От Skvortsov
К Паршев
Дата 08.04.2020 21:05:29
Рубрики Прочее; Современность;

А смертность как объяснить?

>Это не уровень медицины, а организация общества и государства, способность аккумулировать ресурсы и держать их омертвленными на складах, а также не испытывать трепета по отношению к гражданским свободам типа болтаться по улицам и торговым центрам. Поэтому вроде бы разные Китай и Южная Корея успешны - у одних КПК, у других полицейская система индивидуального контроля за всеми, а не теми, кто на учете.


Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших, на 6766 выздоровевших в Южной Корее приходится только 200 умерших, а в Швейцарии на 9800 выздоровевших - 895 смертей??



От Паршев
К Skvortsov (08.04.2020 21:05:29)
Дата 08.04.2020 22:27:07

Re: А смертность...



>Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших,

3/4 выздоровевших были бессимптомные, выявленные повальной диагностикой. Кстати, как оказалось, поражение легких (м.б. временное) у них потом выявлено. А на 1/4 с симптомами - 11 умерших - вполне соответствует возрастной структуре смертности.
А в Италии по понятным причинам учитываются только с симптомами, причем, говорят, с серьезными симптомами. Было бы повальное тестирование населения - цифры заболевших и выздоровевших были бы другие.
От Pout
К Паршев (08.04.2020 22:27:07)
Дата 09.04.2020 09:41:56

Re: А смертность...


>А в Италии по понятным причинам учитываются только с симптомами, причем, говорят, с серьезными симптомами. Было бы повальное тестирование населения - цифры заболевших и выздоровевших были бы другие.

про это писали авторитеты и в самой Италии
инфицированных там "на самом деле" в 7-10 раз больше, потому и CFR в 10 раз выше


две рыжие точки в верхнем правом углу Италия и Испания

[594K]


гигантская пополняемая интерактивная база с элементами аналитики
https://ourworldindata.org/coronavirus
Там по ссылке разъяснения насчет странного поведения смертности у иранцев и диагноз для Италии.
Смертность от вируса в проц. от заболевших. У нас она ниже процента, близка к норвежской, немного выше австралийской, а у всех соседей гораздо выше (у поляков, украинцев и проч). Это может означать неточное тестирование ( у них), а не завышение CFR. Может означать порой гигантское количество неучтенных заболевших - их в Италии _на самом деле_ много больше, чем объявлено . Еще это значит, что вирус летален не особо сильно, и надо не поддаваться панике
Log - log по осям, не линейные, a power law зависимости y от x - в естественных науках такие зависимости часто строят, когда поначалу ни фига не понимают сути ("физического смысла" эффекта).
Легенда тут https://ourworldindata.org/coronavirus?fbclid=IwAR3tGIj1qrQReKttfZc2_Kiew3ejnNDxNrEFzVZEXY28r0UbOgeisIts8OM
case fatality rate of COVID-19 - CFR
CFRs vary widely between countries, from 0.5% in Australia to 8% in Italy.
CFR can help us to better understand the severity of the disease and what we should do about it.
This chart shows how these early CFR values compare. You can see the total number of confirmed cases of COVID-19 (on the x-axis, going across) versus the total number of deaths (on the y-axis, going up). The grey lines show a range of CFR values – from 0.25% to 10%.
Where each country lies indicates its CFR – for instance, if a country lies along the 2% line, its current confirmed cases and death figures indicate it has a CFR of 2%.


[169K]



теперь мне представляются обоснованными утверждения Трампа и др., что американцы четче выявляют кейсы, чем китайцы. Или последние занизили свои данные раз в три-пять. Это следует из поведения CFR (график выше) Зачем и как мастера китайцы это делают - вопрос второстепенный, цели (спада эпидемии) за короткий срок они видимо добились. Не занижают свои данные немцы и видимо большинство лежащих на линии CFR 1.0 - 1.5 и под ней. В Европе это считанные страны (Норвегия, Финляндия, Австрия тоже). У французов, бельгийцев, не говоря про рекордсменов итальянцев и испанцев, заболеваемость в 7 и более раз выше, чем диагностировано официально
Данные и комментарии на 5 апреля
https://strana.ua/news/259449-koronavirus-kohda-nastupit-pik-bolezni-v-ukraine-i-mire.html
"немецкая медицина (так же как австрийская и швейцарская), по признанию европейских экспертов наиболее эффективно в ЕС противостоят коронавирусу. Показатель этого - низкий уровень смертности (т.е. CFR).
От KGBMan
К Pout (09.04.2020 09:41:56)
Дата 09.04.2020 14:32:21

Re: А смертность...



