ВИФ2 NE: Ветка : Уязвимость Чукотки и Камчатки для МДО со стороны США

От	Рядовой-К
К	All
Дата	11.03.2020 16:00:03
Рубрики	Прочее; Флот; Военные игры;

Уязвимость Чукотки и Камчатки для МДО со стороны США

Кажется, я нашёл тему ранее на ВИФе не обсуждавшуюся.
А именно - уязвимость Чукотки и Камчатки (и далее до Магадана) для МДО со стороны США. Уязвимость полную, непарируемую ничем. Со времён ц. Гороха до настоящего времени.
Дивизионная экспедиционная группа ЮСМК, пехотная дивизия и - усё, отбить, фактически, было/есть/будет невозможно. Ибо для СССР-РФ только два пути остаются: а) медленно и печально тянуть наземные войска от БАМа на несколько тысяч км, или, б) подтянуть их через Севморпуть (что не менее затруднительно уже по др. причинам).

От	Мертник С.
К	Рядовой-К (11.03.2020 16:00:03)
Дата	24.03.2020 10:10:43

У нас атомная бомба с 1949 года, если кто забыл. Остальной бред удалил. (-)

От	Евгений Путилов
К	Мертник С. (24.03.2020 10:10:43)
Дата	24.03.2020 10:32:00

в 1950 высадка в Инчхоне; противостоять аналогу...

...на Камчатке и Чукотке не смогли бы.
По этой причине и развертывались там общевойсковые объединения уже в мирное время, с задачей подготовки к самостоятельной обороне без связи с Большой землей.

Про ядерную бомбу в 1949... Ядерное УСТРОЙСТВО или БОМБА? Это, как бы, сильно разные вещи.
Количество готовых к применению ядерных боеприпасов в начале ХВ по годам уже рассекречено.

От	Мертник С.
К	Евгений Путилов (24.03.2020 10:32:00)
Дата	27.03.2020 08:14:37

Повтор: РДС-1 ("Реактивный двигатель специальныйи") - и никаких Камчаток

САС!!!

РДС-1 ("Реактивный двигатель специальный", она же «изделие 501», она же атомный заряд «1-200», она же первая советская плутониевая атомная бомба имплозивного типа) - такой язык сообщения надеюсь понятен?
Мощность бомбы — 22 килотонны (длина 3,7 м, диаметр 1,5 м, масса 4,6 т

[176K]

[148K]

Вроде по русски пишу, чего ж тут непонятного... Надеюсь этот язык все еще понятен или как?

>...на Камчатке и Чукотке не смогли бы.

Ну так что ж не высадились? По доброте душевной или как?
(надеюсь вопрос понятен)

>По этой причине и развертывались там общевойсковые объединения уже в мирное время, с задачей подготовки к самостоятельной обороне без связи с Большой землей.

Сколько общевойсковых армий там было развернуто?

>Про ядерную бомбу в 1949... Ядерное УСТРОЙСТВО или БОМБА? Это, как бы, сильно разные вещи.

Бомба, бомба. В таком же корпусе, в каком ее с самолета потом бросали. Просто взорванная на верхушке 37-метровой башни.

>Количество готовых к применению ядерных боеприпасов в начале ХВ по годам уже рассекречено.

Ну две штуки до конца 49 г. сделали. И?

Учитывая. что в американской книжице "Когда Россия будет иметь атомную бомбу", опубликованной за 6 месяцев до испытаний (7:00 29 августа 1949 года) говорилось, что нам потребуется 5 лет только на понимание физики процесса а вообще сиволапым придется не менее 10 лет возиться...

В общем, хорошо в лужу сели. Громко.
Мы вернемся

От	Евгений Путилов
К	Мертник С. (27.03.2020 08:14:37)
Дата	27.03.2020 21:06:47

Re: Повтор: РДС-1...

> В общем, хорошо в лужу сели. Громко.

Мертник - это, видимо, не ник, а диагноз :-)

От	Евгений Путилов
К	Евгений Путилов (27.03.2020 21:06:47)
Дата	28.03.2020 10:37:39

кстати, выкинь свою книжку. РДС-1 стал бомбой 18.10.1951. в серии с 54-го. (-)

От	объект 925
К	Мертник С. (27.03.2020 08:14:37)
Дата	27.03.2020 19:39:46

Ре: Повтор: РДС-1...

>Сколько общевойсковых армий там было развернуто?
+++++
"В июне 1948 г. для осуществления предполагаемого (в случае войны) вторжения на Аляску на Чукотке на базе 126-го легкого горно-стрелкового корпуса была сформирована 14-я общевойсковая армия (десантная)."
137-м стрелковый корпус на Камчатке.
Алеxей

От	Евгений Путилов
К	объект 925 (27.03.2020 19:39:46)
Дата	27.03.2020 21:03:02

Ре: Повтор: РДС-1...

Доброго здравия!
>>Сколько общевойсковых армий там было развернуто?
>+++++
>"В июне 1948 г. для осуществления предполагаемого (в случае войны) вторжения на Аляску на Чукотке на базе 126-го легкого горно-стрелкового корпуса была сформирована 14-я общевойсковая армия (десантная)."
>137-м стрелковый корпус на Камчатке.

Не нужно, не тратьте время. Нет смысла пояснять глухим и слепым ни про развертывание объединений, ни про даты решений о начале строительства объектов ядерно-технического обеспечения на Чукотке и Камчатке, ни о количестве РДСов по годам, ни о их реальном местонахождении, задачах...

>Алеxей
С уважением, Евгений Путилов.

От	astro~cat
К	Рядовой-К (11.03.2020 16:00:03)
Дата	12.03.2020 19:03:10

Строго на эту тему есть даже целая книга написанная грамотным человеком

Добрый день, уважаемые.

Писал Грибанов Р.Б., авиаинженер долгое время работавший в КБ Микояна.
Вот ссылки:
http://samlib.ru/g/gribanow_r_b/2a.shtml
А у пиратов на флибусте есть полный текст его романа "Десант местного значения" как раз и рассматривающего ДЕКО США на Камчатку, правда там гораздо более реалистичный сценарий опирающийся на ядерную войну 1962 года и желание янки получить "чистые территории" от ядерного заражения местности. Данный сценарий в момент ограниченности ядерных зарядов в СССР вполне мог бы сработать. Собственно советую роман прочитать, написано достаточно интересно.

Но вот в период же после 69-70 никаких десантов янки провести там просто не смогут ибо однозначно получат нюк(и), благо боеголовок в стране уже достаточно, а наша космическая разведка недоступна для уничтожения янками, следовательно любые их десанты будут легко отслежены с соответствующей санацией. Да, а как вы себе можете представить неядерную крупномасштабную войну нашего и янковского тихоокеанских флотов!?

И, извините, но неядерный конфликт с десантом янки нарушающим наши границы, это ненаучная фантастика даже сегодня при абсолютно компрадорской власти, а в советский период вообще что-то из серии абсолютно нереального. Янки это прекрасно понимали\понимают и вряд ли всерьез когда либо рассматривали подобного рода сценарии.

С уважением, кот.

От	Forger
К	Рядовой-К (11.03.2020 16:00:03)
Дата	12.03.2020 07:04:57

Смысл?

Камчатка, как справедливо указали, интересна только лишь Вилючинском. Чукотка вообще не интересна. Только Анадырь, как аэродром подскока, но плюс-минус 500 км от передовых баз на Аляске, интерес относительный. Для десантной операции Камчатка, ИМХО, труднодоступна - ну высадились на севере Камчатки, дорог толком нет, куда наступать дальше пляжа? Сам Петропавловск наверняка будут оборонять.
Другое дело, что для нас Камчатка и Чукотка в случае развертывания РСД вновь станет интересной для реинкарнации ПионЭров

От	Рядовой-К
К	Forger (12.03.2020 07:04:57)
Дата	12.03.2020 12:34:00

Чукотка и Камчатки как первый этап.

>Камчатка, как справедливо указали, интересна только лишь Вилючинском. Чукотка вообще не интересна. Только Анадырь, как аэродром подскока, но плюс-минус 500 км от передовых баз на Аляске, интерес относительный. Для десантной операции Камчатка, ИМХО, труднодоступна - ну высадились на севере Камчатки, дорог толком нет, куда наступать дальше пляжа? Сам Петропавловск наверняка будут оборонять.

