От B~M
К АМ
Дата 16.05.2020 12:49:27
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

Ре: Вынесу Средиземку...

>>Мнение, что без Барбароссы англичане могут удержать БВ, мягко говоря, неосновательно. У Британии осенью 40 на БВ 5 (пять) дивизий, ещё две на подходе к весне 41. Это <б>максимум, что Британия (включая Индию) может выделить. Для Германии выделить на ТВД 20-30 дивизий, включая танковые – никаких проблем (а у бритишей в ноябре 1940 на БВ целый <б>батальон Матильд). Против лома нет приёма, и ничто их не остановит до самого Ирана, так что никаких проблем с нефтью у Германии не будет. Разумеется, эти 20-30 дивизий не надо доставлять в Африку - есть такая страна с уже неплохо развитой ж/д сетью, как Турция.
>20-30 нужны если атаковать в 42-43, в 40-42 в целом 4-6 усиленных дивизий достаточно

Это на весь ближневосточный театр. На каждом конкретном направлении больше 10 не нужно, конечно. В Балканской кампании так и было, но две группы (северная - Югославия, южная - Греция). Ну и пяток в Африке.
От АМ
К B~M (16.05.2020 12:49:27)
Дата 16.05.2020 13:09:33

Ре: Вынесу Средиземку...

>>>Мнение, что без Барбароссы англичане могут удержать БВ, мягко говоря, неосновательно. У Британии осенью 40 на БВ 5 (пять) дивизий, ещё две на подходе к весне 41. Это <б>максимум, что Британия (включая Индию) может выделить. Для Германии выделить на ТВД 20-30 дивизий, включая танковые – никаких проблем (а у бритишей в ноябре 1940 на БВ целый <б>батальон Матильд). Против лома нет приёма, и ничто их не остановит до самого Ирана, так что никаких проблем с нефтью у Германии не будет. Разумеется, эти 20-30 дивизий не надо доставлять в Африку - есть такая страна с уже неплохо развитой ж/д сетью, как Турция.
>>20-30 нужны если атаковать в 42-43, в 40-42 в целом 4-6 усиленных дивизий достаточно
>
>Это на весь ближневосточный театр. На каждом конкретном направлении больше 10 не нужно, конечно. В Балканской кампании так и было, но две группы (северная - Югославия, южная - Греция). Ну и пяток в Африке.

если с 1942го то 6 по моему хватит для всего твд, от северной африки до египта так как в тот период сил у противника прежде всего в качественном отношение мало и даже с количеством проблемы, ну и мы говорим про обьём сил сухопутных войск, ВВС да ВМС (в известной степени) должны были быть задействованы разумеется полностью

Вот в 42-43 потребовалось бы в несколько раз больше и проблемы с набжением были бы серьёзные и главное потребности в поддержке ВВС выросли бы во много раз и это было бы по моему главной проблемой.
От B~M
К АМ (16.05.2020 13:09:33)
Дата 16.05.2020 13:17:52

Ре: Вынесу Средиземку...

>>>>Мнение, что без Барбароссы англичане могут удержать БВ, мягко говоря, неосновательно. У Британии осенью 40 на БВ 5 (пять) дивизий, ещё две на подходе к весне 41. Это <б>максимум, что Британия (включая Индию) может выделить. Для Германии выделить на ТВД 20-30 дивизий, включая танковые – никаких проблем (а у бритишей в ноябре 1940 на БВ целый <б>батальон Матильд). Против лома нет приёма, и ничто их не остановит до самого Ирана, так что никаких проблем с нефтью у Германии не будет. Разумеется, эти 20-30 дивизий не надо доставлять в Африку - есть такая страна с уже неплохо развитой ж/д сетью, как Турция.
>>>20-30 нужны если атаковать в 42-43, в 40-42 в целом 4-6 усиленных дивизий достаточно
>>
>>Это на весь ближневосточный театр. На каждом конкретном направлении больше 10 не нужно, конечно. В Балканской кампании так и было, но две группы (северная - Югославия, южная - Греция). Ну и пяток в Африке.
>если с 1942го то 6 по моему хватит для всего твд, от северной африки до египта так как в тот период сил у противника прежде всего в качественном отношение мало и даже с количеством проблемы, ну и мы говорим про обьём сил сухопутных войск, ВВС да ВМС (в известной степени) должны были быть задействованы разумеется полностью

