От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К
Дата 11.03.2020 16:14:53
Рубрики Прочее; Флот; Военные игры;

При царе Горохе не было США и Камчатки у России

>Кажется, я нашёл тему ранее на ВИФе не обсуждавшуюся.
>А именно - уязвимость Чукотки и Камчатки (и далее до Магадана) для МДО со стороны США. Уязвимость полную, непарируемую ничем. Со времён ц. Гороха до настоящего времени.
>Дивизионная экспедиционная группа ЮСМК, пехотная дивизия и - усё, отбить, фактически, было/есть/будет невозможно. Ибо для СССР-РФ только два пути остаются: а) медленно и печально тянуть наземные войска от БАМа на несколько тысяч км, или, б) подтянуть их через Севморпуть (что не менее затруднительно уже по др. причинам).

Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.

Просто как пример - в Крымскую войну "МДО на Камчатку" выродилось в виде атаки Петропавловска англичанами и, несмотря на успех обороны, город пришлось оставить. Это однако не привело к захвату Камчатки англичанами.
С другой стороны они могли беспрепятственно высадиться в любом месте и объявить Камчатку своей. Но об этом никто бы не узнал....
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (11.03.2020 16:14:53)
Дата 13.03.2020 11:10:25

Re: При царе...

>С другой стороны они могли беспрепятственно высадиться в любом месте и объявить Камчатку своей. Но об этом никто бы не узнал....

Ну как не узнал. В "Таймсе" бы пропечатали :)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (11.03.2020 16:14:53)
Дата 11.03.2020 21:44:52

Re: При царе...

>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.

Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.

>Просто как пример - в Крымскую войну

Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.
От Кострома
К Рядовой-К (11.03.2020 21:44:52)
Дата 12.03.2020 00:56:07

ПО факту в 20 году

>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>
>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.

>>Просто как пример - в Крымскую войну
>
>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.


Американцы могли брать что хотели.
Но не стали - и вовснеот того что глупы
От Рядовой-К
К Кострома (12.03.2020 00:56:07)
Дата 12.03.2020 12:37:59

1920-22 имеют совсем другой контекст и рассматриваются отдельно (-)
От Darkbird
К Рядовой-К (12.03.2020 12:37:59)
Дата 28.03.2020 12:10:49

Это почему? (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (11.03.2020 21:44:52)
Дата 11.03.2020 22:00:31

Re: При царе...

>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>
>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.

>>Просто как пример - в Крымскую войну
>
>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.

А какой период обсуждаем?
После появления СЯС вопрос лишен смысла.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (11.03.2020 22:00:31)
Дата 12.03.2020 12:10:23

Re: При царе...

>>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>>
>>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.
>
>>>Просто как пример - в Крымскую войну
>>
>>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.
>
>А какой период обсуждаем?

1950-2020 г.

>После появления СЯС вопрос лишен смысла.

СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (12.03.2020 12:10:23)
Дата 12.03.2020 13:03:07

Re: При царе...

>>>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>>>
>>>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.
>>
>>>>Просто как пример - в Крымскую войну
>>>
>>>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.
>>
>>А какой период обсуждаем?
>
>1950-2020 г.

>>После появления СЯС вопрос лишен смысла.
>
>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.

Военная доктрина СССР исключала ведение "ограниченной войны. Напротив всегда постулировалось, что война будет всеобщей, всеобъемлющей и ракетно-ядерной.
"Конвенционный конфликт" между СССР и США за Дальний восток в указанный период невозможен ни политически, ни стратегически.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (12.03.2020 13:03:07)
Дата 12.03.2020 14:43:49

Re: При царе...

>>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
>
>Военная доктрина СССР исключала ведение "ограниченной войны. Напротив всегда постулировалось, что война будет всеобщей, всеобъемлющей и ракетно-ядерной.
>"Конвенционный конфликт" между СССР и США за Дальний восток в указанный период невозможен ни политически, ни стратегически.

Когда есть желание, то Политбюро становится очень гибким и способным к политическому манёвру.
Самоубиваться ради Дальваса? "А что, товарищ министр обороны, наши славные вооружённые силы не способны дать отпор агрессору?"

А также - см. постинг выше.
От Кострома
К Рядовой-К (12.03.2020 14:43:49)
Дата 12.03.2020 23:38:41

Хорошие у вас вводные

>>>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
>>
>>Военная доктрина СССР исключала ведение "ограниченной войны. Напротив всегда постулировалось, что война будет всеобщей, всеобъемлющей и ракетно-ядерной.
>>"Конвенционный конфликт" между СССР и США за Дальний восток в указанный период невозможен ни политически, ни стратегически.
>
>Когда есть желание, то Политбюро становится очень гибким и способным к политическому манёвру.
>Самоубиваться ради Дальваса? "А что, товарищ министр обороны, наши славные вооружённые силы не способны дать отпор агрессору?"

>А также - см. постинг выше.


А пускай магадан будет обороняется силами Вохр.

Допустим москва не отправит туда армию
От Blitz.
К Кострома (12.03.2020 23:38:41)
Дата 12.03.2020 23:55:38

Re: Хорошие у...

