывавших в космосе и общему количеству человеко-часов в космосе - у США значительное преимущество.

По затратам и "выхлоп"
Бессмысленное меряние сами-знаете-чем между странами в космосе только тормозит рос знаний человечества, которые возможно когда-то и пригодятся. Китайцы вон пошли по проторенному уже пути и как и СССР 60 лет назад тратят деньги впустую. Жаль, что политика, не дает объединить усилия и сделать наконец что-то полезное силами всех.
От Alex Medvedev
К i17 (01.06.2020 00:21:18)
Дата 01.06.2020 06:47:54

Re: Так-то они...


>По пилотируемой космонавтике - у СССР/РФ конечно опыт создания шоу Дом-2 на орбите (посмотрите, как два мужика полтора года живут в консервной банке), но по количеству астронавтов побывавших в космосе и общему количеству человеко-часов в космосе - у США значительное преимущество.

Типа 9 женщин родят одного ребенка за месяц? Наши летали годами не просто так - исследовали возможность полета к Марсу и тут у американцев с их учительницами в космосе на неделю все было по нолям.
От bedal
К Alex Medvedev (01.06.2020 06:47:54)
Дата 01.06.2020 08:24:49

"исследовали возможность полета к Марсу" - ах, вон оно чо...

МКС - далеко не бесполезная вещь, тут не поспоришь. И проблема нашей космонавтики не в ней.
От Alex Medvedev
К bedal (01.06.2020 08:24:49)
Дата 01.06.2020 13:02:50

а вы не знали? Ну так почитайте в чем медико-биологические задачи были у наших

А будет ли МКС если ее не будут чинить русские - это б-А-А-льшой вопрос.
От bedal
К Alex Medvedev (01.06.2020 13:02:50)
Дата 01.06.2020 15:50:48

да эти вещи в 70-х были очень модны - и что?

для полёта к Марсу нужно что-то и в железе прорабатывать, а не от Луны уходить. Без железок и биосфера-2 американская, и наши 500 дней, и месяцы на МКС - марсу не помогут. Тем более результаты всё больше печальные.

Вопрос же починки МКС зависит не от технической способности - у американцев хватит денег, а теперь и корабли есть. Включая японческий грузовик на 6 тонн товара и теперь шести-семиместные паксовозы.

Вопрос починки МКС состоит в том - смогут ли доказать, что она нужна и полезна, или признают, что овчинка выделки не стоит.
От Alex Medvedev
К bedal (01.06.2020 15:50:48)
Дата 01.06.2020 16:04:24

Re: да эти...

>для полёта к Марсу нужно что-то и в железе прорабатывать,

До определенного момента было неизвестно сможет ли человек пережить полет даже в одну сторону, так что какое нафиг железо, подо что?
От bedal
К Alex Medvedev (01.06.2020 16:04:24)
Дата 01.06.2020 21:27:37

наоборот. До полётов вообще - были сомнения.

Потом был оптимизм, мол, физкультура, ну, щиты какие - и можно лететь. Но чем дальше, тем больше вскрывается проблем. Биология человека не то, что приспособлена к земным условиям, а является частью их.
От sss
К Alex Medvedev (01.06.2020 16:04:24)
Дата 01.06.2020 20:44:44

Re: да эти...

>До определенного момента было неизвестно сможет ли человек пережить полет даже в одну сторону

Оно, собственно, и сейчас не сказать чтобы хорошо известно.
Причем многое из таки известного говорит за то, что не может.
От bedal
К Паршев (31.05.2020 21:12:04)
Дата 31.05.2020 21:50:13

хуже. Считай, уже

Дракон вмещает семерых, Союз - троих. То есть при равном графике экипаж МКС будет преимущественно американским.

Сколь верёвочке не виться, а замена реальной работы бравурными докладами свивается в петлю.
От Alex Lee
К bedal (31.05.2020 21:50:13)
Дата 02.06.2020 02:08:15

На МКС нельзя отправить сразу "семь американцев".

Там квоты. Максимум три места РФ плюс максимум четыре места делят США, Канада, Европа, Япония. (Если правильно помню).
От bedal
К Alex Lee (02.06.2020 02:08:15)
Дата 02.06.2020 07:45:07

где-то тут обсуждается, как США выходят из договоров, одного за другим

Если они захотят захапать МКС - Россия очень мало, что сможет этому противопоставить. Вчера ещё могла, завтра - уже нет. Кроме паксовозов нужно учитывать возможности доставки грузов (у американцев в распоряжении уже три грузовика - цигнус, дракон и htv, последний - шеститонник). А также возможности изготовления и доставки нужных блоков.

Определяющим здесь является другое - нужно ли это. МКС в этом смысле неуловимый Джо. Заиметь её в единоличное (фактически)пользование можно - но никому не нужно. И так постоянно приходится доказывать нужность владения хотя бы частью её.
От Инженер-109
К Alex Lee (02.06.2020 02:08:15)
Дата 02.06.2020 05:35:04

А это идея - теперь будут продавать квоты?. (-)
От Alex Medvedev
К bedal (31.05.2020 21:50:13)
Дата 01.06.2020 06:46:00

Re: хуже. Считай,...

>Дракон вмещает семерых, Союз - троих. То есть при равном графике экипаж МКС будет преимущественно американским.

а американские туалеты на МКС справятся с таким наплывом?
От bedal
К Alex Medvedev (01.06.2020 06:46:00)
Дата 01.06.2020 08:22:29

уфф, прочитали горячую "новость" в газете и теперь только ей и размахивать?

как ни перечисляй линчованных негров, дела у нашей космонавтики идут хреново. И не из-за Дракона, он только высвечивает положение.
От Alex Medvedev
К bedal (01.06.2020 08:22:29)
Дата 01.06.2020 13:00:29

Это новости в обед полсотни лет.

Не умеют в США делать космические туалеты. Ракету вот могут поставить на поток, а туалет штучный нет.
От Estel
К Alex Medvedev (01.06.2020 13:00:29)
Дата 03.06.2020 21:52:11

У нас тоже

теперь вряд-ли умеют. Создатель сего устройства умер.
От bedal
К Alex Medvedev (01.06.2020 13:00:29)
Дата 01.06.2020 21:28:34

Да, и они скопировали, по сути наш. И - что? Мир рухнул? Нормальное инженерство (-)
От Alex Medvedev
К bedal (01.06.2020 21:28:34)
Дата 02.06.2020 19:27:04

нет, не скопировали. Маются до сих пор (-)
От bedal
К Alex Medvedev (02.06.2020 19:27:04)
Дата 03.06.2020 13:34:24

1. практически скопировали 2. Маются все и похожим образом

что у них, что у нас бывают протечки воды. Что кардинальным образом отличается от проблем прошлых времён.