От VLADIMIR
К Blitz.
Дата 21.05.2020 03:44:10
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Им всегда до победы пол-пальца не хватало (-)
От Blitz.
К VLADIMIR (21.05.2020 03:44:10)
Дата 21.05.2020 19:37:16

Re: Им всегда...

В данном случае им ума не хватило для взятия Мальты, что для немцев типично-аватюристы как есть.
От Iva
К Blitz. (21.05.2020 19:37:16)
Дата 22.05.2020 09:40:52

Re: Им всегда...

Привет!

>В данном случае им ума не хватило для взятия Мальты, что для немцев типично-аватюристы как есть.

а может именно ума хватило не устраивать себе бойню на Мальте?

Владимир
От Blitz.
К Iva (22.05.2020 09:40:52)
Дата 23.05.2020 02:07:22

Re: Им всегда...

>а может именно ума хватило не устраивать себе бойню на Мальте?

Бойня если для кого могла быть-то для англичан с итальянцами, последние при поддержке немцев все равно выграли б. С т.з. африканской компании потери не сушественные, зато выгоды море.
От Iva
К Blitz. (23.05.2020 02:07:22)
Дата 23.05.2020 13:06:31

Re: Им всегда...

Привет!

>Бойня если для кого могла быть-то для англичан с итальянцами, последние при поддержке немцев все равно выграли б.

т.е. вы предполагаете, что высадка на малый скалистый остров прошла бы гораздо легче у немцев, чем высадка американцев на Омаха бич?
без всяких танкодесантных баржи прочего специального оборудования?


Владимир
От Blitz.
К Iva (23.05.2020 13:06:31)
Дата 23.05.2020 17:50:22

Re: Им всегда...

>т.е. вы предполагаете, что высадка на малый скалистый остров прошла бы гораздо легче у немцев, чем высадка американцев на Омаха бич?
>без всяких танкодесантных баржи прочего специального оборудования?

Мальта не настолько малая и скалистая, мало того-ни какого аналого атлантического вала, как и тех плотностей войск в Нормадии там отродясь не было.
Как раз с етим даже у итальянцев проблем не было, они десантные средства успели построить когда готовились высаживатся, весь 41й етим занимались.
От Prepod
К Iva (22.05.2020 09:40:52)
Дата 22.05.2020 13:37:06

Re: Им всегда...

>Привет!

>>В данном случае им ума не хватило для взятия Мальты, что для немцев типично-аватюристы как есть.
>
>а может именно ума хватило не устраивать себе бойню на Мальте?
Парашютный десант в ранненемецком стиле это гарантированная бойня личного состава. Впрочем, бойня паракамрадов на Мальте на мой вкус лучше такой же бойни на Крите. -))
От Кострома
К Iva (22.05.2020 09:40:52)
Дата 22.05.2020 13:11:36

Давайте говорить о реальности

>Привет!

>>В данном случае им ума не хватило для взятия Мальты, что для немцев типично-аватюристы как есть.
>
>а может именно ума хватило не устраивать себе бойню на Мальте?


В реальности немцы устроили бойню англичанам на Мальте и в окрестностях.
Каковы потери британского флота на мальте с 41 по 42 год?
Каковы потери по морякам?

Я не большой специалист - вы может подскажете - меньше или больше двух десятков боевых кораблей?
>Владимир
От Iva
К Кострома (22.05.2020 13:11:36)
Дата 22.05.2020 13:58:34

Re: Давайте говорить...

Привет!

>В реальности немцы устроили бойню англичанам на Мальте и в окрестностях.

это флотско-воздушная реальность.

а предлагается перевод ее в сухопутную альтернативу - т.е. комбинацию пляжа Омахи для пехоты и Крита для ВДВ.

Владимир
От Кострома
К Iva (22.05.2020 13:58:34)
Дата 22.05.2020 14:23:58

Реальность - она одна

>Привет!

>>В реальности немцы устроили бойню англичанам на Мальте и в окрестностях.
>
>это флотско-воздушная реальность.

А других реальностей нет

>а предлагается перевод ее в сухопутную альтернативу - т.е. комбинацию пляжа Омахи для пехоты и Крита для ВДВ.