Захватить Камчатку-Чукотку можно было за пару недель максимум при максимуме советского сопротивления. Далее, а то и одновременно с временным люфтом, броски вглубь территории СССР.
Для амеров вполне понятный тип войны - захват "островов" в "море" пустошей.
На вездеходах, кораблями, вертолётами.
За месяц-полтора, неспешно и основательно, как любят американы.

[169K]

От	Blitz.
К	Рядовой-К (12.03.2020 12:34:00)
Дата	12.03.2020 23:58:52

Re: Чукотка и...

>Захватить Камчатку-Чукотку можно было за пару недель максимум при максимуме советского сопротивления. Далее, а то и одновременно с временным люфтом, броски вглубь территории СССР.
Каким образом они разберутся с несколькими отмобилизоваными дивизиями, подпертыми авиацией и флотом, с бастионом в Охотском море? Какими силами, где они возьмутся-пара бригад с Аляски, которые кадрированы, или с Гаваев народ пригонят?

>На вездеходах, кораблями, вертолётами.
Вездеходы как раз у СА есть, а вот с другой стороны все очень кисло и уныло.

>За месяц-полтора, неспешно и основательно, как любят американы.
За ето время им бы думать как Японию удержать, при потеряном Хокайдо.

От	Prepod
К	Рядовой-К (12.03.2020 12:34:00)
Дата	12.03.2020 13:00:00

Re: Чукотка и...

>
>Захватить Камчатку-Чукотку можно было за пару недель максимум при максимуме советского сопротивления. Далее, а то и одновременно с временным люфтом, броски вглубь территории СССР.
>Для амеров вполне понятный тип войны - захват "островов" в "море" пустошей.
>На вездеходах, кораблями, вертолётами.
>За месяц-полтора, неспешно и основательно, как любят американы.
Эпично, только дальше-то куда? По Колымскому тракту вглубь Мордора? Ну так мордорцы тоже не слонопотам, в небо смотрящий. За месяц-полтора по этому самому тракту можно богато-богато войск нагнать. Так что к моменту когда светлые валинорцы окажутсся даже не на берегах Индигирки в райноне н/п Усть-Нера, или в н/п Сусман, а просто обустроятся вокруг Магадана, им уже придется отбваться от общевойсковой армии. Да, с ажродрома Якутск можно и военным ерапланам летать, так что в перспективах Магаданского десанта есть большие сомнения.

От	Рядовой-К
К	Prepod (12.03.2020 13:00:00)
Дата	12.03.2020 15:21:28

Re: Чукотка и...

>>
>>Захватить Камчатку-Чукотку можно было за пару недель максимум при максимуме советского сопротивления. Далее, а то и одновременно с временным люфтом, броски вглубь территории СССР.
>>Для амеров вполне понятный тип войны - захват "островов" в "море" пустошей.
>>На вездеходах, кораблями, вертолётами.
>>За месяц-полтора, неспешно и основательно, как любят американы.
>Эпично, только дальше-то куда? По Колымскому тракту вглубь Мордора? Ну так мордорцы тоже не слонопотам, в небо смотрящий. За месяц-полтора по этому самому тракту можно богато-богато войск нагнать. Так что к моменту когда светлые валинорцы окажутсся даже не на берегах Индигирки в райноне н/п Усть-Нера, или в н/п Сусман, а просто обустроятся вокруг Магадана, им уже придется отбваться от общевойсковой армии. Да, с ажродрома Якутск можно и военным ерапланам летать, так что в перспективах Магаданского десанта есть большие сомнения.

Вы просите меня подробностей операции за синих? ;)
К своему первоначальному плану я добавляю привлечение воздушных десантов 82 вдд и десантно-штурмовых действий 101 вшд. ;))
И признаю необходимость дооснащения войск 2-3 тыс. транпортёров, коррекции ОШС и табеля вооружения. ;)

От	Prepod
К	Рядовой-К (12.03.2020 15:21:28)
Дата	12.03.2020 17:50:42

Re: Чукотка и...

>>Эпично, только дальше-то куда? По Колымскому тракту вглубь Мордора? Ну так мордорцы тоже не слонопотам, в небо смотрящий. За месяц-полтора по этому самому тракту можно богато-богато войск нагнать. Так что к моменту когда светлые валинорцы окажутсся даже не на берегах Индигирки в райноне н/п Усть-Нера, или в н/п Сусман, а просто обустроятся вокруг Магадана, им уже придется отбваться от общевойсковой армии. Да, с ажродрома Якутск можно и военным ерапланам летать, так что в перспективах Магаданского десанта есть большие сомнения.
>
>Вы просите меня подробностей операции за синих? ;)
Я прошу цели операции. Не бывает операций с целью покататься по тайге.
>К своему первоначальному плану я добавляю привлечение воздушных десантов 82 вдд и десантно-штурмовых действий 101 вшд. ;))
Зашибись. Куда десантируем? И зачем? Какай замысел операции?
>И признаю необходимость дооснащения войск 2-3 тыс. транпортёров, коррекции ОШС и табеля вооружения. ;)
А зачем? Все равно кроме Колымского тракта другой дороги нет, а поезжки по тайге и тундре романтичны, но бессмысленны.
Другого сценария кроме столкновения с советскими общевоймсковыми соединениями восточнее Индигирки или вообще под Магаданом с последующим сбросом агрессоров в море не просматривается. Даже если пару АУГ в Охотское море загонят.

От	Nagel
К	Forger (12.03.2020 07:04:57)
Дата	12.03.2020 09:20:29

Re: Смысл?

>Камчатка, как справедливо указали, интересна только лишь Вилючинском. Чукотка вообще не интересна. Только Анадырь, как аэродром подскока, но плюс-минус 500 км от передовых ба
>Другое дело, что для нас Камчатка и Чукотка в случае развертывания РСД вновь станет интересной для реинкарнации ПионЭров

А в советскок время там развертывали ракеты средней дальности против Западного Побережья США?

От	Iva
К	Nagel (12.03.2020 09:20:29)
Дата	12.03.2020 10:43:52

Re: Смысл?

Привет!

>А в советскок время там развертывали ракеты средней дальности против Западного Побережья США?

нет, так как оружие такой дальности попадало под ОСВ, а не РСД. Как раз одно из определений МБР в ОСВ1 (ЕМПНИ) было именно таким - это определяло дальность, достаточную для попадания ракеты и других носителей до ОСВ.

Владимир

От	марат
К	Nagel (12.03.2020 09:20:29)
Дата	12.03.2020 10:19:18

Re: Смысл?

в советское время там развертывали ракеты средней дальности против Западного Побережья США?
По ссылке написано было - РСД по Аляске и немного западное побережье. Самое главное посты СПРН попадали.
С уважением, Марат

От	zahar
К	Рядовой-К (11.03.2020 16:00:03)
Дата	12.03.2020 00:46:24

А разве не там пристрелянные полиглны для балистических ракет? (-)

От	Prepod
К	zahar (12.03.2020 00:46:24)
Дата	12.03.2020 12:29:05

Если МБР удачно отстреляются по США - десант помрет без снабжения

Нет смысла по Анадырю/Магадану ракетами пулять.

От	Рядовой-К
К	zahar (12.03.2020 00:46:24)
Дата	12.03.2020 12:22:42

Предлагаете стрелять по своей территории МБРами? (-)

От	zahar
К	Рядовой-К (12.03.2020 12:22:42)
Дата	12.03.2020 13:23:58

Так уже это делаем (-)

От	apple16
К	Рядовой-К (11.03.2020 16:00:03)
Дата	11.03.2020 23:51:44

Надо сразу давать вводную - с учетом таяния льдов ))

Мол глобально все потеплело и товары из мастерской мира начали возить в Европу через СМП.
Тогда наверное может и есть смысл построить КПП с мостом и не пущать.
Для этого отобрать имущество у неэффективных собственников.

От	Рядовой-К
К	apple16 (11.03.2020 23:51:44)
Дата	12.03.2020 12:22:18

Операцию начнут летом ;)) (-)

От	Кострома
К	Рядовой-К (11.03.2020 16:00:03)
Дата	11.03.2020 18:36:03

Ну ладно камчатка

От	объект 925
К	Кострома (11.03.2020 18:36:03)
Дата	11.03.2020 23:20:49

например "большие запасы нефти и газа" (-)

От	Кострома
К	объект 925 (11.03.2020 23:20:49)
Дата	12.03.2020 00:52:00

На чукотке?

И много её сейчас добывают?