>теперь мне представляются обоснованными утверждения Трампа и др., что американцы четче выявляют кейсы, чем китайцы.

Не понятно, как у вас такой вывод появился, с тестированием тут полная жопа.
Чтобы протестировать человека надо разрешение из "главка". Вот так просто пойти и протестироваться нельзя до сих пор. НУ если только за большие деньги.
От Pout
К KGBMan (09.04.2020 14:32:21)
Дата 09.04.2020 21:28:49

Re: А смертность...



>>теперь мне представляются обоснованными утверждения Трампа и др., что американцы четче выявляют кейсы, чем китайцы.
>
>Не понятно, как у вас такой вывод появился, с тестированием тут полная жопа.
>Чтобы протестировать человека надо разрешение из "главка". Вот так просто пойти и протестироваться нельзя до сих пор. НУ если только за большие деньги.

это мое частное и местное мнение, китайцы занизили заражаемость в разЫ, судя по соотношению CFR их с соседями. График в картинке
Трамп и ВОЗ только что унасекомил, тоже правильно, ПМСМ
От Skvortsov
К Паршев (08.04.2020 22:27:07)
Дата 08.04.2020 22:35:09

Третья попытка



>>Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших,
>
>3/4 выздоровевших были бессимптомные, выявленные повальной диагностикой. Кстати, как оказалось, поражение легких (м.б. временное) у них потом выявлено. А на 1/4 с симптомами - 11 умерших - вполне соответствует возрастной структуре смертности.
>А в Италии по понятным причинам учитываются только с симптомами, причем, говорят, с серьезными симптомами. Было бы повальное тестирование населения - цифры заболевших и выздоровевших были бы другие.

А не проще официальные данные тестирования в Италии посмотреть?

https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_8aprile%20ENG.pdf



От Паршев
К Skvortsov (08.04.2020 22:35:09)
Дата 08.04.2020 23:19:53

Re: Третья попытка

.
>
>А не проще официальные данные тестирования в Италии посмотреть?

> https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_8aprile%20ENG.pdf

Вы сами-то понимаете смысл этих материалов?
На середину марта в Италии где-то 190 тыс тестов всего было проведен, а в Германии их делают 160 тыс. в неделю.



От Skvortsov
К Паршев (08.04.2020 23:19:53)
Дата 08.04.2020 23:33:31

Re: Третья попытка

>.
>>
>>А не проще официальные данные тестирования в Италии посмотреть?
>
>> https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_8aprile%20ENG.pdf
>
>Вы сами-то понимаете смысл этих материалов?

Понимаю.

>А в Италии по понятным причинам учитываются только с симптомами, причем, говорят, с серьезными симптомами.

Смотрим круговую диаграмму справа и видим, что 8,8% зараженных асимптоматики и включены в статистику. А с серьезными и критическими симптомами - всего 21,6% из общего числа выявленных зараженных. И как это согласуется с Вашим текстом, приведенным выше?





От Rwester
К Skvortsov (08.04.2020 21:05:29)
Дата 08.04.2020 21:34:07

пока только умозаключениями и аргументами

Здравствуйте!

>Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших, на 6766 выздоровевших в Южной Корее приходится только 200 умерших, а в Швейцарии на 9800 выздоровевших - 895 смертей??
Например, европейцы - насколько я понимаю - тестируют только тяжелых. Смертность у швейцарцев обычная европейская. Как в Италии или Испании или Англии. У кого цифры есть? Корейцы пошли по пути гипердиагностики (как и некоторые другие страны), все контакты трясли. А корабль показывает ситуативно картину "всего вирусоносители - всего умерло". Чистый эксперимент. Вот и смертность реальная.

Может еще какие обьяснения есть или неизвестные факторы.


Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Rwester (08.04.2020 21:34:07)
Дата 09.04.2020 11:52:08

Индия и Африка наводят на мысли

Что на распространение коронавируса большое влияние оказывает температура воздуха. Видимо, как только начинается жара под тридцать, вирус начинает массово и быстро погибать на свежем воздухе.

