От объект 925
К Iva
Дата 22.02.2020 22:12:52
Рубрики 11-19 век;

Ре: попробуйете вывести...

>только у королей.
++++
может быть. И как ето вам поможет с утверждением, что в Финнляндии была личная уния? Ваш аргумент как раз показывает, что унии не должно было быть, так как ето не было королевством.
О чём нам сообщил ещё вчера в данной ветке Кострома.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2919876.htm
Алеxей
От Iva
К объект 925 (22.02.2020 22:12:52)
Дата 22.02.2020 22:17:30

Ре: попробуйете вывести...

Привет!

>может быть. И как ето вам поможет с утверждением, что в Финнляндии была личная уния? Ваш аргумент как раз показывает, что унии не должно было быть, так как ето не было королевством.
>О чём нам сообщил ещё вчера в данной ветке Кострома.

учите историю - Литва и Польша по третьему разу.

Владимир
От объект 925
К Iva (22.02.2020 22:17:30)
Дата 22.02.2020 22:21:00

Ре: попробуйете вывести...

>>может быть. И как ето вам поможет с утверждением, что в ФИНЛЯНДИЯ была личная уния?
>
>учите историю - ЛИТВА и ПОЛьША по третьему разу.
++++
я не понял.
Но у меня такое ощущение, что вы думаете, что поставили мне шах и мат. :)
Алеxей
От Iva
К объект 925 (22.02.2020 22:21:00)
Дата 22.02.2020 22:39:30

Ре: попробуйете вывести...

Привет!

>Но у меня такое ощущение, что вы думаете, что поставили мне шах и мат. :)

Литва не королевство, а личная уния есть :)

вы же утверждаете, что для унии обязательно королевство, великое княжество (Литва, Финляндия) никак не подходит :)


Владимир
От Кострома
К Iva (22.02.2020 22:39:30)
Дата 23.02.2020 19:53:07

Вы отрицаете существоание литовской монархии???


>
>Литва не королевство, а личная уния есть :)

Вы капец просто

>Владимир
От Iva
К Кострома (23.02.2020 19:53:07)
Дата 23.02.2020 20:54:55

вы путаете монархию и королевство :)

Привет!

в Литве монархия была, а королевства не было. Корону Витовту поляки перехватил и конфисковали. Всего лишь великим княжеством осталась.

Владимир
От объект 925
К Iva (22.02.2020 22:39:30)
Дата 22.02.2020 22:43:29

Ре: попробуйете вывести...

>вы же утверждаете, что для унии обязательно королевство, великое княжество (Литва, Финляндия) никак не подходит :)
++++
я писал о монархах.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2919825.htm
Про короля ввели вы в оборот.

Алеxей
От Iva
К объект 925 (22.02.2020 22:43:29)
Дата 22.02.2020 22:51:09

Ре: попробуйете вывести...

Привет!

>я писал о монархах.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2919825.htm
>Про короля ввели вы в оборот.

так у монархов разные уровни - коронованные особы и нет. Короли и императоры - коронованные особы, прочие - нет.
Поэтому когда говорите о короновании - то говорите только о первых двух. Никаких Великих князей.

Владимир
От объект 925
К Iva (22.02.2020 22:51:09)
Дата 22.02.2020 23:17:11

Ре: попробуйете вывести...

>Поэтому когда говорите о короновании - то говорите только о первых двух. Никаких Великих князей.
++++
нет. Повоторяю, смотрите определение личной унии. Там есть монархи и нет никаких королей.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (22.02.2020 23:17:11)
Дата 22.02.2020 23:21:53

Ре: попробуйете вывести...

Привет!

>нет. Повоторяю, смотрите определение личной унии. Там есть монархи и нет никаких королей.

согласен.

Но вы начали бодягу, что ВКФ не государство, так как не было коронации.


Владимир
От объект 925
К Iva (22.02.2020 23:21:53)
Дата 22.02.2020 23:28:52

Ре: попробуйете вывести...

