От Skvortsov
К Манлихер
Дата 29.05.2020 01:07:57
Рубрики WWII; Современность;

Вы объясните, в чем заключалась помощь Англии Финляндии?

Посмотрите на случившееся глазами англов.

Пока СССР поставлял в Германию нефтепродукты, зерно и прочее сырье, а также срывал блокаду Германии, перевозя транзитом закупленное в Азии и Латинской Америке сырье, Британия рассматривала СССР как дружественное Германии государство.

Хотя летом 1939, до начала этого безобразия, предлагала военный союз.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (29.05.2020 01:07:57)
Дата 29.05.2020 03:59:20

Пока СССР поставлял Испании продукты, вооружение и воевал с фашизмом

Британия рассматривала СССР как недружественное Германии государство и участвовало в блокаде. Т.е. поддерживало фашистский режимы Германии, Италии и Франко.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (29.05.2020 03:59:20)
Дата 29.05.2020 08:22:40

СССР продавал за золото Испании вооружение, но не воевал с фашизмом в Испании

В Испании воевало небольшое число ихтамнетов.

Вроде Интербригады состояли из левых всех стран, кроме СССР.

А основной задачей Сталина в Испании было истребление троцкистов и превращение левых европейцев в антикоммунистов. Джордж Оруэлл в Испании просто переродился:

https://magazines.gorky.media/inostran/2012/12/oruell-v-ispanii.html

>Британия рассматривала СССР как недружественное Германии государство и участвовало в блокаде. Т.е. поддерживало фашистский режимы Германии, Италии и Франко.

Еще Британский флот защищал международное морское судоходство, проводя торговые суда в испанские правительственные порты без досмотра кораблями фалангистов.

И Британия вроде ввела санкции против Италии из-за войны в Абиссинии. СССР ввел?


От Кострома
К Skvortsov (29.05.2020 08:22:40)
Дата 29.05.2020 10:09:02

Правда???

ТО есть советские в испании не воевали!?

Ну ты смотри - сколько чудных открытий
От Skvortsov
К Кострома (29.05.2020 10:09:02)
Дата 29.05.2020 10:21:23

Советские и за Гоминдан в Китае воевали. СССР в Китае и Испании не воевал. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (29.05.2020 10:21:23)
Дата 29.05.2020 14:54:49

Иван Васильевич вы когда говорите...

истребительные эскадрильи убывали в Испанию по приказу командования в полном составе.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (29.05.2020 14:54:49)
Дата 29.05.2020 20:27:38

Иван Васильевич вы

>истребительные эскадрильи убывали в Испанию по приказу командования в полном составе.

Ну вот как сформировали группу на И-16 в 83 истребительной авиабригаде:

В один из осенних дней в бригаде было объявлено построение. Проходило оно на аэродроме вблизи одного из ангаров, на стоянке самолетов 107-й аэ. Комиссар бригады объявил: «Возможно, кому-то из вас придется участвовать в боевых действиях за рубежом. Это большая честь, там придется заниматься делом, которому мы учились. Нужны добровольцы». И добавил: «Без разглашения все спокойно обдумайте, и кто пожелает, к исходу следующего дня свои заявления представьте в штаб на имя командира бригады».

В результате в Испанию поехали 21 летчик из 107-й и 10 летчиков из 40-й эскадрильи. Эскадрильи тогда делились на отряды, отряды на звенья. Позже эскадрильи переформировали в авиаполки.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (29.05.2020 20:27:38)
Дата 30.05.2020 12:13:03

Иван Васильевич вы когда говорите....

почитайте хоть что-то по теме.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 12:13:03)
Дата 30.05.2020 12:30:30

А Вы не врете по Вашей укоренившейся привычке?

>почитайте хоть что-то по теме.