От	объект 925
К	Кострома (12.03.2020 00:52:00)
Дата	12.03.2020 12:21:10

на шельфе. (-)

От	sap
К	объект 925 (12.03.2020 12:21:10)
Дата	12.03.2020 19:24:37

При оптимистичной себестоимости лоьычи от 80 баков за бочку (-)

От	объект 925
К	sap (12.03.2020 19:24:37)
Дата	12.03.2020 19:35:36

22 % мировых резервов нефти и газа. (-)

От	объект 925
К	sap (12.03.2020 19:24:37)
Дата	12.03.2020 19:30:40

кяп понимаю ето всё равно дешевле чем фракинг. (-)

От	Инженер-109
К	объект 925 (12.03.2020 19:30:40)
Дата	13.03.2020 06:05:33

Писали, что лучшие "фракингисты" делали бочку по 32. (-)

От	объект 925
К	Инженер-109 (13.03.2020 06:05:33)
Дата	13.03.2020 17:21:30

Решение о войне/вторжении не будет приниматься по сию моментной цене на

нефть, а будут приниматься исходя из долгосрочых планов.
А значит будет учитываться информация:
1. Нефть из фракинга стоит в США между 40 и 70 долларов.
2. Нефть уже приближалась к барьеру "100" и когда-нибудь перешагнeт его. И случися ето в обозримом будущем.
3. "22 %" мировых запасов.
4. Нефть и газ ето невозобновляемые и исчерпаемые ресурсы.

Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (13.03.2020 17:21:30)
Дата	13.03.2020 17:24:24

точнее так

>1. Нефть из фракинга стоит в США между 40 и 70 долларов.
++++
ето не долгосрочно, т.е. учитываться не будет.
Алеxей

От	Pout
К	Кострома (12.03.2020 00:52:00)
Дата	12.03.2020 11:04:47

Re: На Чукотке?

10 процентов золота страны
https://zolotodb.ru/article/11257

https://invest-chukotka.ru/investpolitika/investiczionnaya-strategiya

новая плавучая АЭС
https://www.atomic-energy.ru/Pevek

Чукотка такая же по площади, как Италия. Там очень специфическая экономика из-за крайне экстремальных условий
А ископаемых там (как перспективных разведанных так и недоразведанных) много

карты 1995
https://fr.b-ok.cc/book/2521890/807aeb
Золото
Платиноиды
Уголь
Олово
Ртуть
Медь
Вольфрам
Нефть на шельфе с 70-71
и т.д

Огромные перспективы (по той же нефти). Но очень неразвитая из-за крайней труднодоступности инфраструктура. В 1990е советская заброшена и свертывалась (ликвидация ГОКов), в 2010-е понемногу наращивается

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (11.03.2020 18:36:03)
Дата	11.03.2020 18:55:50

"Зачем" как раз понятно

>А Чукотка им нафига?

Закрыть севморпуть, объединить братские чукотские и эскимосские народы.

>Если они десант на чукотску высадят - то там и помрут все

Без кока-колы и туалетов, да, точно

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (11.03.2020 18:55:50)
Дата	11.03.2020 20:19:22

А зачем его закрывать?

>>А Чукотка им нафига?
>
>Закрыть севморпуть, объединить братские чукотские и эскимосские народы.

Ну объединение народов - это святое - а Севмор путь зачем закрывать?Кого вы по нему снабжать будете в случае войны с США?

>>Если они десант на чукотску высадят - то там и помрут все
>
>Без кока-колы и туалетов, да, точно

А ещё без аэропортов и морских портов.
Вы же не думайте что имеющиеся гарнизоны передадут всё в полном порядке даже не попытавшись вывести из строя?

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (11.03.2020 20:19:22)
Дата	11.03.2020 22:22:48

Еще один "ключ, запирающий мир"

>>>А Чукотка им нафига?
>>
>>Закрыть севморпуть, объединить братские чукотские и эскимосские народы.
>
>Ну объединение народов - это святое - а Севмор путь зачем закрывать?Кого вы по нему снабжать будете в случае войны с США?

@Цель войны - мир, лучший с точки зрения победителя" (с)

>>>Если они десант на чукотску высадят - то там и помрут все
>>
>>Без кока-колы и туалетов, да, точно
>
>А ещё без аэропортов и морских портов.
>Вы же не думайте что имеющиеся гарнизоны передадут всё в полном порядке даже не попытавшись вывести из строя?

Вы много знаете примеров из истории, когда порты выводились из строя безвозвратно?

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (11.03.2020 22:22:48)
Дата	12.03.2020 00:51:32

Всё можно востановить

>>>>А Чукотка им нафига?
>>>
>>>Закрыть севморпуть, объединить братские чукотские и эскимосские народы.
>>
>>Ну объединение народов - это святое - а Севмор путь зачем закрывать?Кого вы по нему снабжать будете в случае войны с США?
>
>@Цель войны - мир, лучший с точки зрения победителя" (с)

>>>>Если они десант на чукотску высадят - то там и помрут все
>>>
>>>Без кока-колы и туалетов, да, точно
>>
>>А ещё без аэропортов и морских портов.
>>Вы же не думайте что имеющиеся гарнизоны передадут всё в полном порядке даже не попытавшись вывести из строя?
>
>Вы много знаете примеров из истории, когда порты выводились из строя безвозвратно?

ПРо безвозвратно - не знаю
Месяца на три - достаточно

От	Ibuki
К	Кострома (11.03.2020 20:19:22)
Дата	11.03.2020 21:50:29

Re: А зачем...

>А ещё без аэропортов и морских портов.
>Вы же не думайте что имеющиеся гарнизоны передадут всё в полном порядке даже не попытавшись вывести из строя?
Вы это так говорите как-будто янки не могут построить сами всю инфраструктуру больше и лучше советской.
https://www.youtube.com/watch?v=XgKUyGohbCo

От	Кострома
К	Ibuki (11.03.2020 21:50:29)
Дата	12.03.2020 00:50:42

Могут конечно

>>А ещё без аэропортов и морских портов.
>>Вы же не думайте что имеющиеся гарнизоны передадут всё в полном порядке даже не попытавшись вывести из строя?
>Вы это так говорите как-будто янки не могут построить сами всю инфраструктуру больше и лучше советской.
> https://www.youtube.com/watch?v=XgKUyGohbCo

Только я напомню - война идёт.
Само лучшее что может сделать америка во время войны - начать осваивать чукотку

От	Pout
К	Рядовой-К (11.03.2020 16:00:03)
Дата	11.03.2020 18:24:16

Re: Уязвимость Чукотки...

>Кажется, я нашёл тему ранее на ВИФе не обсуждавшуюся.

https://www.vif2ne.org/forum/0/arhprint/524949
далее
https://ru.wikipedia.org/wiki/99-%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
фото
https://foto-history.livejournal.com/11755494.html

От	Рядовой-К
К	Pout (11.03.2020 18:24:16)
Дата	11.03.2020 21:38:28

весь 25-й советский ак это образцовый бумажный тигр

>>Кажется, я нашёл тему ранее на ВИФе не обсуждавшуюся.
>
> https://www.vif2ne.org/forum/0/arhprint/524949
>далее
> https://ru.wikipedia.org/wiki/99-%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
>фото
> https://foto-history.livejournal.com/11755494.html

наполнение л/с - ок. 5%.
Что там будет с техникой при мобилизации даже и гадать нечего - всё "хранилось" под открытым небом.
Сокрушить такие войска - пустая формальность.

От	Pout
К	Рядовой-К (11.03.2020 21:38:28)
Дата	12.03.2020 10:14:05

Re: весь 25-й...

>>далее
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/99-%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

>Что там будет с техникой при мобилизации даже и гадать нечего - всё "хранилось" под открытым небом.
>Сокрушить такие войска - пустая формальность.