>А пускай магадан будет обороняется силами Вохр.
Поступили как в 69, ВОХРу передали десяток, другой дивизий, ТОФ и часть ВВС))))
От Prepod
К Рядовой-К (12.03.2020 12:10:23)
Дата 12.03.2020 12:46:10

Re: При царе...


>
>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
ОК. Высадились в Анадыре, ПК, потом в Магадане. Закрепились. Ядерного удара нет. Предположим что личто тов. Суслов вывел его неприемлемость даже в такой ситуации из перовисточников или пообщался с духами Маркса, Энгельса, Ленина, а также павших борцов, отказавшись, впрочем, общаться с духом культа личности и его последсвий. Затем великий пролетарский шаман поведал товарищам по Политбюро что ему сказали духи, и они не посмели нарушить волю тех кто за кромкой.
Но дальше куда имериалистам наступать? Как и зачем?
Чтобы дать возможность ГСВГ ломануться в Фульдский корридор, и прочим группам войск тоже мал-мал размяться? А мосты через Вислу целы, бо империалисты не применяют ядрену бомбу. В общем, знатная заруба выйдет на Рейне. На фоне этих эпических битв потеря изолированных районов Дальваса будет малозначительным эпизодом.
От Рядовой-К
К Prepod (12.03.2020 12:46:10)
Дата 12.03.2020 14:40:54

Re: При царе...


>>
>>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
>ОК. Высадились в Анадыре, ПК, потом в Магадане. Закрепились. Ядерного удара нет. Предположим что личто тов. Суслов вывел его неприемлемость даже в такой ситуации из перовисточников или пообщался с духами Маркса, Энгельса, Ленина, а также павших борцов, отказавшись, впрочем, общаться с духом культа личности и его последсвий. Затем великий пролетарский шаман поведал товарищам по Политбюро что ему сказали духи, и они не посмели нарушить волю тех кто за кромкой.

Не хочу уходить в околозаговорщеский флуд, но, думаю, вы уже в курсе, что поведение части (но - значительной и влиятельной) правящей верхушки СССР было направлено на сдачу СССРа и имело целью вливание оной верхушки в мировой истеблишмент. Уже этого фактора достаточно для того, что бы под благими предлогами пойти на "компромиссные" решения в сочетании с военной нерешительностью. Например, в нашем случае, объявить эту "агрессию капитализма" локальной войной без затрагивания других ТВД. Т.е. на других ТВД будет только "обострение противостояния" (тм) ну и всё - "странная война" (тм). А на Дальвасе - пожалуйста, воюйте. При этом, разумеется, снимать войска с Европейского театра войны категорически нельзя - этому найдутся много прекрасных и аргументированных обоснований. И с китайского ТВ тоже нельзя. (Ну, по мелочи надёргают, ладно.) Т.е. - воюйте на Дальвасе резервистско-ограниченными силами войск.
Вот такой военно-политический расклад как возможная легенда ситуации.

>Но дальше куда имериалистам наступать? Как и зачем?

Готов признать, что американские войска к масштабным захватническим действиям на огромных территория Дальваса готовы недостаточно. Но,по сути, им достаточно дать 2-3 тыс. снегоболотоходных транспортёров, скорректировать комплектацию вооружения и ОШС - и ситуация сразу принципиально поправиться. Амфибийных кораблей - предостаточно (даже с Атлантики снимать не придётся или возьмут 30% для надёжности). Военные транспорты - готовы и даже, частично, загружены. Гражданских нанять - как два пальца об асфальт.
Кроме того, в своей первоначальной мысли только одной тихоокеанской дивизией морской пехоты и одной пехотной дивизией. А к ним запросто можно и нужно добавить 82- вдд и 101-ю вшд - хотя бы 2/3 их сил.
Все эти войска перетасованные и объединённые во всякие ТаскФорсе очень большая сила учитывая особенности ТВД...
От Blitz.
К Рядовой-К (12.03.2020 14:40:54)
Дата 12.03.2020 23:54:24

Re: При царе...

У нас все же более-мение реальная альтернатива, а не пытка несчасной совы посредством глобуса.
От Prepod
К Рядовой-К (12.03.2020 14:40:54)
Дата 12.03.2020 18:13:19

Re: При царе...