Если Вы читали кроме "хоть что-то по теме", ну например книгу какую-нибудь, просьба привести несколько примеров отправки эскадрилий в полном составе по приказу в Испанию.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (30.05.2020 12:30:30)
Дата 30.05.2020 12:50:55

Приведите хоть один пример моего вранья. (-)
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 12:50:55)
Дата 30.05.2020 13:07:47

Пример отправки эскадрилий не забудьте привести, пожалуйста (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (30.05.2020 13:07:47)
Дата 30.05.2020 13:31:51

пример вранья приведите, пока что вы свое вранье привели. (-)
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 13:31:51)
Дата 30.05.2020 13:46:43

Неужели перечень эскадрилий превратился во второй пример? (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (30.05.2020 13:46:43)
Дата 30.05.2020 13:48:37

сперва первый найдите. (-)
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 12:50:55)
Дата 30.05.2020 13:04:53

Вы соврали прямо в заголовке данной ветки

Вы приписали автору эту мысль:

>Невинные жизни западноеропейцев важнее каких-то русских дикарей.

Я привел цитату:

Communism might have perished in 1940, instead of living on for fifty
years and murdering tens of millions more in Russia, China, Korea,
Vietnam, and Cuba. A Hitler-Stalin war might have been the only
war in Europe in the 1940s. Tens of millions might never have died
terrible deaths in the greatest war in all history.

Как видим, автор сожалеет о десятках миллионов жителей России, Китая, Кореи, Вьетнама и Кубы, убитых коммунистической властью.

И о десятках миллионов погибших в самой великой войне в истории. Но это опять в основном жители СССР и Китая, западноевропейцев - жертв войны (даже с Германией) никто и никогда не насчитывал десятки миллионов.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (30.05.2020 13:04:53)
Дата 30.05.2020 13:31:26

Re: Вы соврали...

>Я привел цитату:

>Communism might have perished in 1940, instead of living on for fifty
>years and murdering tens of millions more in Russia, China, Korea,
>Vietnam, and Cuba. A Hitler-Stalin war might have been the only
>war in Europe in the 1940s. Tens of millions might never have died
>terrible deaths in the greatest war in all history.

>Как видим, автор сожалеет о десятках миллионов жителей России,

Покажите где здесь про жителей России? Если здесь нет, то это вы соврали - приписали автору то, чего он не говорил
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 13:31:26)
Дата 30.05.2020 13:38:47

Цитата: "murdering tens of millions more in Russia"

>>Я привел цитату:
>
>>Communism might have perished in 1940, instead of living on for fifty
>>years and murdering tens of millions more in Russia, China, Korea,
>>Vietnam, and Cuba. A Hitler-Stalin war might have been the only
>>war in Europe in the 1940s. Tens of millions might never have died
>>terrible deaths in the greatest war in all history.
>
>>Как видим, автор сожалеет о десятках миллионов жителей России,
>
>Покажите где здесь про жителей России? Если здесь нет, то это вы соврали - приписали автору то, чего он не говорил

Вы вообще обнаглели. Оставили цитату и спрашиваете, где в ней упоминаются жители России.

>>Communism might have perished in 1940, instead of living on for fifty
>>years and murdering tens of millions more in Russia
От Alex Medvedev
К Skvortsov (30.05.2020 13:38:47)
Дата 30.05.2020 13:46:59

Re: Цитата: "murdering...

>Вы вообще обнаглели. Оставили цитату и спрашиваете, где в ней упоминаются жители России.

Нет, это вы просто читать не умеете. Здесь перечислены страны куда вторгались т.н. Западный мир. Немцы со всей континентальной Европой гибли в России. Западный мир вторгся в Корею и там воевали с китайцами и гибли. Западный мир о котором сожалеет автор также вторгался и во Вьетнам и на Кубу. И тоже там гибли. Вот об этих миллионах погибших людей Западного мира и сожалеет автор. Ему как американцу глубоко насрать на русских, китайцев, корейцев, вьетнамцев, кубинцев и пр.
Именно поэтому такой набор стран и счет идет всего лишь на миллионы жертв. Русских и китайцев и корейцев погибло ДЕСЯТКИ миллионов.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 13:46:59)
Дата 30.05.2020 13:50:14

Ну вот Вам и третий пример:

