От Паршев
К Д.И.У.
Дата 27.05.2020 00:27:58
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Да всё "дудка", и "волыны" тоже

слышал я, что "пищаль" - чехизм, и "пушка" тоже. Но при этом есть версия, что термин "пушка" более старый, чем огнестрел, и относилось вообще к метательным орудиям. Вот и интересно, что с "пищалями".
А у нас саадаки-то когда с вооружения ушли?
От Д.И.У.
К Паршев (27.05.2020 00:27:58)
Дата 27.05.2020 02:14:17

Re: Да всё...

>слышал я, что "пищаль" - чехизм, и "пушка" тоже. Но при этом есть версия, что термин "пушка" более старый, чем огнестрел, и относилось вообще к метательным орудиям. Вот и интересно, что с "пищалями".

"Пушки пущаху" уже в Софийской летописи под 1382 г., с чего бы им быть чехизмом в то время. Но ранее пушки ни разу в русских летописях не упоминаются, и в 1382 г. стоят отдельно от самострелов и пороков.
Скорее всего, у чехов это ассоциация со словом "бочка" (кажется, "пушка" - "бочка" по-чешски), хотя потом и разновидность бочки могли назвать в честь пушки.
А у русских более вероятна связь с глаголом "пущать" (характерным в сохранившихся летописях именно для огнестрела, в отличие от метания для пороков и стреляния для самострелов).

Вообще, этимологии, гуляющие по русской литературе, крайне сомнительны.
Только что обнаруженный пример в https://books.google.ru/books?id=RoItDwAAQBAJ&pg=PA50&lpg=PA50&dq=%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=iymPYA1l7f&sig=ACfU3U2hhNj9Qe46GJyiig6NjwsSGy7FTQ&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F&f=false , заимствованный явно из дореволюционного https://books.google.ru/books?id=ACn6AgAAQBAJ&pg=PA261&lpg=PA261&dq=%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=AAEFuk5K-w&sig=ACfU3U3bjCgbZIQbRgEqjqVUPPouZS34Gw&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F&f=false - где "пистолет" и "пищаль" производят от гуситской ручницы-пишталы. Но ведь по общепринятой и куда более правдоподобной версии слово "пистолет" происходит от итальянского города Пистойя, где впервые начали производить реальные пистолеты, то есть короткое портативное оружие. Пищаль 15 века никак не похожа на пистолет.

Возможно, что и тюфенг/тюфяк, и гуситская пиштала, и более поздняя русская пищаль - вполне самостоятельные названия ствольного огнестрельного оружия, как его иначе назвать, как не "трубкой" или "дудкой". Ассоциация возникает сама собой.
В любом случае, о происхождении каждого термина можно только гадать и предполагать - никаких надежных доказательств заимствования не существует.
От B~M
К Д.И.У. (27.05.2020 02:14:17)
Дата 28.05.2020 00:03:51

Re: Да всё...

>>слышал я, что "пищаль" - чехизм, и "пушка" тоже. Но при этом есть версия, что термин "пушка" более старый, чем огнестрел, и относилось вообще к метательным орудиям. Вот и интересно, что с "пищалями".
>"Пушки пущаху" уже в Софийской летописи под 1382 г., с чего бы им быть чехизмом в то время. Но ранее пушки ни разу в русских летописях не упоминаются, и в 1382 г. стоят отдельно от самострелов и пороков.
>Скорее всего, у чехов это ассоциация со словом "бочка" (кажется, "пушка" - "бочка" по-чешски), хотя потом и разновидность бочки могли назвать в честь пушки.

Пушку (чешская puška) производят от старонемецкой bühse (от латинской pyxis от греческой "пиксиды", πυξίς). Бочка по-чешски sud (который сосуд и судно), ну или bečka.

>А у русских более вероятна связь с глаголом "пущать" (характерным в сохранившихся летописях именно для огнестрела, в отличие от метания для пороков и стреляния для самострелов).

Это вполне могло стать вторичной народной этимологией, обсуловившей фонетическую форму слова в славянских языках.
От Паршев
К B~M (28.05.2020 00:03:51)
Дата 28.05.2020 03:02:50

Да пушка-то это вообще особь статья

>
>>Скорее всего, у чехов это ассоциация со словом "бочка" (кажется, "пушка" - "бочка" по-чешски), хотя потом и разновидность бочки могли назвать в честь пушки.
>
>Пушку (чешская puška) производят от старонемецкой bühse (от латинской pyxis от греческой "пиксиды", πυξίς). Бочка по-чешски sud (который сосуд и судно), ну или bečka.

>>А у русских более вероятна связь с глаголом "пущать" (характерным в сохранившихся летописях именно для огнестрела, в отличие от метания для пороков и стреляния для самострелов).
>
>Это вполне могло стать вторичной народной этимологией, обсуловившей фонетическую форму слова в славянских языках.

И в частности у Даля есть такой момент весьма многозначительный "пушка, старое название пущица или пускича". Так что может и не народной.
Хотя тоже вот - самое первое-то название было от горшка - "пот" или "пот-де-фер" - не очень похоже на пушку, но слегка похоже.

Кстати русские воины особо на пушки внимания не обращали, про них в заговорах по-моему нечасто говорится.