ссылки-то можно посмотреть
https://svpressa.ru/war21/article/155298/
На недавней коллегии Министерства обороны РФ глава военного ведомства Сергей Шойгу сообщил, что к 2018 году на Чукотке будет сформирована новая дивизия береговой обороны. Дивизия, как следует из слов министра обороны, станет важным звеном создаваемой единой системы обороны малонаселенных районов побережья страны - от юга Приморья до Кольского полуострова. Скорее всего, войдет в состав Тихоокеанского флота.
Никаких иных подробностей о задачах и составе будущего воинского соединения обнародовано не было.
...
«Пионеры» прибыли на Чукотку и встали в прочнейшие подземные укрытия, заранее вырытые в вечной мерзлоте метростроевцами.
...
далее
о перспективах
https://svpressa.ru/war21/article/245023/

это разумеется СМИ, но ни о каком забвении стратегического значения Чукотки в перспективе размещения средств типа "Калибра-М" и т.п. речи давно не идет. Наоборот

От	объект 925
К	Pout (12.03.2020 10:14:05)
Дата	12.03.2020 14:02:44

вы же понимаете что там ничего нет? Ну в пгт Угольные копи никакой в/ч нет. (-)

От	Pout
К	объект 925 (12.03.2020 14:02:44)
Дата	13.03.2020 09:09:51

Re: вы же...

по ссылке описан расклад и отчасти перспективы развития размещения средств на будущее в свете новой "арктической доктрины" США.
Про наши планы размещения ("в ответ", "для защиты Севморпути" и т.п. ) никакой инфы нет, кроме отрывочных сообщений. описан вариант через "маршрут проложен" полгода назад и демонстрацию пуска "Оникса" с Чукотки. Видимо из бывшего расположения части у п.Угольные копи, где была и частично сохранилась инфраструктура в\ч в Гудым, Анадырь-1.
Мне гораздо интереснее пданируемое и реализуемое развитие событий в будущем, а не масштабные альтернативки про прошлое или настоящее. Скорее всего, в свете происходящего там пойдет "укрепление" елико возможно, а какое и где конкретно - не понятно.
Был в два захода две недели зимой и летом на Чукотке. Облетел половину. Был на Шмидта, в Певеке, в Билибино, Анадыре, Угольных копях и др. Условия проживания немного разные - где с водой как в Певеке, где с теплом, но сверхэкстремальные.

Чего там "ничего нет" ? Первое что там нужно - устойчивая энергетика с ее базой, sine qua non. Уголь надо брать местный, там он есть. Счас в Певеке поставили наконец (вопреки сопротивлению лобби от "грефов") новую АЭС на 30-40 лет, но этого очень мало.

От	Рядовой-К
К	объект 925 (12.03.2020 14:02:44)
Дата	12.03.2020 15:28:15

зато в Угольных копях есть хороший аэродром

А также хороший аэродром в Певеке и - так себе - Мыс Шмидта.
Всех их можно активно и с толком использовать перевезя на них оборудование для организации полётов. (Натовцы готовились к всему комплексу мероприятий по восстановлению повреждённых своих аэродромов в т.ч. и включая переброски необходимого оборудования по организации полётов и аэродромного обеспечения.)
Певек и Мыс Шмидта захватываются воздушным десантом (от Анкориджа до Певека 2000 км - на С141 всё норм.)

От	Blitz.
К	Рядовой-К (12.03.2020 15:28:15)
Дата	13.03.2020 00:01:22

Re: зато в...

>Певек и Мыс Шмидта захватываются воздушным десантом (от Анкориджа до Певека 2000 км - на С141 всё норм.)
Они решили совсем Европу слить ради медвежьего угла?)

От	объект 925
К	объект 925 (12.03.2020 14:02:44)
Дата	12.03.2020 15:18:06

ну кроме авиационной комендатуры

361-ая авиационная комендатура, в/ч 23457
"Авиационная комендатура включает в себя наземную охрану и систему ПВО, диспетчерский пункт руководителя полетами, места для проведения медицинского осмотра и предполетной подготовки летного состава"
ПС. С другой стороны, необходимость "мсд" на Чукотке от меня ускользает.
Алеxей

От	Blitz.
К	Рядовой-К (11.03.2020 21:38:28)
Дата	11.03.2020 23:45:38

Re: весь 25-й...

>Сокрушить такие войска - пустая формальность.
Месяц-другой и будет полноценный АК, со старой техникой правда, но у морпехов и прибывших к ним на помощь дивизиях техника не лутше, а вот готовность воевать в особых условия хуже.

От	Рядовой-К
К	Blitz. (11.03.2020 23:45:38)
Дата	12.03.2020 12:13:56

Re: весь 25-й...

>>Сокрушить такие войска - пустая формальность.
>Месяц-другой и будет полноценный АК, со старой техникой правда, но у морпехов и прибывших к ним на помощь дивизиях техника не лутше, а вот готовность воевать в особых условия хуже.

Откуда взять столько обученного л/с для укомплектования? Местные? Их с гулькин нос и будут дырищи в штатке и несовпадения по в/специальностям.
Дело не в том, что техника старая. А в том, что она априори в небоеготовом состоянии и восстановить её будет невозможно - ну процентов 15-20 смогут и то, сомнительно. Напоминаю - никаких ангаров и пр. цивилизованности - всё под открытым небом. Годами. При тамошнем климате.

От	Blitz.
К	Рядовой-К (12.03.2020 12:13:56)
Дата	12.03.2020 23:41:45

Re: весь 25-й...

>Откуда взять столько обученного л/с для укомплектования? Местные? Их с гулькин нос и будут дырищи в штатке и несовпадения по в/специальностям.
ВУС дело поправимое в военное время, для местных. Остальные приплывут или приедут согласно планам.

>Дело не в том, что техника старая. А в том, что она априори в небоеготовом состоянии и восстановить её будет невозможно - ну процентов 15-20 смогут и то, сомнительно. Напоминаю - никаких ангаров и пр. цивилизованности - всё под открытым небом. Годами. При тамошнем климате.
Ничего архисложного-если хранилась хотя бы немного согласно регламенту, востановление вопрос времени. Опять же-подвоз, на ДВ дивизий с избытком хваттало, дело за малым, погрузить на ролкеры и привезти на Камчатку.

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (11.03.2020 16:00:03)
Дата	11.03.2020 16:14:53

При царе Горохе не было США и Камчатки у России

>Кажется, я нашёл тему ранее на ВИФе не обсуждавшуюся.
>А именно - уязвимость Чукотки и Камчатки (и далее до Магадана) для МДО со стороны США. Уязвимость полную, непарируемую ничем. Со времён ц. Гороха до настоящего времени.
>Дивизионная экспедиционная группа ЮСМК, пехотная дивизия и - усё, отбить, фактически, было/есть/будет невозможно. Ибо для СССР-РФ только два пути остаются: а) медленно и печально тянуть наземные войска от БАМа на несколько тысяч км, или, б) подтянуть их через Севморпуть (что не менее затруднительно уже по др. причинам).

Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.

Просто как пример - в Крымскую войну "МДО на Камчатку" выродилось в виде атаки Петропавловска англичанами и, несмотря на успех обороны, город пришлось оставить. Это однако не привело к захвату Камчатки англичанами.
С другой стороны они могли беспрепятственно высадиться в любом месте и объявить Камчатку своей. Но об этом никто бы не узнал....

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (11.03.2020 16:14:53)
Дата	13.03.2020 11:10:25

Re: При царе...

>С другой стороны они могли беспрепятственно высадиться в любом месте и объявить Камчатку своей. Но об этом никто бы не узнал....

Ну как не узнал. В "Таймсе" бы пропечатали :)

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (11.03.2020 16:14:53)
Дата	11.03.2020 21:44:52

Re: При царе...

>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.

Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.

>Просто как пример - в Крымскую войну

Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.

От	Кострома
К	Рядовой-К (11.03.2020 21:44:52)
Дата	12.03.2020 00:56:07

ПО факту в 20 году

>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>
>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.

>>Просто как пример - в Крымскую войну
>
>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.

Американцы могли брать что хотели.
Но не стали - и вовснеот того что глупы

От	Рядовой-К
К	Кострома (12.03.2020 00:56:07)
Дата	12.03.2020 12:37:59

1920-22 имеют совсем другой контекст и рассматриваются отдельно (-)

От	Darkbird
К	Рядовой-К (12.03.2020 12:37:59)
Дата	28.03.2020 12:10:49

Это почему? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (11.03.2020 21:44:52)
Дата	11.03.2020 22:00:31

Re: При царе...

>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>
>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.

>>Просто как пример - в Крымскую войну
>
>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.

А какой период обсуждаем?
После появления СЯС вопрос лишен смысла.

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (11.03.2020 22:00:31)
Дата	12.03.2020 12:10:23

Re: При царе...

>>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>>
>>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.
>
>>>Просто как пример - в Крымскую войну
>>
>>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.
>
>А какой период обсуждаем?

1950-2020 г.

>После появления СЯС вопрос лишен смысла.

СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (12.03.2020 12:10:23)
Дата	12.03.2020 13:03:07

Re: При царе...

>>>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>>>
>>>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.
>>
>>>>Просто как пример - в Крымскую войну
>>>
>>>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.
>>
>>А какой период обсуждаем?
>
>1950-2020 г.

>>После появления СЯС вопрос лишен смысла.
>
>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.

Военная доктрина СССР исключала ведение "ограниченной войны. Напротив всегда постулировалось, что война будет всеобщей, всеобъемлющей и ракетно-ядерной.
"Конвенционный конфликт" между СССР и США за Дальний восток в указанный период невозможен ни политически, ни стратегически.

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (12.03.2020 13:03:07)
Дата	12.03.2020 14:43:49

Re: При царе...

>>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
>
>Военная доктрина СССР исключала ведение "ограниченной войны. Напротив всегда постулировалось, что война будет всеобщей, всеобъемлющей и ракетно-ядерной.
>"Конвенционный конфликт" между СССР и США за Дальний восток в указанный период невозможен ни политически, ни стратегически.

Когда есть желание, то Политбюро становится очень гибким и способным к политическому манёвру.
Самоубиваться ради Дальваса? "А что, товарищ министр обороны, наши славные вооружённые силы не способны дать отпор агрессору?"

А также - см. постинг выше.

От	Кострома
К	Рядовой-К (12.03.2020 14:43:49)
Дата	12.03.2020 23:38:41

Хорошие у вас вводные

>>>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
>>
>>Военная доктрина СССР исключала ведение "ограниченной войны. Напротив всегда постулировалось, что война будет всеобщей, всеобъемлющей и ракетно-ядерной.
>>"Конвенционный конфликт" между СССР и США за Дальний восток в указанный период невозможен ни политически, ни стратегически.
>
>Когда есть желание, то Политбюро становится очень гибким и способным к политическому манёвру.
>Самоубиваться ради Дальваса? "А что, товарищ министр обороны, наши славные вооружённые силы не способны дать отпор агрессору?"

>А также - см. постинг выше.

А пускай магадан будет обороняется силами Вохр.

Допустим москва не отправит туда армию

От	Blitz.
К	Кострома (12.03.2020 23:38:41)
Дата	12.03.2020 23:55:38

Re: Хорошие у...

>А пускай магадан будет обороняется силами Вохр.
Поступили как в 69, ВОХРу передали десяток, другой дивизий, ТОФ и часть ВВС))))

От	Prepod
К	Рядовой-К (12.03.2020 12:10:23)
Дата	12.03.2020 12:46:10

Re: При царе...

>
>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
ОК. Высадились в Анадыре, ПК, потом в Магадане. Закрепились. Ядерного удара нет. Предположим что личто тов. Суслов вывел его неприемлемость даже в такой ситуации из перовисточников или пообщался с духами Маркса, Энгельса, Ленина, а также павших борцов, отказавшись, впрочем, общаться с духом культа личности и его последсвий. Затем великий пролетарский шаман поведал товарищам по Политбюро что ему сказали духи, и они не посмели нарушить волю тех кто за кромкой.
Но дальше куда имериалистам наступать? Как и зачем?
Чтобы дать возможность ГСВГ ломануться в Фульдский корридор, и прочим группам войск тоже мал-мал размяться? А мосты через Вислу целы, бо империалисты не применяют ядрену бомбу. В общем, знатная заруба выйдет на Рейне. На фоне этих эпических битв потеря изолированных районов Дальваса будет малозначительным эпизодом.

От	Рядовой-К
К	Prepod (12.03.2020 12:46:10)
Дата	12.03.2020 14:40:54

Re: При царе...

>>
>>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
>ОК. Высадились в Анадыре, ПК, потом в Магадане. Закрепились. Ядерного удара нет. Предположим что личто тов. Суслов вывел его неприемлемость даже в такой ситуации из перовисточников или пообщался с духами Маркса, Энгельса, Ленина, а также павших борцов, отказавшись, впрочем, общаться с духом культа личности и его последсвий. Затем великий пролетарский шаман поведал товарищам по Политбюро что ему сказали духи, и они не посмели нарушить волю тех кто за кромкой.

Не хочу уходить в околозаговорщеский флуд, но, думаю, вы уже в курсе, что поведение части (но - значительной и влиятельной) правящей верхушки СССР было направлено на сдачу СССРа и имело целью вливание оной верхушки в мировой истеблишмент. Уже этого фактора достаточно для того, что бы под благими предлогами пойти на "компромиссные" решения в сочетании с военной нерешительностью. Например, в нашем случае, объявить эту "агрессию капитализма" локальной войной без затрагивания других ТВД. Т.е. на других ТВД будет только "обострение противостояния" (тм) ну и всё - "странная война" (тм). А на Дальвасе - пожалуйста, воюйте. При этом, разумеется, снимать войска с Европейского театра войны категорически нельзя - этому найдутся много прекрасных и аргументированных обоснований. И с китайского ТВ тоже нельзя. (Ну, по мелочи надёргают, ладно.) Т.е. - воюйте на Дальвасе резервистско-ограниченными силами войск.
Вот такой военно-политический расклад как возможная легенда ситуации.

>Но дальше куда имериалистам наступать? Как и зачем?

Готов признать, что американские войска к масштабным захватническим действиям на огромных территория Дальваса готовы недостаточно. Но,по сути, им достаточно дать 2-3 тыс. снегоболотоходных транспортёров, скорректировать комплектацию вооружения и ОШС - и ситуация сразу принципиально поправиться. Амфибийных кораблей - предостаточно (даже с Атлантики снимать не придётся или возьмут 30% для надёжности). Военные транспорты - готовы и даже, частично, загружены. Гражданских нанять - как два пальца об асфальт.
Кроме того, в своей первоначальной мысли только одной тихоокеанской дивизией морской пехоты и одной пехотной дивизией. А к ним запросто можно и нужно добавить 82- вдд и 101-ю вшд - хотя бы 2/3 их сил.
Все эти войска перетасованные и объединённые во всякие ТаскФорсе очень большая сила учитывая особенности ТВД...

От	Blitz.
К	Рядовой-К (12.03.2020 14:40:54)
Дата	12.03.2020 23:54:24

Re: При царе...

У нас все же более-мение реальная альтернатива, а не пытка несчасной совы посредством глобуса.

От	Prepod
К	Рядовой-К (12.03.2020 14:40:54)
Дата	12.03.2020 18:13:19

Re: При царе...

>
>Не хочу уходить в околозаговорщеский флуд,
Согласен, это лишнее.
>>Но дальше куда имериалистам наступать? Как и зачем?
>
>Готов признать, что американские войска к масштабным захватническим действиям на огромных территория Дальваса готовы недостаточно. Но,по сути, им достаточно дать 2-3 тыс. снегоболотоходных транспортёров, скорректировать комплектацию вооружения и ОШС - и ситуация сразу принципиально поправиться. Амфибийных кораблей - предостаточно (даже с Атлантики снимать не придётся или возьмут 30% для надёжности). Военные транспорты - готовы и даже, частично, загружены. Гражданских нанять - как два пальца об асфальт.
Я не оспариваю способность американцев высадисься в Северо-запаной части СССР, захватив Камчатку и Магаданскую область (с ЧАО). Более того, склонен счиатать, что штатной техники для эого будут достатчно, а чего не будет - закупят на гражданском рынке.
>Кроме того, в своей первоначальной мысли только одной тихоокеанской дивизией морской пехоты и одной пехотной дивизией. А к ним запросто можно и нужно добавить 82- вдд и 101-ю вшд - хотя бы 2/3 их сил.
Ок, давайте утроим наряд сил. Пусть высаживается десяток дивизий. Даже готов предположить, что их будут снабжать по потребности и развернут авиабазы.
>Все эти войска перетасованные и объединённые во всякие ТаскФорсе очень большая сила учитывая особенности ТВД...
Территорию, как бы то ни было, надо контрлировать. Для активных действий после захвата двух областей у американуев будет не больше 5-6 дивизий.
Которые столкнутся с советской общевойсковой армией самое позднее - где-то на рубеже реки Индигирки. Некуда больше оттуда наступать, география она такая, против нее не попрешь. После чего плавно откатятся обратно к Магадану, даже если нанесут советским дивизиям решительное поражение, поскольку после этого подойдет еще пара-тройка советских дивизий.
А уж с тремя дивизиями на Дальвасе вообще делать нечего. Захватить и удерживать до заключения мира Камчатку? Легко, не вижу препятствий. Пободаться на Чукотке (если СССР зачем-то это будут надо)? Нормальный сценарий. А вот Магадан уже нет, его несокрущимая и легендарная отобьет очень быстро, по сугубо логистичеким причинам. А бодаться за Чукотское нагорье и Анадырскую низменность вот прямсразу совсем не нужно, пусть там империалисты мучаются.