>>Вы вообще обнаглели. Оставили цитату и спрашиваете, где в ней упоминаются жители России.
>
>Нет, это вы просто читать не умеете. Здесь перечислены страны куда вторгались т.н. Западный мир. Немцы со всей континентальной Европой гибли в России. Западный мир вторгся в Корею и там воевали с китайцами и гибли. Западный мир о котором сожалеет автор также вторгался и во Вьетнам и на Кубу. И тоже там гибли. Вот об этих миллионах погибших людей Западного мира и сожалеет автор. Ему как американцу глубоко насрать на русских, китайцев, корейцев, вьетнамцев, кубинцев и пр.

>Именно поэтому такой набор стран и счет идет всего лишь на миллионы жертв. Русских и китайцев и корейцев погибло ДЕСЯТКИ миллионов.

В цитате десятки миллионов:

murdering tens of millions

Tens of millions might never have died

>>Communism might have perished in 1940, instead of living on for fifty
>>years and murdering tens of millions more in Russia, China, Korea,
>>Vietnam, and Cuba. A Hitler-Stalin war might have been the only
>>war in Europe in the 1940s. Tens of millions might never have died
>>terrible deaths in the greatest war in all history.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (30.05.2020 13:50:14)
Дата 30.05.2020 13:54:22

Даже если и десятки - набор стран куда вторгались все равно говорит о том

что речь идет о жертвах со стороны Западного мира. Перечислены страны которые воевали и автор рассказывает, что все эти войны и их жертвы для Европы есть результат действий Англии и Польши.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 13:54:22)
Дата 30.05.2020 14:02:04

Это четвертый пример

>что речь идет о жертвах со стороны Западного мира. Перечислены страны которые воевали и автор рассказывает, что все эти войны и их жертвы для Европы есть результат действий Англии и Польши.

Перечислены страны, где по мнению автора, коммунистическая власть убила десятки миллионов.

>>Communism might have perished in 1940, instead of living on for fifty
>>years and murdering tens of millions more in Russia, China, Korea,
>>Vietnam, and Cuba.


Да и Китай воевал с Японией, жители которой не западноевропейцы.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (30.05.2020 14:02:04)
Дата 30.05.2020 14:10:40

Тю! Да вы еще и подлогом занялись. Зачем замечательную цитату обрезали?

"Если бы Британия никогда не дала гарантии войны, Советский Союз почти наверняка принял бы на себя основную тяжесть удара, обрушившегося на Францию. Красная Армия, опустошенная Сталинской чисткой старших офицеров,могла бы рухнуть. Большевизм мог быть раздавлен. Коммунизм мог бы погибнуть в 1940 году, вместо того чтобы жить еще пятьдесят лет и убивать десятки миллионов людей..."

Для любого человека занимающегося историей Второй мировой войны очевидно, что Гитлер вел с Россией войну на уничтожение. Т.е. если бы в 40-м СССР рухнул то погибли бы сотня миллионов человек. Но автора это почему-то совсем не волнует. Его волнуют жертвы в тех войнах которые вели западные страны сдерживая коммунизм.
Так поздравляю - доказано, что вы занимаетесь подлогом.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 14:10:40)
Дата 30.05.2020 14:18:10

Это пятый пример

>"Если бы Британия никогда не дала гарантии войны, Советский Союз почти наверняка принял бы на себя основную тяжесть удара, обрушившегося на Францию. Красная Армия, опустошенная Сталинской чисткой старших офицеров,могла бы рухнуть. Большевизм мог быть раздавлен. Коммунизм мог бы погибнуть в 1940 году, вместо того чтобы жить еще пятьдесят лет и убивать десятки миллионов людей..."

