От Iva
К объект 925
Дата 23.02.2020 09:35:26
Рубрики 11-19 век;

Ре: Еще несколько...

Привет!

>>1. королевство Дания - герцогство Шлезвиг - герцогство Гольштейн. Попытка изменить унию на единение привела к войне 1864 года.
>+++
>договор.

какой договор?

>>2. королевство Саксония - Великое герцогство Варшавское
>+++
>польское королевство. Был выбран королём.

не было польского королевства в 1807-1814 годах, было великое герцогство Варшавское.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 09:35:26)
Дата 23.02.2020 13:24:55

Ре: Еще несколько...

>какой договор
+++
на Венском Конгрессе 1814 на котором и сформировали королевство.
Вы же про королевства или о чём?

>не было польского королевства в 1807-1814 годах, было великое герцогство Варшавское.
++++
вы выше говорили о личной унии. Так она была с королевством, а не с Герцогством.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 13:24:55)
Дата 23.02.2020 18:56:04

Ре: Еще несколько...

Привет!
>>какой договор
>+++
>на Венском Конгрессе 1814 на котором и сформировали королевство.
>Вы же про королевства или о чём?

Датское королевство????
Унию Шлезвига с Данией???
Вы на несколько столетий ошиблись.
Мне лень смотреть но уния Шлезвига с Данией это где-то с 1530-х годов, когда герцог сверг своего родственника датского короля и стал королем Дании. ЕМПНИ.

>>не было польского королевства в 1807-1814 годах, было великое герцогство Варшавское.
>++++
>вы выше говорили о личной унии. Так она была с королевством, а не с Герцогством.

вы путаете 18 век и начало 19 :)

личная уния курфюршества Саксония и королевства Польши - это 1696-1763 года, а личная уния королевства Саксонии и великого герцогства Варшавского - это 1807-1814 года

и какая династия была в ВГ Варшавском до 1807 года?????? :) До того, как его создали.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 18:56:04)
Дата 23.02.2020 19:16:13

Ре: Еще несколько...

>Датское королевство????
+++
не знаю почему, но я имел в виду Ганновер и Вестфалиен.
Кажется они где-то выше упоминались.

>вы путаете 18 век и начало 19 :)
++++
ну я их не путаю.
А во вторых, с какого перепугу действия диктатора и тирана, нарушающие правила и принципы престолонаследия в Европе могут что-то доказывать, кроме того, что тиран может делать всё что ему хочется.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 19:16:13)
Дата 23.02.2020 19:28:21

Ре: Еще несколько...

Привет!

>не знаю почему, но я имел в виду Ганновер и Вестфалиен.
>Кажется они где-то выше упоминались.

да, упоминались существенно выше. а конкретный вопрос был про личную унию
Дании шлезвига гольштинии - королевства и герцогств, без коронации в последних. которую вы называли обязательной.

>А во вторых, с какого перепугу действия диктатора и тирана, нарушающие правила и принципы престолонаследия в Европе могут что-то доказывать, кроме того, что тиран может делать всё что ему хочется.

Тогда вам Дания и иже с ней и Пруссия-Браденбург с 1603 по 1701 год :) И Нидерланды - Люксембург. Да и Англия - Ганновер 1707-1814 - тоже можно :)
как там с коронациями в обоих частях?

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 19:28:21)
Дата 23.02.2020 19:44:39

Ре: Еще несколько...

>Дании шлезвига гольштинии - королевства и герцогств, без коронации в последних. которую вы называли обязательной.
++++
нет. Я имел в виду Польшу, где коронация была один раз в 1831-м году и которая была царством.

>Тогда вам Дания и иже с ней и Пруссия-Браденбург с 1603 по 1701 год :) И Нидерланды - Люксембург. Да и Англия - Ганновер 1707-1814 - тоже можно :)
++++
Ганновер был простым княжеством. Какое такое коронование?

>как там с коронациями в обоих частях?
+++
Для ВКФ престолонаследие.
Для Польского царства также коронование.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (23.02.2020 19:44:39)
Дата 23.02.2020 19:50:11

Подзадолбало. Если в Финнляндии не было престола, то не было и

престолонаследования. Если не было престолонаследования, то не могло быть личной унии, посколько личная уния означает два _престола_.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 19:50:11)
Дата 23.02.2020 20:50:44

А с чего вы взяли, что в ВКФ не выло престола?

Привет!