От	sas
К	Рядовой-К (12.03.2020 14:40:54)
Дата	12.03.2020 16:58:15

Re: При царе...

>
>Не хочу уходить в околозаговорщеский флуд, но, думаю, вы уже в курсе, что поведение части (но - значительной и влиятельной) правящей верхушки СССР было направлено на сдачу СССРа и имело целью вливание оной верхушки в мировой истеблишмент. Уже этого фактора достаточно для того, что бы под благими предлогами пойти на "компромиссные" решения в сочетании с военной нерешительностью. Например, в нашем случае, объявить эту "агрессию капитализма" локальной войной без затрагивания других ТВД. Т.е. на других ТВД будет только "обострение противостояния" (тм) ну и всё - "странная война" (тм). А на Дальвасе - пожалуйста, воюйте. При этом, разумеется, снимать войска с Европейского театра войны категорически нельзя - этому найдутся много прекрасных и аргументированных обоснований. И с китайского ТВ тоже нельзя. (Ну, по мелочи надёргают, ладно.) Т.е. - воюйте на Дальвасе резервистско-ограниченными силами войск.
>Вот такой военно-политический расклад как возможная легенда ситуации.
Это не военно-политеческий расклад, а натягивание совы на глобус. Т.к. постулированием вот этого:оведение части (но - значительной и влиятельной) правящей верхушки СССР было направлено на сдачу СССРа и имело целью вливание оной верхушки в мировой истеблишмент. Уже этого фактора достаточно для того, что бы под благими предлогами пойти на "компромиссные" решения в сочетании с военной нерешительностью. - Вы можете американцев хоть сразу на Дворцовую набережную нынешнего Санкт-Петербурга высаживать.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (11.03.2020 22:00:31)
Дата	12.03.2020 10:44:54

Re: При царе...

>
>А какой период обсуждаем?
>После появления СЯС вопрос лишен смысла.

Ох уж эти СЯС! Вроде последние сорок лет уже дали достаточно примеров того, что ядерное оружие сдерживает государства, имеющие агрессивные/наступательные намерения, от брутальных нападений на своих ближних или дальних соседей, но ядерный потенциал явно не достаточен для предотвращения более-менее "вежливых" действий (особенно в каких-нибудь периферийных зонах и при наличии неких правовых или, скорее, квази-правовых оснований), и для этого требуются развитые обычные силы, которые не должны казаться потенциальному противнику настолько слабыми, чтобы ими можно было пренебречь.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (12.03.2020 10:44:54)
Дата	12.03.2020 13:06:32

Re: При царе...

>>
>>А какой период обсуждаем?
>>После появления СЯС вопрос лишен смысла.
>
>Ох уж эти СЯС! Вроде последние сорок лет уже дали достаточно примеров того, что ядерное оружие сдерживает государства, имеющие агрессивные/наступательные намерения, от брутальных нападений на своих ближних или дальних соседей, но ядерный потенциал явно не достаточен для предотвращения более-менее "вежливых" действий (особенно в каких-нибудь периферийных зонах и при наличии неких правовых или, скорее, квази-правовых оснований), и для этого требуются развитые обычные силы, которые не должны казаться потенциальному противнику настолько слабыми, чтобы ими можно было пренебречь.

Последние 30 лет мир развивается совершенно в ином политическом контексте, нежели предлагает рассматривать топикстартер.
И сценарий не предполагает какой-то квази-прокси войны с ихтамнетами - а вполне себе масштабную десо крупной группировки ВС одного ядерного государства на территорию другого ядерного государства.

От	А.Никольский
К	Рядовой-К (11.03.2020 16:00:03)
Дата	11.03.2020 16:08:59

цель для этой МДО там одна-единственная, "осиное гнездо" ПЛАРБ

но если война с США они и так отстреляются (или их потопят) до начала любой МДО
А если без них считать, то было бы хорошо туда такую грандиозную МДО в целую дивизию заманить, просто чтобы ее в другом месте не было

От	Рядовой-К
К	А.Никольский (11.03.2020 16:08:59)
Дата	11.03.2020 21:42:47

цель для этой МДО - оттяпать Дальвас

>но если война с США они и так отстреляются (или их потопят) до начала любой МДО
>А если без них считать, то было бы хорошо туда такую грандиозную МДО в целую дивизию заманить, просто чтобы ее в другом месте не было

А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
Главное - отбить то, невозможно никак.

От	Пехота
К	Рядовой-К (11.03.2020 21:42:47)
Дата	12.03.2020 07:36:59

Оттяпывали уже

Салам алейкум, аксакалы!

В начале 20-х были уже здесь и японцы и американцы. Все попросились на выход почему-то.
Собственно, по той же причине царь отдал Аляску.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Рядовой-К
К	Пехота (12.03.2020 07:36:59)
Дата	12.03.2020 11:52:16

то совсем другое

>В начале 20-х были уже здесь и японцы и американцы. Все попросились на выход почему-то.

Историю ухода т.н. "интервентов" в 1920-22 гг. следует рассматривать отдельно и в совсем другом контексте. Ничего собственно военного там нет.

От	Пехота
К	Рядовой-К (12.03.2020 11:52:16)
Дата	12.03.2020 16:41:47

Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли

Салам алейкум, аксакалы!

>Историю ухода т.н. "интервентов" в 1920-22 гг. следует рассматривать отдельно и в совсем другом контексте. Ничего собственно военного там нет.

И здесь не будет. Оттяпывателей со временем попросят на выход с вещами. После чего они зафиксируют убытки и займутся своими делами.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	марат
К	Пехота (12.03.2020 07:36:59)
Дата	12.03.2020 10:24:11

Re: Оттяпывали уже

>Салам алейкум, аксакалы!

>В начале 20-х были уже здесь и японцы и американцы. Все попросились на выход почему-то.
>Собственно, по той же причине царь отдал Аляску.
Потому что никто не хотел усиления другого. Как Америка спасла ДВ для России.
Американцам проще рулить через печатный станок и перманентные кризисы.
Зачем им вкладываться в инфраструктуру ДВ? Аборигены сами все продадут за резаную бумагу.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	Рядовой-К (11.03.2020 21:42:47)
Дата	12.03.2020 00:54:42

Может не стоит смешивать чукотку и Магадан?

>>но если война с США они и так отстреляются (или их потопят) до начала любой МДО
>>А если без них считать, то было бы хорошо туда такую грандиозную МДО в целую дивизию заманить, просто чтобы ее в другом месте не было
>
>А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
>Главное - отбить то, невозможно никак.

Для СССР было невозможно защитить чукотку.
Камчатку оборонять проще.
А Магадан американцы в принципе не могли взять и закрепится - хотя бы по причин того что Охотское море - внутренее

От	Рядовой-К
К	Кострома (12.03.2020 00:54:42)
Дата	12.03.2020 12:09:00

Магадан просто промежуточный и опорный пункт

>>А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
>>Главное - отбить то, невозможно никак.
>
>Для СССР было невозможно защитить чукотку.
>Камчатку оборонять проще.
Ничем не проще - всё сконцентрировано в одном месте - в радиусе 30 км от обкома Петропавловска-Камчатского. Остальное - звенящая пустота.

>А Магадан американцы в принципе не могли взять и закрепится - хотя бы по причин того что Охотское море - внутренее
Что и кто помешает амерам войти в Охотское море? Советский ТОФ, в это время, имеет сражение в Японском море и его конечный исход предрешён - вопрос только в размере амерских и японских потерь.
От южной оконечности Камчатки до Магадана полтора суток хода на 20 уз. Через пустоту.

Весь советско-российский Дальвас это "острова" мелких городов и поселений среди бесконечного моря великих пустошей тайги-тундры-скал/сопок и т.п.
Эти городишки-посёлки единственные опорно-базовые пункты (если хотите - шверпункты) захват которых обеспечивает установление господства над регионом.

ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.

От	Blitz.
К	Рядовой-К (12.03.2020 12:09:00)
Дата	12.03.2020 23:47:42

Re: Магадан просто...