Скажем так - в 42 году страны Оси были близки к тому что бы закупорить Мальту напрочь.
Несмотря на действующий восточный фронт.
Ничтоне мешало Германии и Италии заткнуть Мальту в январе 41 года - перебросив пару воздушных флотов в Италию.
И к маю 41 года либо у британцев кончился бы флот, либо мальту захыватывали бы силами команд трупосборщиков.
Поскольку там не то что патроны - там бы еда кончилась

>Владимир
От VLADIMIR
К Blitz. (21.05.2020 19:37:16)
Дата 22.05.2020 09:33:53

Я бы не брал на себя ответ-ность за обвин-я немцев в умств-й ограниченности (-)
От Blitz.
К VLADIMIR (22.05.2020 09:33:53)
Дата 23.05.2020 02:06:11

Re: Я бы...

Немцы все сделали за нах-продемонстрировав данные качества в полный рост на протяжении всей ВМВ.
От Prepod
К VLADIMIR (21.05.2020 03:44:10)
Дата 21.05.2020 13:38:00

Даже если отвлечься от мемуаров, это факт

Немцам действительно недоставало ресурсов для решения поставленных задач, постоянно и хронически.
От B~M
К Prepod (21.05.2020 13:38:00)
Дата 21.05.2020 14:55:46

В Норвегии, Франции, Греции и на Крите хватило (-)
От Prepod
К B~M (21.05.2020 14:55:46)
Дата 21.05.2020 15:13:32

Так выпьем же за то, чтобы наши желания... (-)
От B~M
К Prepod (21.05.2020 15:13:32)
Дата 21.05.2020 15:21:43

Но это случилось не в 1941, а заметно позже. (-)
От Prepod
К B~M (21.05.2020 15:21:43)
Дата 21.05.2020 15:58:49

Я про то, что когда немцы ставили рельные задачи - получалось неплохо

Когда пытались решить задачи, которые не обеспечены ресурсами (объективно не обеспечены, немцы могли по этому поводу заблуждаться), получалось не всегда.
От Blitz.
К Prepod (21.05.2020 15:58:49)
Дата 21.05.2020 19:38:57

Re: Я про...

>Когда пытались решить задачи, которые не обеспечены ресурсами (объективно не обеспечены, немцы могли по этому поводу заблуждаться), получалось не всегда.
С Мальтой так вышло-вместо неё погнались в Египед, который вот-вот сейчас захватим, причем все делали одни и теже люди, которые сначала настойчиво просили Мальту захватить, потом сказали не надо, сейчас возьмем сами на танках Египед
От Prepod
К Blitz. (21.05.2020 19:38:57)
Дата 22.05.2020 13:34:55

Re: Я про...

>>Когда пытались решить задачи, которые не обеспечены ресурсами (объективно не обеспечены, немцы могли по этому поводу заблуждаться), получалось не всегда.
>С Мальтой так вышло-вместо неё погнались в Египед, который вот-вот сейчас захватим, причем все делали одни и теже люди, которые сначала настойчиво просили Мальту захватить, потом сказали не надо, сейчас возьмем сами на танках Египед
Согласен, о том и речь. В этой ситуации еще один авиакорпус на Сицилии позволил бы решить обе задачи параллельно, но увы.
От Blitz.
К Prepod (22.05.2020 13:34:55)
Дата 23.05.2020 02:05:27

Re: Я про...

>Согласен, о том и речь. В этой ситуации еще один авиакорпус на Сицилии позволил бы решить обе задачи параллельно, но увы.
Здесь еще получаются выгоды для немцев, со взятием Мальты у них згачительные силы авиации высвобождаются, которые могут сыграть определенную роль в самой Африке.
От B~M
К Prepod (21.05.2020 15:58:49)
Дата 21.05.2020 16:03:05

Конечно.

>Когда пытались решить задачи, которые не обеспечены ресурсами (объективно не обеспечены, немцы могли по этому поводу заблуждаться), получалось не всегда.

Но отказ от Брабароссы - это over 9000 ресурсов на Ближнемм Востоке. Доставлять которые туда, при всех проблемах, на порядок ближе, чем противнику.
От VLADIMIR
К Prepod (21.05.2020 13:38:00)
Дата 21.05.2020 13:56:02

Тогда нечего было браться (-)
От Prepod
К VLADIMIR (21.05.2020 13:56:02)
Дата 21.05.2020 15:12:52

Это другой вопрос -) (-)