>
>Не хочу уходить в околозаговорщеский флуд,
Согласен, это лишнее.
>>Но дальше куда имериалистам наступать? Как и зачем?
>
>Готов признать, что американские войска к масштабным захватническим действиям на огромных территория Дальваса готовы недостаточно. Но,по сути, им достаточно дать 2-3 тыс. снегоболотоходных транспортёров, скорректировать комплектацию вооружения и ОШС - и ситуация сразу принципиально поправиться. Амфибийных кораблей - предостаточно (даже с Атлантики снимать не придётся или возьмут 30% для надёжности). Военные транспорты - готовы и даже, частично, загружены. Гражданских нанять - как два пальца об асфальт.
Я не оспариваю способность американцев высадисься в Северо-запаной части СССР, захватив Камчатку и Магаданскую область (с ЧАО). Более того, склонен счиатать, что штатной техники для эого будут достатчно, а чего не будет - закупят на гражданском рынке.
>Кроме того, в своей первоначальной мысли только одной тихоокеанской дивизией морской пехоты и одной пехотной дивизией. А к ним запросто можно и нужно добавить 82- вдд и 101-ю вшд - хотя бы 2/3 их сил.
Ок, давайте утроим наряд сил. Пусть высаживается десяток дивизий. Даже готов предположить, что их будут снабжать по потребности и развернут авиабазы.
>Все эти войска перетасованные и объединённые во всякие ТаскФорсе очень большая сила учитывая особенности ТВД...
Территорию, как бы то ни было, надо контрлировать. Для активных действий после захвата двух областей у американуев будет не больше 5-6 дивизий.
Которые столкнутся с советской общевойсковой армией самое позднее - где-то на рубеже реки Индигирки. Некуда больше оттуда наступать, география она такая, против нее не попрешь. После чего плавно откатятся обратно к Магадану, даже если нанесут советским дивизиям решительное поражение, поскольку после этого подойдет еще пара-тройка советских дивизий.
А уж с тремя дивизиями на Дальвасе вообще делать нечего. Захватить и удерживать до заключения мира Камчатку? Легко, не вижу препятствий. Пободаться на Чукотке (если СССР зачем-то это будут надо)? Нормальный сценарий. А вот Магадан уже нет, его несокрущимая и легендарная отобьет очень быстро, по сугубо логистичеким причинам. А бодаться за Чукотское нагорье и Анадырскую низменность вот прямсразу совсем не нужно, пусть там империалисты мучаются.
От sas
К Рядовой-К (12.03.2020 14:40:54)
Дата 12.03.2020 16:58:15

Re: При царе...



>
>Не хочу уходить в околозаговорщеский флуд, но, думаю, вы уже в курсе, что поведение части (но - значительной и влиятельной) правящей верхушки СССР было направлено на сдачу СССРа и имело целью вливание оной верхушки в мировой истеблишмент. Уже этого фактора достаточно для того, что бы под благими предлогами пойти на "компромиссные" решения в сочетании с военной нерешительностью. Например, в нашем случае, объявить эту "агрессию капитализма" локальной войной без затрагивания других ТВД. Т.е. на других ТВД будет только "обострение противостояния" (тм) ну и всё - "странная война" (тм). А на Дальвасе - пожалуйста, воюйте. При этом, разумеется, снимать войска с Европейского театра войны категорически нельзя - этому найдутся много прекрасных и аргументированных обоснований. И с китайского ТВ тоже нельзя. (Ну, по мелочи надёргают, ладно.) Т.е. - воюйте на Дальвасе резервистско-ограниченными силами войск.
>Вот такой военно-политический расклад как возможная легенда ситуации.
Это не военно-политеческий расклад, а натягивание совы на глобус. Т.к. постулированием вот этого:оведение части (но - значительной и влиятельной) правящей верхушки СССР было направлено на сдачу СССРа и имело целью вливание оной верхушки в мировой истеблишмент. Уже этого фактора достаточно для того, что бы под благими предлогами пойти на "компромиссные" решения в сочетании с военной нерешительностью. - Вы можете американцев хоть сразу на Дворцовую набережную нынешнего Санкт-Петербурга высаживать.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (11.03.2020 22:00:31)
Дата 12.03.2020 10:44:54

Re: При царе...


>
>А какой период обсуждаем?
>После появления СЯС вопрос лишен смысла.

Ох уж эти СЯС! Вроде последние сорок лет уже дали достаточно примеров того, что ядерное оружие сдерживает государства, имеющие агрессивные/наступательные намерения, от брутальных нападений на своих ближних или дальних соседей, но ядерный потенциал явно не достаточен для предотвращения более-менее "вежливых" действий (особенно в каких-нибудь периферийных зонах и при наличии неких правовых или, скорее, квази-правовых оснований), и для этого требуются развитые обычные силы, которые не должны казаться потенциальному противнику настолько слабыми, чтобы ими можно было пренебречь.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (12.03.2020 10:44:54)
Дата 12.03.2020 13:06:32

Re: При царе...


>>
>>А какой период обсуждаем?
>>После появления СЯС вопрос лишен смысла.
>
>Ох уж эти СЯС! Вроде последние сорок лет уже дали достаточно примеров того, что ядерное оружие сдерживает государства, имеющие агрессивные/наступательные намерения, от брутальных нападений на своих ближних или дальних соседей, но ядерный потенциал явно не достаточен для предотвращения более-менее "вежливых" действий (особенно в каких-нибудь периферийных зонах и при наличии неких правовых или, скорее, квази-правовых оснований), и для этого требуются развитые обычные силы, которые не должны казаться потенциальному противнику настолько слабыми, чтобы ими можно было пренебречь.

Последние 30 лет мир развивается совершенно в ином политическом контексте, нежели предлагает рассматривать топикстартер.
И сценарий не предполагает какой-то квази-прокси войны с ихтамнетами - а вполне себе масштабную десо крупной группировки ВС одного ядерного государства на территорию другого ядерного государства.