>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.

Етих сразу вычеркиваем-они в тайге сами погибнуть из-за не совместимости природы и редкого населения

От	Кострома
К	Рядовой-К (12.03.2020 12:09:00)
Дата	12.03.2020 15:04:47

Re: Магадан просто...

>>>А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
>>>Главное - отбить то, невозможно никак.
>>
>>Для СССР было невозможно защитить чукотку.
>>Камчатку оборонять проще.
>Ничем не проще - всё сконцентрировано в одном месте - в радиусе 30 км от обкома Петропавловска-Камчатского. Остальное - звенящая пустота.

Жители Паланы смотрят на вас с изумлением.
А ещё на побережье охотского моря масса посёлков с небольшими рыбачьими портами.
А вот на тихоокеанском побережье я таких не помню - возможно ошибаюсь

А вы я так понимаю предлагаете штурмовать военно-морскую базу с моря?
Скажите - а впосление 200 лет это кому удавалось?

>>А Магадан американцы в принципе не могли взять и закрепится - хотя бы по причин того что Охотское море - внутренее
>Что и кто помешает амерам войти в Охотское море? Советский ТОФ, в это время, имеет сражение в Японском море и его конечный исход предрешён - вопрос только в размере амерских и японских потерь.
>От южной оконечности Камчатки до Магадана полтора суток хода на 20 уз. Через пустоту.

Да у вас кругом пустота - на камчатке - пустота - в охотском море - пустота.
Там так то Северо курильск есть - который тоже нужно занять -= иначе возможны сюрпризы.
И скажите - в каком веке вы живёте?
Скажите - окромя как кораблями ТОФ никак нельзя воспрепятствовать?
Самолётов нкиаких не было например?
Береговых комплексов?

>Весь советско-российский Дальвас это "острова" мелких городов и поселений среди бесконечного моря великих пустошей тайги-тундры-скал/сопок и т.п.
>Эти городишки-посёлки единственные опорно-базовые пункты (если хотите - шверпункты) захват которых обеспечивает установление господства над регионом.

>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
Вам книжек надо меньше читать.
Солженицын это ещё тот експерт

От	Рядовой-К
К	Кострома (12.03.2020 15:04:47)
Дата	12.03.2020 16:04:30

Re: Магадан просто...

>>Ничем не проще - всё сконцентрировано в одном месте - в радиусе 30 км от обкома Петропавловска-Камчатского. Остальное - звенящая пустота.
>
>Жители Паланы смотрят на вас с изумлением.
Я должен как-то особо учитывать вот буквально все местные микро-ПГТ?
Я сразу дал понять - все местные ПГТ и тожегород П.-К. - являются "островками" в море пустошей. Оценивать Дальвас иначе как "море пустошей с островками жизни" просто нельзя.

>А ещё на побережье охотского моря масса посёлков с небольшими рыбачьими портами.
О да, на 2 тыс. км полдюжины. ;))

>А вы я так понимаю предлагаете штурмовать военно-морскую базу с моря?
>Скажите - а впосление 200 лет это кому удавалось?

А чего такого у этой ВМБ что её нельзя/трудно штурмануть? Да ничего. У неё есть периметр защищённых позиций для наземных войск? С ДОТами и РТОТами? А если их соорудить, то кто их будет наполнять? Л\с то нет...

>>>А Магадан американцы в принципе не могли взять и закрепится - хотя бы по причин того что Охотское море - внутренее
>>Что и кто помешает амерам войти в Охотское море? Советский ТОФ, в это время, имеет сражение в Японском море и его конечный исход предрешён - вопрос только в размере амерских и японских потерь.
>>От южной оконечности Камчатки до Магадана полтора суток хода на 20 уз. Через пустоту.
>
>Да у вас кругом пустота - на камчатке - пустота - в охотском море - пустота.

Да, там пустота и пустоши. На сотни км человека не встретишь. Запросто. Поэтому именно пустоши. Не натягивайте сову на глобус.

>Скажите - окромя как кораблями ТОФ никак нельзя воспрепятствовать?
>Самолётов нкиаких не было например?
>Береговых комплексов?

Морское сражение априори выигрывается амерами. В этом есть хоть какие сомнения? Вопрос только в размере потерь амеров в боевых кораблях/АПЛ.
Сражение не будет длиться более 1-2 сут. Подошедшие к исходу 2-х суток амфибийно-десантное соединение не встретит никакого серьёзного сопротивления. Ибо - некому. Ибо - за пр-ком силы великая.

>>Весь советско-российский Дальвас это "острова" мелких городов и поселений среди бесконечного моря великих пустошей тайги-тундры-скал/сопок и т.п.
>>Эти городишки-посёлки единственные опорно-базовые пункты (если хотите - шверпункты) захват которых обеспечивает установление господства над регионом.
>
>>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
>Вам книжек надо меньше читать.
>Солженицын это ещё тот експерт

Я читал только "Один день Ивана Денисовича". Советуете остальное почитать? Не буду.
Уголовный мир - подл, продажен, жесток и следует исключительно своему кодексу.
Советский уголовный мир был всегда в позе советской власти. Американских или там французских, иль британских блатных совершенно не волнует, что кто-то из его подельников был раньше, к примеру, офицером. Ну был и был. И этот, бывший офицер, запросто может стать уголовным авторитетом. Но сие категорически невозможно в советской и постсоветской блатняцкой среде.

Любые зеки будут рады освобождению в т.ч. вооружённой силой другого государства. Плевать им. Так что скорее уж вы попали под обаяние АУЕ ;)), чем я под что-то там...

От	Blitz.
К	Рядовой-К (12.03.2020 16:04:30)
Дата	12.03.2020 23:51:38

Re: Магадан просто...

>Морское сражение априори выигрывается амерами. В этом есть хоть какие сомнения? Вопрос только в размере потерь амеров в боевых кораблях/АПЛ.
С чего бы? За СА-МРА, просто авиация, острова и сам флот со своими ракетами и подлодками. Реалистичней что амеров побьют, вместе с десантом, а еще мин набросают, что особенно интересно с учетом ограниченых тральных сил амеров.

>Сражение не будет длиться более 1-2 сут. Подошедшие к исходу 2-х суток амфибийно-десантное соединение не встретит никакого серьёзного сопротивления. Ибо - некому. Ибо - за пр-ком силы великая.
Если каким-то образом смогут на море, то прийдется на суше столкнутся с сухопутными силами, которые с десантом разберутся.

От	Кострома
К	Рядовой-К (12.03.2020 16:04:30)
Дата	12.03.2020 22:09:18

Re: Магадан просто...

>>>Ничем не проще - всё сконцентрировано в одном месте - в радиусе 30 км от обкома Петропавловска-Камчатского. Остальное - звенящая пустота.
>>
>>Жители Паланы смотрят на вас с изумлением.
>Я должен как-то особо учитывать вот буквально все местные микро-ПГТ?
>Я сразу дал понять - все местные ПГТ и тожегород П.-К. - являются "островками" в море пустошей. Оценивать Дальвас иначе как "море пустошей с островками жизни" просто нельзя.

>>А ещё на побережье охотского моря масса посёлков с небольшими рыбачьими портами.
>О да, на 2 тыс. км полдюжины. ;))

Ну то есть вы по глобусу войну разыгрывайте

>>А вы я так понимаю предлагаете штурмовать военно-морскую базу с моря?
>>Скажите - а впосление 200 лет это кому удавалось?
>
>А чего такого у этой ВМБ что её нельзя/трудно штурмануть? Да ничего. У неё есть периметр защищённых позиций для наземных войск? С ДОТами и РТОТами? А если их соорудить, то кто их будет наполнять? Л\с то нет...

Я уж не знаю что там такого - однако никтоне пытался даже это сделать - что то ссутся.

>>>>А Магадан американцы в принципе не могли взять и закрепится - хотя бы по причин того что Охотское море - внутренее
>>>Что и кто помешает амерам войти в Охотское море? Советский ТОФ, в это время, имеет сражение в Японском море и его конечный исход предрешён - вопрос только в размере амерских и японских потерь.
>>>От южной оконечности Камчатки до Магадана полтора суток хода на 20 уз. Через пустоту.
>>
>>Да у вас кругом пустота - на камчатке - пустота - в охотском море - пустота.
>
>Да, там пустота и пустоши. На сотни км человека не встретишь. Запросто. Поэтому именно пустоши. Не натягивайте сову на глобус.