Цитату приводил целиком

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2929288.htm


От Alex Medvedev
К Skvortsov (30.05.2020 14:18:10)
Дата 30.05.2020 14:27:38

Это очередная ваша ложь. Вы ее обрезали, самый сок мозга вырезали у автоа

The world over, Communists professed to be sickened by the Hitler-Stalin pact. How could the world leader of international Communism crawl into bed with the Nazi monster? But Stalin would have been a fool not to take Hitler's offer. His pact with Hitler al-lowed him to occupy and bolshevize six Christian nations and gave the Red Army two years to prepare for the coining war with Ger-many. Writes Hillgruber,
Stalin's decision of August 1939... put the Soviet Union in the most favorable position it had enjoyed since its creation in 1917. In place of the conception of "capitalist encir-clement" that had dominated its policy, there emerged an appreciation of its position as a great power, respected and indeed wooed by all of the participants in the war, its j)oliti-cal weight waxing as the war continued and absorbed the en-ergies of the combatant nations.°
Had Britain never given the war guarantee, the Soviet Union would almost surely have borne the brunt of the blow that fell on France. The Red Army, ravaged by Stalin's purge of senior officers, might have collapsed. Bolshevism might have been crushed. Com-munism might have perished in 1940, instead of living on for fifty years and murdering tens of millions more in Russia, China, Korea, Vietnam, and Cuba. A Hitler-Stalin war might have been the only war in Europe in the 1940s. Tens of millions might never have died terrible deaths in the greatest war in all history.

=====================================

А теперь смотрим
Посылка 1: Победа Гитлера = смерть десятков если не сотю миллионов русских
Посылка 2: Автор пишет, что оккупация СССР предотвратила бы гибель десяти миллионов человек
Единственный логический вывод отсюда = русские по мнению автора не люди.
Тогда кто у него люди? Ась?
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 14:27:38)
Дата 30.05.2020 14:38:46

Не могу ответить, Кошкин забанит. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (30.05.2020 14:38:46)
Дата 30.05.2020 14:40:25

отрицаете факт обрезания цитаты?

Мякотка там знатная и про уничтожение шести христианских государств и про то, что лучше бы Гитлер победил русских - люди бы тогда не пострадали.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 14:40:25)
Дата 30.05.2020 14:59:39

Седьмой пример

> что лучше бы Гитлер победил русских - люди бы тогда не пострадали.

Где обрезка про удар Гитлера?

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2929288.htm

Had Britain never given the war guarantee, the Soviet Union
would almost surely have borne the brunt of the blow that fell on
France. The Red Army, ravaged by Stalin’s purge of senior officers,
might have collapsed. Bolshevism might have been crushed.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (30.05.2020 14:40:25)
Дата 30.05.2020 14:54:16

Шестой пример

>Мякотка там знатная и про уничтожение шести христианских государств....

to occupy and bolshevize six Christian nations - оккупировать и установить большевицкую власть над шестью Христианскими нациями

The world over, Communists professed to be sickened by the Hitler-Stalin pact. How could the world leader of international Communism crawl into bed with the Nazi monster? But Stalin would have been a fool not to take Hitler's offer. His pact with Hitler allowed him to occupy and bolshevize six Christian nations and gave the Red Army two years to prepare for the coining war with Germany.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (30.05.2020 14:54:16)
Дата 31.05.2020 06:51:02

Бесполезно валить с больной головы на здоровую. Вас уличили в подлоге

И судя по вашей нервной реакции вы согласны с автором, что победа Гитлера это отсутствие миллионов жертв среди белых людей.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (31.05.2020 06:51:02)
Дата 31.05.2020 07:36:02

Вы всех нагло обманули, а теперь подло пытаетесь обвинить другого в подлоге.


Когда я разместил две цитаты четыре дня назад, Вы их даже не комментировали.

Вчера стали обвинять в недостатке выложенных цитат. Вам что, надо было весь текст книги выложить?

Саму книгу, как Вы вчера признались, Вы не читали. Слава богу, вчера с помощью Гугла Вы перевели одну страницу, прочитали и выложили здесь. Причем цитаты про Сталина вверху удалили.

То-есть Вы рецензировали книгу, не читая ее, исказили мысли автора, попутно лягнули русских, обозвав их дикарями, произвольно удалили четверть текста переведенной страницы и обвиняете в подлоге другого на том основании, что надо было цитировать больший кусок книги.

