От AMX
К apple16
Дата 27.02.2020 08:51:41
Рубрики WWII;

Re: Полковая аристократия

>Эту историю надо понимать, когда идет речь о слабости советских стрелковых частей в наступлении.
>Там умело наступать обычно просто некому.

Слишком обобщаете. Стрелковые части не начинали каждый бой новым и неопытным составом.
И не пополнялись только необстрелянными бойцами.

От apple16
К AMX (27.02.2020 08:51:41)
Дата 27.02.2020 11:52:10

Судя по Хортице в батальоны вливали массово призывников и через пару недель

наступления нужно было вливать новых потому как прошлые заканчивались.

>Слишком обобщаете. Стрелковые части не начинали каждый бой новым и неопытным составом.
>И не пополнялись только необстрелянными бойцами.

Конечно, но факты определенные есть - выживаемость в тыловых подразделениях максимальная, в артиллерии чуть похуже (полк кстати везучий - полноценно разбит не был). В стрелковых батальонах еще хуже.

Чтобы какие-то глобальные выводы делать нужно обработать пол ОБД - взять разные периоды и разные полки. Хорошая кстати работа - отдать бы 10% средств отпущенных на юбилейные торжества на грант исследований по ОБД.
От AMX
К apple16 (27.02.2020 11:52:10)
Дата 03.03.2020 10:08:12

Re: Судя по...

>наступления нужно было вливать новых потому как прошлые заканчивались.

Вот вам списки, первого попавшегося 140 азсп, на октябрь 1943.
Можно посмотреть по годам рождения и оценить процент "призывников".
Всё было не так, как вы "рисуете".

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1999885635&p=1

>Конечно, но факты определенные есть - выживаемость в тыловых подразделениях максимальная, в артиллерии чуть похуже (полк кстати везучий - полноценно разбит не был). В стрелковых батальонах еще хуже.

"Спасибо кэп" (с) :)))
От apple16
К AMX (03.03.2020 10:08:12)
Дата 03.03.2020 12:43:46

Запасной полк это не единственный вариант

Я вижу в списках потерь 177 гв. сп на Хортице в ноябре массово даты призыва меньше чем три месяца до (те сентябрь - октябрь)
Ищем "Хортица 177"
Годы рождения там от 1900

Дата и место призыва 17.10.1943 Запорожский ГВК, Украинская ССР, Запорожская обл., г. Запорожье
Дата и место призыва 16.10.1943, Запорожский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Запорожский р-н
Дата и место призыва 22.09.1943 Павлоградский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Павлоградский р-н
Дата и место призыва 18.10.1943 Запорожский ГВК, Украинская ССР, Запорожская обл., г. Запорожье
Дата и место призыва 18.10.1943 Запорожский ГВК, Украинская ССР, Запорожская обл., г. Запорожье
Дата и место призыва 16.09.1943, Павлоградский ГВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Павлоград
Дата и место призыва 17.10.1943, Запорожский ГВК, Украинская ССР, Запорожская обл., г. Запорожье
Дата и место призыва 18.10.1943, Запорожский ГВК, Украинская ССР, Запорожская обл., г. Запорожье
...

Это конечно история про "черные свитки", которую так любят свидомые рагули - мол всех мужичков на Украине необученными без оружия сразу бросали в бой.

Но по факту именно так и делали - вливали обнаруженных лиц подходящего возраста в полки и естественно по уровню образования в большинстве случаев не в связисты и артиллеристы, а в пехоту.
А пехота несла потери. С оружием в руках, но это результат не меняет.
От AMX
К apple16 (03.03.2020 12:43:46)
Дата 04.03.2020 09:57:25

Re: Запасной полк...

>Я вижу в списках потерь 177 гв. сп на Хортице в ноябре массово даты призыва меньше чем три месяца до (те сентябрь - октябрь)
>Ищем "Хортица 177"
>Годы рождения там от 1900

Это призванные в действующую армию полевыми военкоматами, т.е. непосредственно боевыми частями при освобождении территории. На передовую они не попадали сразу, а проходили обучение в всё тех же армейских зсп.
Структуру азсп я вам показал, молодых там в процентном отношении не много.

Проблема землячества, которую вы и видите, была довольно быстро замечена и пресекалась. Потому что такие бойцы "гуртом" создавали проблемы - сдавались в плен группами, дезертировали, бегали от противника, создавали панику и т.д.
Что вероятно и с перечисленными произошло, тем более, что гибель необстрелянного новобранца по глупости более вероятна, чем уже обстрелянного бойца, прибывшего из другой части, госпиталя, повторно призванного и т.д.
От Макс
К apple16 (27.02.2020 11:52:10)
Дата 28.02.2020 10:18:20

Re: Судя по...

Здравствуйте!

>Конечно, но факты определенные есть - выживаемость в тыловых подразделениях максимальная, в артиллерии чуть похуже (полк кстати везучий - полноценно разбит не был). В стрелковых батальонах еще хуже.

А это не "Капитан Очевидность" - выживаемость больше там, где стреляют меньше?

С уважением. Макс.
От apple16
К Макс (28.02.2020 10:18:20)
Дата 28.02.2020 12:52:18

Да, но была иллюзия что кто-то в батальонах остался

Типа в стрелках 50% обновления, в артиллерии 30% в тылах 10%
А это, судя по всему, на месяц боев такие цифры
От tramp
К apple16 (28.02.2020 12:52:18)
Дата 28.02.2020 14:23:19

Сильные потери,

>Типа в стрелках 50% обновления, в артиллерии 30% в тылах 10%
>А это, судя по всему, на месяц боев такие цифры
интересно как там у немцев было..


с уважением