От Манлихер
К Skvortsov
Дата 29.05.2020 00:25:43
Рубрики WWII; Современность;

А какая разница про объем и возмездность? Важно, что (1) помощь была не (+)

Моё почтение

...символической и (2) государству, приверженность которого союзу с Германией, в отличие от СССР, была более чем очевидной.

>И о каком объеме помощи финнам речь идет? Разве англы поставляли что-то безвозмездно (то есть даром)?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (29.05.2020 00:25:43)
Дата 29.05.2020 00:38:53

С Германией договор о дружбе заключил СССР, а не Финляндия.



>Важно, что (1) помощь была не символической и (2) государству, приверженность которого союзу с Германией, в отличие от СССР, была более чем очевидной.

1) Вы не ответили, в чем заключалась помощь Финляндии со стороны Великобритании. Были ли бесплатные поставки? Поставки за деньги не являются помощью.

2) Вроде юридически Финляндия и в 1941 не вступила в союз с Германией.

3) СССР с 1939 и до 22 июня 1941 кредитовал Германию поставками своих товаров в обмен на обещание поставок в будущем, а также в кредит перевозил закупленные Германией в третьих странах товары.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (29.05.2020 00:38:53)
Дата 29.05.2020 04:02:05

Re: С Германией...

>Поставки за деньги не являются помощью.

Правда? А не поставка за деньги чем считается?
От Skvortsov
К Alex Medvedev (29.05.2020 04:02:05)
Дата 29.05.2020 08:47:53

Re: С Германией...

>>Поставки за деньги не являются помощью.
>
>Правда? А не поставка за деньги чем считается?

Советско-германскими торговыми Соглашениями 1939,40,41. Немцы оплату получили, а свои товары не поставили.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (29.05.2020 08:47:53)
Дата 29.05.2020 14:58:37

Re: С Германией...

>>>Поставки за деньги не являются помощью.
>>
>>Правда? А не поставка за деньги чем считается?
>
>Советско-германскими торговыми Соглашениями 1939,40,41. Немцы оплату получили, а свои товары не поставили.

Так США=Германии?
От Манлихер
К Skvortsov (29.05.2020 00:38:53)
Дата 29.05.2020 01:11:38

Ну и что там за дружба была? На самом деле? (+)

Моё почтение

Кригсмарине и люфтваффе с территории СССР против ВБ не действовали. Несмотря на договор. В отличие от фиников. Несмотря на отсутствие договора.
Кстати, между Германией и Финляндией соглашения о ненападении тоже не было. В отличие от СССР. И, тем не менее, на СССР немцы, несмотря на пакт, напали. А на фиников - несмотря на отсутствие - почему-то нет. Более того, воевали с ними вместе, как союзники, больше 3 лет. С чего бы это, а?

>>Важно, что (1) помощь была не символической и (2) государству, приверженность которого союзу с Германией, в отличие от СССР, была более чем очевидной.
>
>1) Вы не ответили, в чем заключалась помощь Финляндии со стороны Великобритании. Были ли бесплатные поставки? Поставки за деньги не являются помощью.

К чему ответ на риторический вопрос? Вы, полагаю, уж точно не хуже меня знаете ответ. Скорее лучше.
Помощь была и прямая как в виде поставок техники - авиации, артиллерии и боеприпасов. И косвенная, в виде внешнеполитической поддержки вплоть до действий, направленных на исключение СССР из Лиги Наций. И от непосредственной военной поддержки, которая вполне себе планировалась, отказались отнюдь не из-за любви к СССР.

Про то, что поставки за деньги - не помощь, это Вы щас серьезно заявили???????

>2) Вроде юридически Финляндия и в 1941 не вступила в союз с Германией.

И? Это как-то мешало суомен пуолустусвоймат вместе с вермахтом РККА громить и СССР оккупировать?

>3) СССР с 1939 и до 22 июня 1941 кредитовал Германию поставками своих товаров в обмен на обещание поставок в будущем, а также в кредит перевозил закупленные Германией в третьих странах товары.

И? А после 22 июня 1941 года - нет. А финики и до и после. Причем после - куда больше чем до.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От i17
К Манлихер (29.05.2020 01:11:38)
Дата 01.06.2020 01:04:49

Re: Ну и...



>Кригсмарине и люфтваффе с территории СССР против ВБ не действовали.

Да ну ? Крейсер "Комет" в 1940 СССР Севморпутем в Тихий океан не провел ?
От Skvortsov
К Манлихер (29.05.2020 01:11:38)
Дата 29.05.2020 01:43:47

Re: Ну и...

>Кригсмарине и люфтваффе с территории СССР против ВБ не действовали.

Рейдер Комет как в Тихом океане очутился?

>Кстати, между Германией и Финляндией соглашения о ненападении тоже не было. В отличие от СССР. И, тем не менее, на СССР немцы, несмотря на пакт, напали. А на фиников - несмотря на отсутствие - почему-то нет. Более того, воевали с ними вместе, как союзники, больше 3 лет. С чего бы это, а?

Может, Выборг хотели вернуть? Ну, как рабочая гипотеза это предположение не сойдет?

СССР подписал договор о ненападении с Японией. СССР в 1945 воевал против Японии. С Японией воевал Гоминдан. Были ли СССР и Гоминдан союзниками?