Вот уж во что не поверю, так это в способность Индии организовать эффективный карантин, а там с заболеванием все более-менее.
От Rwester
К Константин Дегтярев (09.04.2020 11:52:08)
Дата 09.04.2020 12:30:03

Re: Индия и...

Здравствуйте!
>Что на распространение коронавируса большое влияние оказывает температура воздуха. Видимо, как только начинается жара под тридцать, вирус начинает массово и быстро погибать на свежем воздухе.
Очень может быть. Это очень хорошо бы обьяснило, что нас засадили в карантин именно сейчас. Самое опасное время. Контактное заражение только в путь.

>Вот уж во что не поверю, так это в способность Индии организовать эффективный карантин, а там с заболеванием все более-менее.
В Индии карантин локусами человек по 500. Кстати, все видео с избиениями палками по филею нарушителей карантина оттуда. Борются.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Rwester (09.04.2020 12:30:03)
Дата 09.04.2020 14:44:12

Просто мне не так давно довелось...

... погулять по Бомбею, так там локус в 500 чел. - это ни о чем. Скученность и антисанитария просто запредельные, а ведь это один из самых цивильных городов Индии. В способности местной полиции бить палками нисколько не сомневаюсь, многократно наблюдал и без всякого карантина, но этого явно недостаточно. Все, что там смогут сделать - отгородить богатых от бедных. А вот что будет с бедными на карантине - подумать страшно.

И, тем не менее, с вирусом там дела обстоят намного лучше, чем в Италии.
От TMU
К Rwester (08.04.2020 21:34:07)
Дата 09.04.2020 11:44:41

Re: пока только...

>Например, европейцы - насколько я понимаю - тестируют только тяжелых. Смертность у швейцарцев обычная европейская. Как в Италии или Испании или Англии. У кого цифры есть? Корейцы пошли по пути гипердиагностики (как и некоторые другие страны), все контакты трясли. А корабль показывает ситуативно картину "всего вирусоносители - всего умерло". Чистый эксперимент. Вот и смертность реальная.
>Может еще какие обьяснения есть или неизвестные факторы.


Добавлю, что в разных странах по разному считают умерших. Где-то пишут в жертвы вируса любого умершего при наличии положительного анализа, где-то смотрят на конкретную причину смерти (поражение легких).
Статданные разных стран сейчас очень трудно сопоставлять, этим после эпидемии будут заниматься и то будут проблемы.
От Rwester
К TMU (09.04.2020 11:44:41)
Дата 09.04.2020 12:38:38

Re: пока только...

Здравствуйте!

>Добавлю, что в разных странах по разному считают умерших. Где-то пишут в жертвы вируса любого умершего при наличии положительного анализа, где-то смотрят на конкретную причину смерти (поражение легких).
>Статданные разных стран сейчас очень трудно сопоставлять, этим после эпидемии будут заниматься и то будут проблемы.

Да даже без этого. В основе конечно кислородное голодание, а как запишут - тайна веков. "остановка сердца", "отказ внутренних органов", "остановка дыхания". И это без осложнений "общий сепсис" и многих разных других. И еще некоторые категории в зоне очень большого риска - старики, качки на стероидах, люди с ожирением.

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (08.04.2020 21:34:07)
Дата 08.04.2020 21:43:57

А причем тут тестирование?

>Здравствуйте!

>>Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших, на 6766 выздоровевших в Южной Корее приходится только 200 умерших, а в Швейцарии на 9800 выздоровевших - 895 смертей??
>Например, европейцы - насколько я понимаю - тестируют только тяжелых. Смертность у швейцарцев обычная европейская. Как в Италии или Испании или Англии. У кого цифры есть? Корейцы пошли по пути гипердиагностики (как и некоторые другие страны), все контакты трясли. А корабль показывает ситуативно картину "всего вирусоносители - всего умерло". Чистый эксперимент. Вот и смертность реальная.

Речь шла о выживших и умерших, из пациентов с закрытыми историями болезни.

Кстати, в Италии на 26491 выздоровевших 17669 смертей.
От tarasv
К Skvortsov (08.04.2020 21:43:57)
Дата 08.04.2020 22:02:49

Re: А причем...