Вы просто шулер.
От tramp
К Skvortsov (31.05.2020 07:36:02)
Дата 31.05.2020 13:50:34

В данном примере

даже если считать, что Медведев неверно трактует приведенные цитаты в своем ключе, это мало что меняет, ведь по сути изложенное так или иначе является ложью, и по поводу величины и причины жертв, и по своему итогу в виде проигрыша СССР войны с Германией, ибо не знать про план Ост и считать, что для русских все закончится также как для францкзов, это сознательно искажать цели и ход войны на Востоке, и никакие красные тут не имели значения, речь шла о геноциде славянского населения, а белоэмигранты в обозе Гитлера только показывают свою оторванность от народа против которого они воевали, ибо союз с дьяволом остается союзом с дьяволом независимо от целей, тем более так как это хотели осуществить они, насильно и с репрессиями, не меньшими, чем приписыват большевикам...

с уважением
От Skvortsov
К tramp (31.05.2020 13:50:34)
Дата 31.05.2020 18:58:50

Так где Вы прочитали о закрытии Проливов Турцией во время балканских войн? (-)
От tramp
К Skvortsov (31.05.2020 18:58:50)
Дата 31.05.2020 22:27:05

Вы отклоняетесь от темы, соответствующий ветке ответ вам дан. (-)
От Кострома
К Alex Medvedev (29.05.2020 14:54:49)
Дата 29.05.2020 15:59:11

Что характерно

>истребительные эскадрильи убывали в Испанию по приказу командования в полном составе.
Совершнено доброольно
От Манлихер
К Skvortsov (29.05.2020 01:07:57)
Дата 29.05.2020 01:22:10

Это все родовая травма британского империализьма. Будучи ослеплены классовой (+)

Моё почтение

...ненавистью, не поняли, кто их реальный враг. Но потом поняли свою ошибку и исправились.

>Посмотрите на случившееся глазами англов.

Я вообще всегда стремлюсь к объективности.

>Пока СССР поставлял в Германию нефтепродукты, зерно и прочее сырье, а также срывал блокаду Германии, перевозя транзитом закупленное в Азии и Латинской Америке сырье, Британия рассматривала СССР как дружественное Германии государство.

А вы поинтересуйтесь отношениями в период 2 мировой между Англией и США с одной стороны и Испанией с другой. Вас ждут увлекательнейшие открытия))) Насчет того кто кому чего поставлял и кто как кого при этом рассматривал) Истерики Франко насчет коммунистической угрозы и согласование им у наших партнеров объемов продажи немцам нефтепродуктов это шедеврально ващета.

>Хотя летом 1939, до начала этого безобразия, предлагала военный союз.

Да ну ладно! Прям вот военный союз предлагала? Чтобы вот в едином порыве давить ненавистную фашистскую гадину? Назначили народы-братья над вражьим городом свидание?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (29.05.2020 01:22:10)
Дата 29.05.2020 01:54:33

Англы явно пылали классовой ненавистью к германским и японским империалистам....


>>Посмотрите на случившееся глазами англов.
>
>Я вообще всегда стремлюсь к объективности.


>А вы поинтересуйтесь отношениями в период 2 мировой между Англией и США с одной стороны и Испанией с другой. Вас ждут увлекательнейшие открытия))) Насчет того кто кому чего поставлял и кто как кого при этом рассматривал) Истерики Франко насчет коммунистической угрозы и согласование им у наших партнеров объемов продажи немцам нефтепродуктов это шедеврально ващета.

Шедеврально, что они удержали Франко от вступления в войну на стороне Германии и Италии.

>>Хотя летом 1939, до начала этого безобразия, предлагала военный союз.
>
>Да ну ладно! Прям вот военный союз предлагала? Чтобы вот в едином порыве давить ненавистную фашистскую гадину? Назначили народы-братья над вражьим городом свидание?