>Но вы начали бодягу, что ВКФ не государство, так как не было коронации.
+++
нет. Я вас спросил, какой там был престол, т.е. монарх.
Вопрос о коронации был побочным, для заострения.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (22.02.2020 23:28:52)
Дата 22.02.2020 23:53:27

Ре: попробуйете вывести...

Привет!

>нет. Я вас спросил, какой там был престол, т.е. монарх.
>Вопрос о коронации был побочным, для заострения.

ваши слова "так личная уния ето престолонаследие. Если нет престола и коронования, то нет и личной унии"

а престол в ВКФ был - великокняжеский престол. Как в Литве 14-18 веков.

Как в Пруссии-Браденбурге - личная уния была, коронования не было. Так как два "княжества" - герцогство и курфюршество.


Владимир
От объект 925
К Iva (22.02.2020 23:53:27)
Дата 22.02.2020 23:59:58

Ре: попробуйете вывести...

>ваши слова "так личная уния ето престолонаследие. Если нет престола и коронования, то нет и личной унии"
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2919887.htm

>а престол в ВКФ был - великокняжеский престол. Как в Литве 14-18 веков.
+++
и кто на нём сидел? И как он был передан на Александра Первого?

>Как в Пруссии-Браденбурге - личная уния была, коронования не было. Так как два "княжества" - герцогство и курфюршество.
++++
коронование было.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (22.02.2020 23:59:58)
Дата 23.02.2020 00:33:10

Еще несколько примеров уний без коронации

Привет!

>>ваши слова "так личная уния ето престолонаследие. Если нет престола и коронования, то нет и личной унии"

1. королевство Дания - герцогство Шлезвиг - герцогство Гольштейн. Попытка изменить унию на единение привела к войне 1864 года.
2. королевство Саксония - Великое герцогство Варшавское

никаких коронований в герцогствах.

Владимир
От Iva
К Iva (23.02.2020 00:33:10)
Дата 24.02.2020 10:25:26

Забыл еще одну личную унию с РИ без коронаций во втором государстве

Привет!

Петр Третий - личная уния Гольштейна (герцогства) и РИ. 1761-1762.
В 1767 году Екатерина Вторая от имени Павла Петровича (несовершеннолетнего герцога Г) отказалась от герцогства в пользу Дании.
От унии остался в РИ Орден Анны, созданный в честь матери Петра Третьего.


Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 00:33:10)
Дата 23.02.2020 01:11:45

Ре: Еще несколько...

>1. королевство Дания - герцогство Шлезвиг - герцогство Гольштейн. Попытка изменить унию на единение привела к войне 1864 года.
+++
договор.

>2. королевство Саксония - Великое герцогство Варшавское
+++
польское королевство. Был выбран королём.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 01:11:45)
Дата 23.02.2020 09:35:26

Ре: Еще несколько...

Привет!

>>1. королевство Дания - герцогство Шлезвиг - герцогство Гольштейн. Попытка изменить унию на единение привела к войне 1864 года.
>+++
>договор.

какой договор?

>>2. королевство Саксония - Великое герцогство Варшавское
>+++
>польское королевство. Был выбран королём.

не было польского королевства в 1807-1814 годах, было великое герцогство Варшавское.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 09:35:26)
Дата 23.02.2020 13:24:55

Ре: Еще несколько...

>какой договор
+++
на Венском Конгрессе 1814 на котором и сформировали королевство.
Вы же про королевства или о чём?

>не было польского королевства в 1807-1814 годах, было великое герцогство Варшавское.
++++
вы выше говорили о личной унии. Так она была с королевством, а не с Герцогством.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 13:24:55)
Дата 23.02.2020 18:56:04

Ре: Еще несколько...

Привет!
>>какой договор
>+++
>на Венском Конгрессе 1814 на котором и сформировали королевство.
>Вы же про королевства или о чём?

Датское королевство????
Унию Шлезвига с Данией???
Вы на несколько столетий ошиблись.
Мне лень смотреть но уния Шлезвига с Данией это где-то с 1530-х годов, когда герцог сверг своего родственника датского короля и стал королем Дании. ЕМПНИ.

>>не было польского королевства в 1807-1814 годах, было великое герцогство Варшавское.
>++++
>вы выше говорили о личной унии. Так она была с королевством, а не с Герцогством.