>>>Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших, на 6766 выздоровевших в Южной Корее приходится только 200 умерших, а в Швейцарии на 9800 выздоровевших - 895 смертей??
>>Например, европейцы - насколько я понимаю - тестируют только тяжелых. Смертность у швейцарцев обычная европейская.
>
>Речь шла о выживших и умерших, из пациентов с закрытыми историями болезни.

Нет, в случае с Diamond Princess речь про инфицированных. Там было тотальное тестирование и 2/3 случаев выживших в европейскую статистку бы просто не попали потому что у 410 инфицированных симптомов заболевания не было.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (08.04.2020 22:02:49)
Дата 08.04.2020 22:13:46

Попали бы инфицированные в европейскую статистику

>
> Нет, в случае с Diamond Princess речь про инфицированных. Там было тотальное тестирование и 2/3 случаев выживших в европейскую статистку бы просто не попали потому что у 410 инфицированных симптомов заболевания не было.

Инфицированных больше. Я дал именно расклад по пациентам с закрытыми историями болезни.

https://virusncov.com/covid-statistics/diamond-princess


Пример учета в Италии
https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_8aprile%20ENG.pdf

От tarasv
К Skvortsov (08.04.2020 22:13:46)
Дата 08.04.2020 22:30:30

Re: И даже близко не могли попасть, тестирование в Европе очень ограниченное

>> Нет, в случае с Diamond Princess речь про инфицированных. Там было тотальное тестирование и 2/3 случаев выживших в европейскую статистку бы просто не попали потому что у 410 инфицированных симптомов заболевания не было.
>
>Инфицированных больше. Я дал именно расклад по пациентам с закрытыми историями болезни.
> https://virusncov.com/covid-statistics/diamond-princess

Каждый инфицированный это и есть case. Не важно были симптомы или нет.

Смотрите подробную табличку внизу раздела тут https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_on_cruise_ships#Diamond_Princess

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (08.04.2020 22:30:30)
Дата 08.04.2020 22:52:33

Да меня интересует разница между Швейцарией и Южной Кореей.


Круизное судно приведено как экстремальный пример при полном тестировании.
От tarasv
К Skvortsov (08.04.2020 22:52:33)
Дата 08.04.2020 23:14:07

Re: В ЮК во многом похожая картина

>Круизное судно приведено как экстремальный пример при полном тестировании.

В корейской статистике очень много случаев без симптомов из за большого объема тестирования. Плюс другая возрастная структура инфицированных (в основном молодые женщины) и возможно другой штамм.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (08.04.2020 23:14:07)
Дата 08.04.2020 23:46:12

Re: В ЮК...

>>Круизное судно приведено как экстремальный пример при полном тестировании.
>
> В корейской статистике очень много случаев без симптомов из за большого объема тестирования. Плюс другая возрастная структура инфицированных (в основном молодые женщины) и возможно другой штамм.

Около 20% асимптоматиков.

In South Korea, more than 20% of asymptomatic cases reported to the Korea Centers for Disease Control and Prevention didn’t develop symptoms during hospitalization. That may reflect the extensive testing the country has conducted, Jung Eun-kyeong, director of South Korea’s CDC, told reporters on March 16.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-22/one-third-of-coronavirus-cases-may-show-no-symptom-scmp-reports

В Италии при тестировании их выявлено 8,8%.

А почему молодые женщины мужчин не заразили?
От Rwester
К Skvortsov (08.04.2020 21:43:57)
Дата 08.04.2020 21:51:58

"особенности учета"

Здравствуйте!

>Речь шла о выживших и умерших, из пациентов с закрытыми историями болезни.
>Кстати, в Италии на 26491 выздоровевших 17669 смертей.
Так это от медицины зависит. Вот в Италии такая.

Но если "остановить пленку" и всех итальянцев протестировать, то получится умерших (условно!!!!!) как на лайнере 11/619=1,8%.

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (08.04.2020 21:51:58)
Дата 08.04.2020 21:57:46

На Diamond Princess находилось 3700 человек. (-)
От Rwester
К Skvortsov (08.04.2020 21:57:46)
Дата 08.04.2020 21:59:35

остальные не заразились(-)
От Skvortsov
К Rwester (08.04.2020 21:59:35)
Дата 08.04.2020 22:02:11

Вы удивительно наблюдательны.. (-)
От Rwester
К Skvortsov (08.04.2020 22:02:11)
Дата 08.04.2020 22:08:03

Вот к чему сарказм?

