От Ibuki
К dms~mk1
Дата 26.05.2020 20:26:11
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Возможно, я...

>Были же групповые цели - расчеты, колонны. Грузовики с мотопехотой. Это как "ошибка выжившего", мы знаем, что не ходили плотными построениями, не ставили станковые пулеметы вблизи от траншеи и не ездили на грузовиках на расстоянии 800м мимо незачищенной пехоты, и считаем, что стрелять на 800м не нужно. Так если бы не стреляли - то ездили бы, и ставили бы минометы и орудия на прямую наводку в 600м.
Сколько винтовку не корми, а у артиллерии все равно толще. Поэтому практика ПМВ и показала что пальба из винтовок на большую дистанции не выходит. Приходит артиллерист и такую перестрелку выиграет, винтовка с пушкой и минометом соревноваться не может. Для пехоты оптимальным становится быстрое-быстрое беганье через зону поражения артиллерии, а не засаживание в ней.
От dms~mk1
К Ibuki (26.05.2020 20:26:11)
Дата 27.05.2020 00:02:32

Re: Возможно, я...

>Сколько винтовку не корми, а у артиллерии все равно толще. Поэтому практика ПМВ и показала что пальба из винтовок на большую дистанции не выходит. Приходит артиллерист и такую перестрелку выиграет, винтовка с пушкой и минометом соревноваться не может. Для пехоты оптимальным становится быстрое-быстрое беганье через зону поражения артиллерии, а не засаживание в ней.

Есть и другие виды боя, кроме наступления на подготовленную оборону.

Чтобы подавлять артиллерией каждое отдельное пулеметное гнездо - это надо иметь избыток ресурсов. Ну и связь с этой артиллерией, для начала.
От Iva
К dms~mk1 (27.05.2020 00:02:32)
Дата 27.05.2020 10:08:59

Re: Возможно, я...

Привет!

>Чтобы подавлять артиллерией каждое отдельное пулеметное гнездо - это надо иметь избыток ресурсов. Ну и связь с этой артиллерией, для начала.

а что были массовые случаи подавления пулеметных гнезд винтовочным огнем?

Владимир
От dms~mk1
К Iva (27.05.2020 10:08:59)
Дата 27.05.2020 18:23:24

Re: Возможно, я...

>а что были массовые случаи подавления пулеметных гнезд винтовочным огнем?

Не знаю насчет именно винтовочного, а по БУП-38 предполагалось сочетать маневр с огнем на уровне отделения. То, что потом на это плюнули - нужда, а не добродетель. По факту "огонь на подавление" в основном вели станковые пулеметы, конечно.
От Iva
К dms~mk1 (27.05.2020 18:23:24)
Дата 27.05.2020 19:31:51

Re: Возможно, я...

Привет!

>Не знаю насчет именно винтовочного,

меня именно винтовочный интересует, так как опыт ПМВ показывает, что реально это не получалось, хотя залповый огонь до войны отрабатывался всеми, не по пулеметам, но отрабатывался.

И как то на практике получилось, что пришлось изобретать танки.

Владимир
От dms~mk1
К Iva (27.05.2020 19:31:51)
Дата 28.05.2020 10:12:42

Re: Возможно, я...

>меня именно винтовочный интересует, так как опыт ПМВ показывает, что реально это не получалось, хотя залповый огонь до войны отрабатывался всеми, не по пулеметам, но отрабатывался.

Я думаю, что если плотность огня на метр фронта, где находится пулеметное гнездо, превышает 20-30 пуль в минуту - то стрелять пулеметчик не будет, даже если в него не попадают. А как эти пули доставляются, по 10 в/м из винтовки 3-4 стрелками или по 80 в/м пулеметом - не столь важно.
От SSC
К dms~mk1 (28.05.2020 10:12:42)
Дата 28.05.2020 15:24:19

Не получится

Здравствуйте!

>>меня именно винтовочный интересует, так как опыт ПМВ показывает, что реально это не получалось, хотя залповый огонь до войны отрабатывался всеми, не по пулеметам, но отрабатывался.
>
>Я думаю, что если плотность огня на метр фронта, где находится пулеметное гнездо, превышает 20-30 пуль в минуту - то стрелять пулеметчик не будет, даже если в него не попадают. А как эти пули доставляются, по 10 в/м из винтовки 3-4 стрелками или по 80 в/м пулеметом - не столь важно.