Сворачивать шарманку Ворошилову Сталин приказал, вроде неудавшиеся союзники пытались задержаться и продолжать обсуждение.
От Кострома
К Skvortsov (29.05.2020 01:54:33)
Дата 29.05.2020 10:11:13

Re: Англы явно...


>>>Посмотрите на случившееся глазами англов.
>>
>>Я вообще всегда стремлюсь к объективности.
>

>>А вы поинтересуйтесь отношениями в период 2 мировой между Англией и США с одной стороны и Испанией с другой. Вас ждут увлекательнейшие открытия))) Насчет того кто кому чего поставлял и кто как кого при этом рассматривал) Истерики Франко насчет коммунистической угрозы и согласование им у наших партнеров объемов продажи немцам нефтепродуктов это шедеврально ващета.
>
>Шедеврально, что они удержали Франко от вступления в войну на стороне Германии и Италии.

И Турции.
Не знаю как против Англии - а против СССР Испания вполне себе воевала

>>>Хотя летом 1939, до начала этого безобразия, предлагала военный союз.
>>
>>Да ну ладно! Прям вот военный союз предлагала? Чтобы вот в едином порыве давить ненавистную фашистскую гадину? Назначили народы-братья над вражьим городом свидание?
>
>Сворачивать шарманку Ворошилову Сталин приказал, вроде неудавшиеся союзники пытались задержаться и продолжать обсуждение.

А смысл был обсуждать?
Там что - кто то что то мог подписать?
От Инженер-109
К Кострома (29.05.2020 10:11:13)
Дата 30.05.2020 08:34:00

Под Москвой до сих пор лежит неопознанный испанский пилот - последний...

>Не знаю как против Англии - а против СССР Испания вполне себе воевала

...из пропавших тут. самолет Мессершмитт 109Е - сбит в ноябре 1941 - у испанцев он пропал без вести - у нас лежит под Дмитровом в очень мелких фрагментах. Обращался к испанцам - но интереса тема не вызвала
От Skvortsov
К Кострома (29.05.2020 10:11:13)
Дата 29.05.2020 10:23:40

Re: Англы явно...

>Не знаю как против Англии - а против СССР Испания вполне себе воевала

Официально испанские добровольцы воевали. Испания не воевала.

>>>>Хотя летом 1939, до начала этого безобразия, предлагала военный союз.
>>>
>>>Да ну ладно! Прям вот военный союз предлагала? Чтобы вот в едином порыве давить ненавистную фашистскую гадину? Назначили народы-братья над вражьим городом свидание?
>>
>>Сворачивать шарманку Ворошилову Сталин приказал, вроде неудавшиеся союзники пытались задержаться и продолжать обсуждение.
>
>А смысл был обсуждать?
>Там что - кто то что то мог подписать?

Там задача была согласовать текст. Подписывали бы главы государств.
От Кострома
К Skvortsov (29.05.2020 10:23:40)
Дата 29.05.2020 12:54:25

Re: Англы явно...

>>Не знаю как против Англии - а против СССР Испания вполне себе воевала
>
>Официально испанские добровольцы воевали. Испания не воевала.

Ну да - Испанская армия воевала - а испания - нет
От Skvortsov
К Кострома (29.05.2020 12:54:25)
Дата 29.05.2020 13:11:18

Воевали военнослужащие, но не Испанская армия. Дивизия была немецкой. (-)
От Kazak
К Кострома (29.05.2020 12:54:25)
Дата 29.05.2020 13:05:30

Красная Армия воевала против Франко, а СССР - нет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну да - Испанская армия воевала - а испания - нет

Обе стороны просто обозвали своих военнослужащих добровольцами и в итоге ничья.

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (29.05.2020 13:05:30)
Дата 29.05.2020 14:31:59

В Испании советская дивизия воевала? (-)
От Kazak
К Манлихер (29.05.2020 14:31:59)
Дата 01.06.2020 11:33:42

Танкисты с летчиками воевали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Причем направлялись они туда из армии централизовано, а вот "добровольцы" как раз были запрещены.

Извините, если чем обидел.