При чём здесь 42? Речь о зиме 1940-41. 5 дивизий в Африке, 10 в Болгарии/Албании против Греции, 10 в Болгарии против Турции (предполагается, что турки кочевряжася и просят сменить правительство, иначе совсем не интересно), ещё 10 против Югославии / в резерве. Даже после занятия Египта пять дивизий нужно на восток, и пять - на юг.
От АМ
К B~M (16.05.2020 13:17:52)
Дата 16.05.2020 16:36:59

Ре: Вынесу Средиземку...


>>если с 1942го то 6 по моему хватит для всего твд, от северной африки до египта так как в тот период сил у противника прежде всего в качественном отношение мало и даже с количеством проблемы, ну и мы говорим про обьём сил сухопутных войск, ВВС да ВМС (в известной степени) должны были быть задействованы разумеется полностью
>
>При чём здесь 42? Речь о зиме 1940-41. 5 дивизий в Африке, 10 в Болгарии/Албании против Греции, 10 в Болгарии против Турции (предполагается, что турки кочевряжася и просят сменить правительство, иначе совсем не интересно), ещё 10 против Югославии / в резерве.

хм, соглашусь если подходить так основательно с турцией

А как обстояли дела с жд из сирии в ирак?

>Даже после занятия Египта пять дивизий нужно на восток, и пять - на юг.

в качестве "пехоты" есть итальянцы, в принципе с немецкой помощью у них и ударные содинения будут

Тоесть даже при только 6 немецких дивизий общие количество дивизий Оси на ТВД может достигать 20+
От B~M
К АМ (16.05.2020 16:36:59)
Дата 16.05.2020 17:49:58

Ре: Вынесу Средиземку...

>А как обстояли дела с жд из сирии в ирак?

Шла через территорию Турции. По ней немцы в мае 1941 перебрасывали снабжение для своей авиагруппы под Мосулом.
От АМ
К B~M (16.05.2020 17:49:58)
Дата 17.05.2020 16:03:26

Ре: Вынесу Средиземку...

>>А как обстояли дела с жд из сирии в ирак?
>
>Шла через территорию Турции. По ней немцы в мае 1941 перебрасывали снабжение для своей авиагруппы под Мосулом.

тогда в качестве алтернативы в ливане триполи, бейрут и аллепо связаны жд а от аллепо недалеко до ефрата, тоесть использовать речной транспорт

Но в принципе турции здесь будет тяжко не дать использовать оси жд так как после падения мальты и египта настанет конец английскому флоту и соответственно свобода действия итальянскому

Таким образом задача обороны станет для Турции не решаема даже кратковременно
От Vyacheslav
К B~M (16.05.2020 17:49:58)
Дата 16.05.2020 22:46:06

Ре: Вынесу Средиземку...

>>А как обстояли дела с жд из сирии в ирак?
>
>Шла через территорию Турции. По ней немцы в мае 1941 перебрасывали снабжение для своей авиагруппы под Мосулом.
:-O
А где про это можно почитать ?
От B~M
К Vyacheslav (16.05.2020 22:46:06)
Дата 17.05.2020 09:48:38

Ре: Вынесу Средиземку...

>>>А как обстояли дела с жд из сирии в ирак?
>>Шла через территорию Турции. По ней немцы в мае 1941 перебрасывали снабжение для своей авиагруппы под Мосулом.
>:-O
>А где про это можно почитать?

Если вообще о том, что это за зверь такой, то речь об этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
А если о том, как немцы организовали транзит через Сирию, то по-русски я, к сожалению, не знаю, есть подробный разбор по-французски:
http://www.france-libre.net/campagne-syrie/
О поставке французами военных материалов (а не о пролёте самолётов) - в главке "Livraisons de matériel de guerre"