Здравствуйте!

была бы оспа - переболели бы все. А с короной в условиях корабля вот так

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (08.04.2020 22:08:03)
Дата 08.04.2020 22:20:50

Оспа выявляется гораздо проще. (-)
От Бульдог
К Skvortsov (08.04.2020 21:05:29)
Дата 08.04.2020 21:30:56

только особенностями учёта (-)
От damdor
К Бульдог (08.04.2020 21:30:56)
Дата 09.04.2020 00:37:24

Особенности учёта смертности с гриппом

Ещё до коронавирусных страданий, поэтому воспринимается как добросовестная.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6038767/

Navascués, Ana et al. “Detection of Respiratory Viruses in Deceased Persons, Spain, 2017.” Emerging infectious diseases vol. 24,7 (2018): 1331-1334. doi:10.3201/eid2407.180162

В течение сезона гриппа 2016–2017 гг. мы проверили в Испании образцы от 57 умерших пожилых людей на наличие респираторных вирусов. Вирусы гриппа были обнаружены в 18% образцов, а любой респираторный вирус - в 47%. Только 7% участников получили диагноз заражения обнаруженным вирусом при жизни.
От Skvortsov
К damdor (09.04.2020 00:37:24)
Дата 09.04.2020 07:22:49

Грипп - 3-я группа патогенности, коронавирус - 2-я группа

>Ещё до коронавирусных страданий, поэтому воспринимается как добросовестная.

> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6038767/

>Navascués, Ana et al. “Detection of Respiratory Viruses in Deceased Persons, Spain, 2017.” Emerging infectious diseases vol. 24,7 (2018): 1331-1334. doi:10.3201/eid2407.180162

>В течение сезона гриппа 2016–2017 гг. мы проверили в Испании образцы от 57 умерших пожилых людей на наличие респираторных вирусов. Вирусы гриппа были обнаружены в 18% образцов, а любой респираторный вирус - в 47%. Только 7% участников получили диагноз заражения обнаруженным вирусом при жизни.

Сравнивать можно только с вирусами SARS (Тяжёлый острый респираторный синдром) и
MERS-CoV (Ближневосточный респираторный синдром).
От Skvortsov
К Бульдог (08.04.2020 21:30:56)
Дата 08.04.2020 21:45:27

Пациент либо выздорел, либо умер. Какие еще варианты учета? (-)
От Erdraug
К Skvortsov (08.04.2020 21:45:27)
Дата 08.04.2020 21:55:03

Умер С наличием вируса в организме, умер ОТ осложнений, вызванных вирусом (-)
От Skvortsov
К Erdraug (08.04.2020 21:55:03)
Дата 08.04.2020 22:01:32

Да, 90% умирают от ожирения, С наличием вируса (-)
От Rwester
К Skvortsov (08.04.2020 22:01:32)
Дата 08.04.2020 22:04:09

точно!(-)
От Rwester
К Skvortsov (08.04.2020 21:45:27)
Дата 08.04.2020 21:54:26

переболел без симптомов, в систему учета не попал

Здравствуйте!

"дома покашлял немного"
"переболел но в больницу не пошел"
и т.д.

тоже в систему учета не попали

Рвестер, с уважением
От Д.Белоусов
К Rwester (08.04.2020 21:54:26)
Дата 08.04.2020 22:56:24

переболел на ногах /найден мертвым с вирусом в крови/носил вирус, умер от сердца (-)
От Skvortsov
К Д.Белоусов (08.04.2020 22:56:24)
Дата 08.04.2020 22:59:15

Да вроде не делают посмертного тестирования на короновирус (-)
От KGBMan
К Skvortsov (08.04.2020 22:59:15)
Дата 09.04.2020 14:21:58

Re: Да вроде...

где то делают, где то нет.
кстати в Корее оттестировали не поголовно, а где то 20% населения.
От Skvortsov
К KGBMan (09.04.2020 14:21:58)
Дата 09.04.2020 14:30:17

Клевещут, что в Корее протестировали менее 1%


https://virusncov.com/
От Кострома
К Skvortsov (08.04.2020 22:59:15)
Дата 09.04.2020 11:10:31

Первая зафиксированая смерть в РОссии

женщина 79 лет с подлозрениями на короновирус.
Умерла от того что тромб оторвался
От Skvortsov
К Rwester (08.04.2020 21:54:26)
Дата 08.04.2020 21:58:45

Речь о пациентах, уже попавших в систему... (-)
От Rwester
К Skvortsov (08.04.2020 21:58:45)
Дата 08.04.2020 22:03:02

хорошо

Здравствуйте!