Охотское море - это море - там людям взятся неоткуда - однако этоне означает что оно - пустошь

>>Скажите - окромя как кораблями ТОФ никак нельзя воспрепятствовать?
>>Самолётов нкиаких не было например?
>>Береговых комплексов?
>
>Морское сражение априори выигрывается амерами. В этом есть хоть какие сомнения? Вопрос только в размере потерь амеров в боевых кораблях/АПЛ.
>Сражение не будет длиться более 1-2 сут. Подошедшие к исходу 2-х суток амфибийно-десантное соединение не встретит никакого серьёзного сопротивления. Ибо - некому. Ибо - за пр-ком силы великая.

Я всё пытаюсь понять - про какой год вы говорите?
Если к прмиеру про 50 - ый - то вопросов нет.
А если к примеру про 60 -ый - то уже есть масса вопросов
А уж в 70 - никаких вопросов нет - американцы гарантированно проиграют в Охотском море
Хотя бы потому что им сначала нужно будет повоевать некоторое время в Петропавловске, потом - в Северо-курильске

>>>Весь советско-российский Дальвас это "острова" мелких городов и поселений среди бесконечного моря великих пустошей тайги-тундры-скал/сопок и т.п.
>>>Эти городишки-посёлки единственные опорно-базовые пункты (если хотите - шверпункты) захват которых обеспечивает установление господства над регионом.
>>
>>>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
>>Вам книжек надо меньше читать.
>>Солженицын это ещё тот експерт
>
>Я читал только "Один день Ивана Денисовича". Советуете остальное почитать? Не буду.
>Уголовный мир - подл, продажен, жесток и следует исключительно своему кодексу.
>Советский уголовный мир был всегда в позе советской власти. Американских или там французских, иль британских блатных совершенно не волнует, что кто-то из его подельников был раньше, к примеру, офицером. Ну был и был. И этот, бывший офицер, запросто может стать уголовным авторитетом. Но сие категорически невозможно в советской и постсоветской блатняцкой среде.

Вы про блатняцкую среду из книг и фильмов нахватались?

>Любые зеки будут рады освобождению в т.ч. вооружённой силой другого государства. Плевать им. Так что скорее уж вы попали под обаяние АУЕ ;)), чем я под что-то там...

И я снова задам вопрос - вы про какие годы говрите?
В 56 году в магадане было 26 тысяч сидельцев.
Этио очень маленькая армия выходит
ПРи том что оружие в руки против советской власти из них озьмут совршенное меньшеинство - типа недостреляных лестных братьев.

Синие же они против любой власти - не только против советской

От	KGBMan
К	Рядовой-К (12.03.2020 12:09:00)
Дата	12.03.2020 14:51:03

Re: Магадан просто...

>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.

вот вы зря сомневаетесь в патриатизьме уголовников. Они то, как раз, амский спецназ и покрошат.

От	Рядовой-К
К	KGBMan (12.03.2020 14:51:03)
Дата	12.03.2020 15:34:48

Хотите что бы я тут написал сценарий как устроить уголовный беспредел ...?

Хотите что бы я тут написал сценарий как устроить уголовный беспредел в том регионе используя силы и средства американских ССО и агентуры?

>>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
>
>вот вы зря сомневаетесь в патриатизьме уголовников. Они то, как раз, амский спецназ и покрошат.

Ага. Конечно.

От	KGBMan
К	Рядовой-К (12.03.2020 15:34:48)
Дата	13.03.2020 14:38:20

Re: Хотите что...

реальность такого сценария аналогична захвату чукотки американцами.

От	Кострома
К	Рядовой-К (12.03.2020 15:34:48)
Дата	12.03.2020 15:41:22

Давайте = и книжку издайте

>Хотите что бы я тут написал сценарий как устроить уголовный беспредел в том регионе используя силы и средства американских ССО и агентуры?

>>>ЗЫ Это я ещё не рассматривал организацию спецназом США бунтов и развала тюремных колоний - а это сразу лютый писец в регионе.
>>
>>вот вы зря сомневаетесь в патриатизьме уголовников. Они то, как раз, амский спецназ и покрошат.
>
>Ага. Конечно.

Только вас забанят

От	Pout
К	Кострома (12.03.2020 00:54:42)
Дата	12.03.2020 11:20:43

Re: Может не...

прекратите паясничать, "кострома"
>Для СССР было невозможно защитить чукотку.

От	Кострома
К	Pout (12.03.2020 11:20:43)
Дата	12.03.2020 15:05:16

Re: Может не...

>прекратите паясничать, "кострома"
>>Для СССР было невозможно защитить чукотку.
А вы кто?

От	Blitz.
К	Рядовой-К (11.03.2020 21:42:47)
Дата	11.03.2020 23:41:37

Re: цель для...

>А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
>Главное - отбить то, невозможно никак.
Пока они справятся хотя бы с милами на Камчатке, с Европы приедут танки и захватят все что можно на ДВ прихватизировать.
Лезть в Охотское море без островов-нереально, штурмовать их гарнизоны отбиваясь от ударов авиации и флота, которые от своего берега работают, для амеров 80х крайне сложная задача, особенно учитывая что основной ТВД флота Атлантика.

От	Рядовой-К
К	Blitz. (11.03.2020 23:41:37)
Дата	12.03.2020 11:56:16

Re: цель для...

>>А американским амфибийным силам на Тихом океане больше и делать то нечего. Сначала Чукотка и Камчатка, следом Магадан и Сахалин, далее по обстоятельствам.
>>Главное - отбить то, невозможно никак.
>Пока они справятся хотя бы с милами на Камчатке, с Европы приедут танки и захватят все что можно на ДВ прихватизировать.

"Танки из Европы" никоим образом на захваченную Камчатку-Чукотку не приедут гарантировано.

>Лезть в Охотское море без островов-нереально, штурмовать их гарнизоны отбиваясь от ударов авиации и флота, которые от своего берега работают, для амеров 80х крайне сложная задача, особенно учитывая что основной ТВД флота Атлантика.

С захватом Камчатки вход в Охотское море открыт. Несколько мелких морских десантов на некоторые Курильские острова для зачистки - чисто для спокойствия.
Советский ТОФ, в это время, ведёт сражение в Японском море с двумя АУГами США и японским флотом.

От	Blitz.
К	Рядовой-К (12.03.2020 11:56:16)
Дата	12.03.2020 23:39:04

Re: цель для...

>"Танки из Европы" никоим образом на захваченную Камчатку-Чукотку не приедут гарантировано.
Они приедут на ДВ и Забайкальё-дальше уже своим ходом до моря доедут, там если с Камчатки по суху не выкинуть, прийдется самим драпать.

>С захватом Камчатки вход в Охотское море открыт. Несколько мелких морских десантов на некоторые Курильские острова для зачистки - чисто для спокойствия.
Несколько мелких-гарнизоны разгонят их и потребуют еще, а без островов лезть в Охотское море тоже самое что залазить в мышеловку.

>Советский ТОФ, в это время, ведёт сражение в Японском море с двумя АУГами США и японским флотом.
Так каким образом они на Камчатку пойдут, если все силы и так заняты.

От	Кострома
К	Рядовой-К (12.03.2020 11:56:16)
Дата	12.03.2020 15:54:18

Ну да....

>>Лезть в Охотское море без островов-нереально, штурмовать их гарнизоны отбиваясь от ударов авиации и флота, которые от своего берега работают, для амеров 80х крайне сложная задача, особенно учитывая что основной ТВД флота Атлантика.
>
>С захватом Камчатки вход в Охотское море открыт. Несколько мелких морских десантов на некоторые Курильские острова для зачистки - чисто для спокойствия.
>Советский ТОФ, в это время, ведёт сражение в Японском море с двумя АУГами США и японским флотом.

Да и то верно - АУГ-и то у США из шапки достаются. Прям в центр охотского моря
А свою авиацию советы не будут применять из принципа - только флот, только хардкор

От	Iva
К	А.Никольский (11.03.2020 16:08:59)
Дата	11.03.2020 18:33:34

Re: цель для...

Привет!

>А если без них считать, то было бы хорошо туда такую грандиозную МДО в целую дивизию заманить, просто чтобы ее в другом месте не было

вспоминается "самый большой лагерь военнопленных" в Великобритании - оккупированные немцами Нормандские острова и немецкая дивизия гарнизона там.

Владимир