Для подавления нужно, согласно поздним опытам, примерно 1 пуля в 1 секунду пролетающая не далее 1м от противника. Для мосинок с 8 в/мин это 8 стрелков, стреляющих по одной цели с приличной (с учётом стресса) точностью.

Проблемы начнутся с целеуказания сержантом своему отделению в условиях залегания под огнём, 3/4 бойцов будут палить кто куда, но только не по цели. Даже у американов с п/а гарандами такой номер с подавлением гнезда винтовками не проходил. А вот БАР, как бы его не критиковали, благодаря хорошей кучности с подавлением обозначенной цели обычно справлялся.

С уважением, SSC
От Iva
К dms~mk1 (28.05.2020 10:12:42)
Дата 28.05.2020 14:42:01

Re: Возможно, я...

Привет!

>Я думаю, что если плотность огня на метр фронта, где находится пулеметное гнездо, превышает 20-30 пуль в минуту - то стрелять пулеметчик не будет, даже если в него не попадают.

это не так много. По опыту ПМВ убийственный огонь - это 5 пуль на метр в секунду!
А одна неприцельная пуля в две секунды на метр - это ни о чем.

поэтому ответный огонь этого пулемета будет гораздо эффективнее и опаснее, чем такой "подавляющий" огонь. Он ответит 300-600 пуль гораздо более прицельным огнем, чем винтовки.

Владимир
От dms~mk1
К Iva (28.05.2020 14:42:01)
Дата 29.05.2020 08:33:25

Re: Возможно, я...

>это не так много. По опыту ПМВ убийственный огонь - это 5 пуль на метр в секунду!
>А одна неприцельная пуля в две секунды на метр - это ни о чем.

>поэтому ответный огонь этого пулемета будет гораздо эффективнее и опаснее, чем такой "подавляющий" огонь. Он ответит 300-600 пуль гораздо более прицельным огнем, чем винтовки.

Смотря на каком расстоянии.

300-600 за минуту? Не многовато? Я бы до 200 урезал. Так за 2 минуты можно без б/к остаться!
От Iva
К dms~mk1 (29.05.2020 08:33:25)
Дата 29.05.2020 10:01:04

Re: Возможно, я...

Привет!

>Смотря на каком расстоянии.

на любом. И чем больше расстояние - тем хуже для винтовок.

>300-600 за минуту? Не многовато? Я бы до 200 урезал. Так за 2 минуты можно без б/к остаться!

в ПМВ известны случаи, когда несколько пулеметов расстреливали за несколько часов подряд несколько миллионов патронов патронов.

остаться за 2 мин без боекомплекта - это безобразная организация боя со стороны всех вышестоящих.
Если предполагается появление с этого направления больших сил пехоты противника ( винтовки, создающие 80 в мин на метр) - то блин отсутствие соответствующего боезапасу у пулемета - это преступление всех вышестоящих.

Если у вас неработает логистика - вас ничего не спасет :(

Или рассматривают партизанские-контрпартизанские действия? Где воют носимым на себе боекомплектом? Но опять же не дело малой антипартизанской группы воевать с сильным отрядом противника. Ее задача в этом случае обеспечить целеуказание артиллерии-аваиации и вызвать серьезные мобильные силы, которые займутся делом.

Владимир
От Iva
К dms~mk1 (28.05.2020 10:12:42)
Дата 28.05.2020 11:59:35

Re: Возможно, я...

Привет!

>Я думаю, что если плотность огня на метр фронта, где находится пулеметное гнездо, превышает 20-30 пуль в минуту - то стрелять пулеметчик не будет, даже если в него не попадают. А как эти пули доставляются, по 10 в/м из винтовки 3-4 стрелками или по 80 в/м пулеметом - не столь важно.

это где вы такое убожество с 80 в/м нашли?
ДП-27 - тогда понятно :(

в общем практика показала, что борьба с пулеметами винтовками нереальна. Поэтому можно сделать вывод, что и с использованием ДП-27 она тоже не реальна.
Хотя учитывая большую кучность стрельбы из РП по высоте - реально 80 п/в из пулемета и из винтовок это очень разные в реале вещи.

Владимир