вот у нас в систему попадали косвенно "в систему" при 600 носителях более 150к человек под надзор. А в Италии "в систему" попадают те, кого в интенсивную терапию привезли. А если прикидывать по-нашему, то носителей в Италии под миллион. (Естественно, это не конретные цифры, а умозрительные!)

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (08.04.2020 22:03:02)
Дата 08.04.2020 22:19:54

Плохо

>Здравствуйте!

>вот у нас в систему попадали косвенно "в систему" при 600 носителях более 150к человек под надзор. А в Италии "в систему" попадают те, кого в интенсивную терапию привезли. А если прикидывать по-нашему, то носителей в Италии под миллион. (Естественно, это не конретные цифры, а умозрительные!)

В Италии попадают все, у кого положительный тест на коронавирус.

https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_8aprile%20ENG.pdf

От Claus
К Skvortsov (08.04.2020 22:19:54)
Дата 09.04.2020 01:23:50

Re: Плохо

>В Италии попадают все, у кого положительный тест на коронавирус.
Вы реально не понимаете?
В италии в статистику попадают те у кого положительный тест И КОМУ ПРОВЕЛИ ТЕСТИРОВАНИЕ.
Те кому тестирование не провели (т.е. значительная часть носителей с бессимптомной/легкой формой), в статистику не попадают независимо от наличия/отсутствия вируса.
Естественно это существенно перекашивает статистику относительно случаев СО СПЛОШНЫМ тестирование.
Что здесь сложного для понимания?
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 01:23:50)
Дата 09.04.2020 06:41:23

Re: Плохо

>>В Италии попадают все, у кого положительный тест на коронавирус.
>Вы реально не понимаете?
>В италии в статистику попадают те у кого положительный тест И КОМУ ПРОВЕЛИ ТЕСТИРОВАНИЕ.
>Те кому тестирование не провели (т.е. значительная часть носителей с бессимптомной/легкой формой), в статистику не попадают независимо от наличия/отсутствия вируса.
>Естественно это существенно перекашивает статистику относительно случаев СО СПЛОШНЫМ тестирование.
>Что здесь сложного для понимания?

Да нет значительной части заболевших с бессистемной формой. В Корее максимум выявленных - чуть более 20%.
И я спрашиваю не о летальности (отношение смертей к числу болеющих), а о смертности (отношение смертей к выздоровлению у пациентов с закрытой историей болезни).
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 06:41:23)
Дата 09.04.2020 12:57:25

Re: Плохо

>Да нет значительной части заболевших с бессистемной формой. В Корее максимум выявленных - чуть более 20%.
Зато есть под 80% больных с легкой формой, значительная часть которых может просто пересидеть болячку дома, как обычный грипп/ОРВИ, никуда не обращаясь и не попадая в статистику.
А это ту самую статистику элементарно в разы перекосит.

>И я спрашиваю не о летальности (отношение смертей к числу болеющих), а о смертности (отношение смертей к выздоровлению у пациентов с закрытой историей болезни).
А толку то если в разных странах в число "пациентов с закрытой историей болезни" попадает сильно неодинаковый % реально заразившихся?
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 12:57:25)
Дата 09.04.2020 14:15:41

Re: Плохо

>>Да нет значительной части заболевших с бессистемной формой. В Корее максимум выявленных - чуть более 20%.
>Зато есть под 80% больных с легкой формой, значительная часть которых может просто пересидеть болячку дома, как обычный грипп/ОРВИ, никуда не обращаясь и не попадая в статистику.
>А это ту самую статистику элементарно в разы перекосит.

А откуда информация о 80% больных с легкой формой, не попавших в статистику? Вроде если есть о них информация, они должны попасть в статистику.
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 14:15:41)
Дата 09.04.2020 20:36:05

Re: Плохо

>А откуда информация о 80% больных с легкой формой, не попавших в статистику? Вроде если есть о них информация, они должны попасть в статистику.
Попробуйте внимательно прочитать написанное выше.