>>>Важно, что (1) помощь была не символической и (2) государству, приверженность которого союзу с Германией, в отличие от СССР, была более чем очевидной.
>>
>>1) Вы не ответили, в чем заключалась помощь Финляндии со стороны Великобритании. Были ли бесплатные поставки? Поставки за деньги не являются помощью.
>
>К чему ответ на риторический вопрос? Вы, полагаю, уж точно не хуже меня знаете ответ. Скорее лучше.

>Помощь была и прямая как в виде поставок техники - авиации, артиллерии и боеприпасов. И косвенная, в виде внешнеполитической поддержки вплоть до действий, направленных на исключение СССР из Лиги Наций. И от непосредственной военной поддержки, которая вполне себе планировалась, отказались отнюдь не из-за любви к СССР.

Вот у меня складывается впечатление, что англы тихо саботировали все попытки Франции оказать помощь Финляндии путем посылки войск. Повезли французов воевать в Норвегию только после капитуляции Финляндии.

>Про то, что поставки за деньги - не помощь, это Вы щас серьезно заявили???????

Германия поставляла оружие и истребители Швеции, Швейцарии и Турции. Эта была помощь?

>>2) Вроде юридически Финляндия и в 1941 не вступила в союз с Германией.
>
>И? Это как-то мешало суомен пуолустусвоймат вместе с вермахтом РККА громить и СССР оккупировать?

Никак не мешало. Но осенью 1939 кто мог предвидеть, что Финляндия будет "вместе с вермахтом РККА громить и СССР оккупировать"?

>>3) СССР с 1939 и до 22 июня 1941 кредитовал Германию поставками своих товаров в обмен на обещание поставок в будущем, а также в кредит перевозил закупленные Германией в третьих странах товары.
>
>И? А после 22 июня 1941 года - нет. А финики и до и после. Причем после - куда больше чем до.

Ну так после 22 июня 1941 Англия и СССР помогала, и Финляндии войну объявила. К ней какие претензии после этой даты?
От Alex Medvedev
К Skvortsov (29.05.2020 01:43:47)
Дата 29.05.2020 04:07:32

Re: Ну и...

>Были ли СССР и Гоминдан союзниками?

Вы не знаете, что СССР и Гоминдан давние союзники были и что СССР поставлял ему вооружение и военных специалистов задолго до вступления в войну против Японии США и Англии?

>Ну так после 22 июня 1941 Англия и СССР помогала, и Финляндии войну объявила. К ней какие претензии после этой даты?

ДО-о-о! Так объявила, что лично Черчилль прислал лично Маннергейму извинения за то, что ВЫНУЖДЕНЫ так сделать под давлением СССР. А так то в Англии "много друзей Финляндии"
От Skvortsov
К Alex Medvedev (29.05.2020 04:07:32)
Дата 29.05.2020 08:32:37

Re: Ну и...

>>Были ли СССР и Гоминдан союзниками?
>
>Вы не знаете, что СССР и Гоминдан давние союзники были и что СССР поставлял ему вооружение и военных специалистов задолго до вступления в войну против Японии США и Англии?

Речь шла о 1945 г.

"Но был и период охлаждения наших отношений. В 1942–1943 годах советские предприятия в Синьцзяне – нефтеперегонный и авиасборочный (№ 600) заводы – были демонтированы, а их оборудование вывезено в СССР. Экономические связи резко ослабли. В марте 1942-го СССР был вынужден начать отзыв своих военных советников из-за антисоветских настроений в китайских провинциях, постепенно закрывать торговые организации."

https://www.vpk-news.ru/articles/38017


>>Ну так после 22 июня 1941 Англия и СССР помогала, и Финляндии войну объявила. К ней какие претензии после этой даты?
>
>ДО-о-о! Так объявила, что лично Черчилль прислал лично Маннергейму извинения за то, что ВЫНУЖДЕНЫ так сделать под давлением СССР. А так то в Англии "много друзей Финляндии"

Черчилль прислал письмо, предлагающее Финляндии выйти из войны СССР. Иначе Англия с большим сожалением будет вынуждена объявить войну.

Это как письмо от банка. "Просим заплатить долг по ипотеке. Иначе с глубоким сожалением выселим из квартиры".
От Alex Medvedev
К Skvortsov (29.05.2020 08:32:37)
Дата 29.05.2020 14:56:10

Re: Ну и...

>>>Были ли СССР и Гоминдан союзниками?
>>
>>Вы не знаете, что СССР и Гоминдан давние союзники были и что СССР поставлял ему вооружение и военных специалистов задолго до вступления в войну против Японии США и Англии?
>
>Речь шла о 1945 г.

А! до 45-го года ничего не было? Важнее ваши фантазии натянуть на глобус всеми силами?

>Черчилль прислал письмо, предлагающее Финляндии выйти из войны СССР. Иначе Англия с большим сожалением будет вынуждена объявить войну.

>Это как письмо от банка.

Вы его прочтите сперва..
От Skvortsov
К Alex Medvedev (29.05.2020 14:56:10)
Дата 29.05.2020 17:44:15

Re: Ну и...




>>Речь шла о 1945 г.
>
>А! до 45-го года ничего не было? Важнее ваши фантазии натянуть на глобус всеми силами?

До 1945 г. СССР Японии войну не объявлял. Сову на глобус Вы натягиваете.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (29.05.2020 17:44:15)
Дата 29.05.2020 18:30:49

Re: Ну и...

>До 1945 г. СССР Японии войну не объявлял. Сову на глобус Вы натягиваете.

СССР воевал с Японией, когда другие умиротворяли Гитлера.