От Eddie
К ValDroby
Дата 25.02.2020 22:13:19
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Загадки;

Re: 25 февраля...

>Событие по масштабу задействованных войск и жертвам вполне сопоставимое со знаменитой битвой при Киргофе в 1605 совершенно замалчивается в современной истории Смуты.

Я не знаю, что такое битва при Киргофе...
Под Боровицкой битвой, имеется в виду стычка при Боровичах на Кровьей горе, где 2.5 тыс. про-шведских наёмников Горна разбили 2тыс. про-польских казаков Наливайко, после чего последний присягнул марионеточному Новгороду?

С уважением, Андрей
От ValDroby
К Eddie (25.02.2020 22:13:19)
Дата 25.02.2020 22:40:54

Re: 25 февраля...


>Я не знаю, что такое битва при Киргофе...

Описался конечно имеется в виду битва при Кирхгольме под Ригой в 1605 году.


>Под Боровицкой битвой, имеется в виду стычка при Боровичах на Кровьей горе, где 2.5 тыс. про-шведских наёмников Горна разбили 2 тыс. про-польских казаков Наливайко, после чего последний присягнул марионеточному Новгороду?

Это по минимальным оценкам, по другим оценкам сражалось около 9 тысяч с обеих сторон.
Какой смысл был вставать "пропольским казакам" на пути шведов в их завоеваниях русских городов, если Польша со Швецией замирилась ? В этот момент Псков, кстати без всяких казаков, во главе с Лжедмитрием III успешно отбивается от тех же шведов.

>С уважением, Андрей
От Кострома
К ValDroby (25.02.2020 22:40:54)
Дата 26.02.2020 09:29:20

Re: 25 февраля...


>Это по минимальным оценкам, по другим оценкам сражалось около 9 тысяч с обеих сторон.
>Какой смысл был вставать "пропольским казакам" на пути шведов в их завоеваниях русских городов, если Польша со Швецией замирилась ? В этот момент Псков, кстати без всяких казаков, во главе с Лжедмитрием III успешно отбивается от тех же шведов.

Ну так польша замирилась - а Владислав нет.
И шведы грабили то что по праву должен был грабить Владислав

>>С уважением, Андрей
От ValDroby
К Кострома (26.02.2020 09:29:20)
Дата 26.02.2020 21:10:00

Тут вы смещаете время вперед, на февраль 1612 года Владислав официальный царь


>>Это по минимальным оценкам, по другим оценкам сражалось около 9 тысяч с обеих сторон.
>>Какой смысл был вставать "пропольским казакам" на пути шведов в их завоеваниях русских городов, если Польша со Швецией замирилась ? В этот момент Псков, кстати без всяких казаков, во главе с Лжедмитрием III успешно отбивается от тех же шведов.
>
>Ну так польша замирилась - а Владислав нет.
>И шведы грабили то что по праву должен был грабить Владислав

>>>С уважением, Андрей

Тут вы смещаете время вперед, на февраль 1612 года Владислав официальный царь России , ему не надо ничего грабить. Страна сама его выбрала царем.
А вот шведы , продолжая экспансивную политику Юхана прирезают себе территорию руками наемников.
От Eddie
К ValDroby (26.02.2020 21:10:00)
Дата 26.02.2020 22:50:48

что значит "официальный"?

>Тут вы смещаете время вперед, на февраль 1612 года Владислав официальный царь России , ему не надо ничего грабить. Страна сама его выбрала царем.


Владислав и Сигизмунд топчутся под Смоленском, поляки в заперты в Кремле, шведы стоят в Новгороде, Минин и Пожарский собрали вророе ополчение и созвали Земский Собор в Ярославле.
Тушинцы под предводительством Заруцкого пытаются его взять. Лжедмитрий Третий оглашен царём в Пскове, еще один вор - в Астрахани.

С уважением, Андрей
От Кострома
К Eddie (26.02.2020 22:50:48)
Дата 26.02.2020 23:15:26

Поправка

>>Тут вы смещаете время вперед, на февраль 1612 года Владислав официальный царь России , ему не надо ничего грабить. Страна сама его выбрала царем.
>

>Владислав и Сигизмунд топчутся под Смоленском, поляки в заперты в Кремле, шведы стоят в Новгороде, Минин и Пожарский собрали вророе ополчение и созвали Земский Собор в Ярославле.
>Тушинцы под предводительством Заруцкого пытаются его взять. Лжедмитрий Третий оглашен царём в Пскове, еще один вор - в Астрахани.

В феврале Пожарский в Балахне
А в астрахани вроде ещё не появилось вора и ворёнка

>С уважением, Андрей
От Eddie
К Кострома (26.02.2020 23:15:26)
Дата 27.02.2020 01:03:34

Re: Поправка

>В феврале Пожарский в Балахне
да, принимается
>А в астрахани вроде ещё не появилось вора и ворёнка

Речь про Лжедмитрия IV. Заруцкий с ворёнком будут только в 1613

С уважением, Андрей
От Кострома
К ValDroby (26.02.2020 21:10:00)
Дата 26.02.2020 22:44:07

Re: Тут вы...


>>>Это по минимальным оценкам, по другим оценкам сражалось около 9 тысяч с обеих сторон.
>>>Какой смысл был вставать "пропольским казакам" на пути шведов в их завоеваниях русских городов, если Польша со Швецией замирилась ? В этот момент Псков, кстати без всяких казаков, во главе с Лжедмитрием III успешно отбивается от тех же шведов.
>>
>>Ну так польша замирилась - а Владислав нет.
>>И шведы грабили то что по праву должен был грабить Владислав
>
>>>>С уважением, Андрей
>
>Тут вы смещаете время вперед, на февраль 1612 года Владислав официальный царь России , ему не надо ничего грабить. Страна сама его выбрала царем.

Смелое заявление
ОТ души.
Есть правда проблема - страна была не в курсе


>А вот шведы , продолжая экспансивную политику Юхана прирезают себе территорию руками наемников.

Шведы не предъявляли территориальных претензий.
Им нужны были неуплаченые долги