великое княжество было - значит был престол, великокняжеский, а не королевский.


Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 20:50:44)
Дата 23.02.2020 20:52:27

я вас дважды спрашивал, какая династия там была. Вы оба раза отмолчались

повторяю свой вопрос, какая династия была и как Александр Первый ей унаследовал? Спасибо
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 20:52:27)
Дата 23.02.2020 21:08:10

А я вас спрашивал какая династия

Привет!

была в ВГ Варшавском :)
Могу спросить - какая была в Королевстве Нидерландов? Когда формально избираемый штальгальтер стал вдруг королем? Не было до него монархии, а тут стала. Кому он наследовал?

А в королевстве Румыния - какая династия была до образования королевства?
А в Сербии? А в Болгарии? А в Греции?

еще порыться в памяти? :)

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 21:08:10)
Дата 23.02.2020 21:13:25

Ре: т.е. династии не было и никакого престолонаследования тоже не было.

Престолонасле́дие — порядок преемства верховной власти в монархиях.

Ли́чная у́ния — объединение двух или более самостоятельных монархических государств в союз с одним главой, который становится, таким образом, главой каждого государства — члена союза.
В Финнляндии не было никакого монарха и она не была монархическим государством.
Таким образом она не могла быть обьеденнена с РИ по принципу личной унии.
У меня вроде как получился силлогизм. Опровергайте его.
Если не сможете, то вывод верен.

Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 21:13:25)
Дата 23.02.2020 21:24:55

А откуда возьмется престолонаследие при организации

Привет!

нового государства. Вот после первого монарха - было престолонаследие, как всегда и происходит в таких случаях.

>Ли́чная у́ния — объединение двух или более самостоятельных монархических государств в союз с одним главой, который становится, таким образом, главой каждого государства — члена союза.
>В Финнляндии не было никакого монарха и она не была монархическим государством.

наглое вранье.
Ее Александр сделал монархией и она стала монархическим государством - ВК.

>Таким образом она не могла быть обьеденнена с РИ по принципу личной унии.

могла, так как стала монархией и независимым государством. И стала объединена с РИ по личной унии.

>Если не сможете, то вывод верен.

у вас исходная посылка ложная, поэтому ложно и все дальше.


Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 21:24:55)
Дата 23.02.2020 21:36:47

Сам Александр Первый, говорил, что Финнляндия была завоеванна силой оржия

и присоединена.
А вы какую то личную унию выдумали.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 21:36:47)
Дата 23.02.2020 21:46:55

Re: Сам Александр...

Привет!

>и присоединена.
>А вы какую то личную унию выдумали.

одно другому не противоречит.
Сначала была завоевана, а потом стала в личной унии. Даже Выборгскую губернию к ней присоединили.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 21:46:55)
Дата 23.02.2020 21:49:43

Ре: Мои мысли, мои скакуны

Ето изучают по предмету История государства и права. Ето не моя придумка.
И речь идёт о двух самостоятельных монархиях.
ВКФ не было монархией.
Всё.
Нет, не было.
И всё.
Алеxей
От объект 925
К Iva (23.02.2020 21:24:55)
Дата 23.02.2020 21:31:40

Опровергайте как положено. "Ложный посыл"- какой и в чём. (-)
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 21:31:40)
Дата 23.02.2020 21:49:09

Re: Опровергайте как...

Привет!

в этом - В Финнляндии не было никакого монарха и она не была монархическим государством.

в 1809 году там появился монарх - Великий князь и она стала монархическим государством. Типа как Пруссия из герцогства стала королевством.

Герцогов Финляндских сами найдете :)

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 21:49:09)
Дата 23.02.2020 21:55:22

Ре: Опровергайте как...

>в 1809 году там появился монарх - Великий князь и она стала монархическим государством.
++++
доказывайте. Только не вашими словами, а документами.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (23.02.2020 21:55:22)
Дата 23.02.2020 22:12:23

Ре: думал...

Ето похоже на реальную унию, но и только.
В реальности Финляндия не была суверенна и изменение её статуса в результате изменений хода престолонаследия не было предусмотренно.
Скорее ето можно назвать завоеванной частью с самыми широкими правами в делах самоуправления.
С одной стороны цари были ВК и суверенитет не был возможен.
С другой деньги, таможня, парламент. Наверно можно даже назвать ограниченным суверенитетом.
Очень сложная конструкция.
Алеxей