вы путаете 18 век и начало 19 :)

личная уния курфюршества Саксония и королевства Польши - это 1696-1763 года, а личная уния королевства Саксонии и великого герцогства Варшавского - это 1807-1814 года

и какая династия была в ВГ Варшавском до 1807 года?????? :) До того, как его создали.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 18:56:04)
Дата 23.02.2020 19:16:13

Ре: Еще несколько...

>Датское королевство????
+++
не знаю почему, но я имел в виду Ганновер и Вестфалиен.
Кажется они где-то выше упоминались.

>вы путаете 18 век и начало 19 :)
++++
ну я их не путаю.
А во вторых, с какого перепугу действия диктатора и тирана, нарушающие правила и принципы престолонаследия в Европе могут что-то доказывать, кроме того, что тиран может делать всё что ему хочется.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 19:16:13)
Дата 23.02.2020 19:28:21

Ре: Еще несколько...

Привет!

>не знаю почему, но я имел в виду Ганновер и Вестфалиен.
>Кажется они где-то выше упоминались.

да, упоминались существенно выше. а конкретный вопрос был про личную унию
Дании шлезвига гольштинии - королевства и герцогств, без коронации в последних. которую вы называли обязательной.

>А во вторых, с какого перепугу действия диктатора и тирана, нарушающие правила и принципы престолонаследия в Европе могут что-то доказывать, кроме того, что тиран может делать всё что ему хочется.

Тогда вам Дания и иже с ней и Пруссия-Браденбург с 1603 по 1701 год :) И Нидерланды - Люксембург. Да и Англия - Ганновер 1707-1814 - тоже можно :)
как там с коронациями в обоих частях?

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 19:28:21)
Дата 23.02.2020 19:44:39

Ре: Еще несколько...

>Дании шлезвига гольштинии - королевства и герцогств, без коронации в последних. которую вы называли обязательной.
++++
нет. Я имел в виду Польшу, где коронация была один раз в 1831-м году и которая была царством.

>Тогда вам Дания и иже с ней и Пруссия-Браденбург с 1603 по 1701 год :) И Нидерланды - Люксембург. Да и Англия - Ганновер 1707-1814 - тоже можно :)
++++
Ганновер был простым княжеством. Какое такое коронование?

>как там с коронациями в обоих частях?
+++
Для ВКФ престолонаследие.
Для Польского царства также коронование.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (23.02.2020 19:44:39)
Дата 23.02.2020 19:50:11

Подзадолбало. Если в Финнляндии не было престола, то не было и

престолонаследования. Если не было престолонаследования, то не могло быть личной унии, посколько личная уния означает два _престола_.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 19:50:11)
Дата 23.02.2020 20:50:44

А с чего вы взяли, что в ВКФ не выло престола?

Привет!

великое княжество было - значит был престол, великокняжеский, а не королевский.


Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 20:50:44)
Дата 23.02.2020 20:52:27

я вас дважды спрашивал, какая династия там была. Вы оба раза отмолчались

повторяю свой вопрос, какая династия была и как Александр Первый ей унаследовал? Спасибо
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 20:52:27)
Дата 23.02.2020 21:08:10

А я вас спрашивал какая династия

Привет!

была в ВГ Варшавском :)
Могу спросить - какая была в Королевстве Нидерландов? Когда формально избираемый штальгальтер стал вдруг королем? Не было до него монархии, а тут стала. Кому он наследовал?

А в королевстве Румыния - какая династия была до образования королевства?
А в Сербии? А в Болгарии? А в Греции?

еще порыться в памяти? :)

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 21:08:10)
Дата 23.02.2020 21:13:25

Ре: т.е. династии не было и никакого престолонаследования тоже не было.

Престолонасле́дие — порядок преемства верховной власти в монархиях.

Ли́чная у́ния — объединение двух или более самостоятельных монархических государств в союз с одним главой, который становится, таким образом, главой каждого государства — члена союза.
В Финнляндии не было никакого монарха и она не была монархическим государством.
Таким образом она не могла быть обьеденнена с РИ по принципу личной унии.
У меня вроде как получился силлогизм. Опровергайте его.
Если не сможете, то вывод верен.

Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 21:13:25)
Дата 23.02.2020 21:24:55

А откуда возьмется престолонаследие при организации

Привет!

нового государства. Вот после первого монарха - было престолонаследие, как всегда и происходит в таких случаях.

>Ли́чная у́ния — объединение двух или более самостоятельных монархических государств в союз с одним главой, который становится, таким образом, главой каждого государства — члена союза.
>В Финнляндии не было никакого монарха и она не была монархическим государством.

наглое вранье.
Ее Александр сделал монархией и она стала монархическим государством - ВК.

>Таким образом она не могла быть обьеденнена с РИ по принципу личной унии.

могла, так как стала монархией и независимым государством. И стала объединена с РИ по личной унии.

>Если не сможете, то вывод верен.

у вас исходная посылка ложная, поэтому ложно и все дальше.


Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 21:24:55)
Дата 23.02.2020 21:36:47

Сам Александр Первый, говорил, что Финнляндия была завоеванна силой оржия

и присоединена.
А вы какую то личную унию выдумали.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 21:36:47)
Дата 23.02.2020 21:46:55

Re: Сам Александр...

Привет!

>и присоединена.
>А вы какую то личную унию выдумали.

одно другому не противоречит.
Сначала была завоевана, а потом стала в личной унии. Даже Выборгскую губернию к ней присоединили.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 21:46:55)
Дата 23.02.2020 21:49:43

Ре: Мои мысли, мои скакуны

Ето изучают по предмету История государства и права. Ето не моя придумка.
И речь идёт о двух самостоятельных монархиях.
ВКФ не было монархией.
Всё.
Нет, не было.
И всё.
Алеxей
От объект 925
К Iva (23.02.2020 21:24:55)
Дата 23.02.2020 21:31:40

Опровергайте как положено. "Ложный посыл"- какой и в чём. (-)
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 21:31:40)
Дата 23.02.2020 21:49:09

Re: Опровергайте как...

Привет!

в этом - В Финнляндии не было никакого монарха и она не была монархическим государством.

в 1809 году там появился монарх - Великий князь и она стала монархическим государством. Типа как Пруссия из герцогства стала королевством.

Герцогов Финляндских сами найдете :)

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 21:49:09)
Дата 23.02.2020 21:55:22

Ре: Опровергайте как...

>в 1809 году там появился монарх - Великий князь и она стала монархическим государством.
++++
доказывайте. Только не вашими словами, а документами.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (23.02.2020 21:55:22)
Дата 23.02.2020 22:12:23

Ре: думал...

Ето похоже на реальную унию, но и только.
В реальности Финляндия не была суверенна и изменение её статуса в результате изменений хода престолонаследия не было предусмотренно.
Скорее ето можно назвать завоеванной частью с самыми широкими правами в делах самоуправления.
С одной стороны цари были ВК и суверенитет не был возможен.
С другой деньги, таможня, парламент. Наверно можно даже назвать ограниченным суверенитетом.
Очень сложная конструкция.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (22.02.2020 23:59:58)
Дата 23.02.2020 00:04:15

Ре: попробуйете вывести...

Привет!

>и кто на нём сидел? И как он был передан на Александра Первого?


и кто сидел на троне короля Пруссии до 1701 года? как он был передан Фридриху Первому?

>>Как в Пруссии-Браденбурге - личная уния была, коронования не было. Так как два "княжества" - герцогство и курфюршество.
>++++
>коронование было.

нет. Вы не путайте короля Пруссии с 1701 года и герцога Пруссии до того. Не положено им коронование.

Кстати вспомнил еще одну личную унию - королевство и герцогство - Нидерланды и Великое герцогство Люксембург. Тоже без коронаций в герцогстве.


Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 00:04:15)
Дата 23.02.2020 00:18:35

Ре: попробуйете вывести...

>и кто сидел на троне короля Пруссии до 1701 года? как он был передан Фридриху Первому?
+++
трон занимал Фридрих III. Никак он не передавал. Он на нём и остался. Путём самонaзвания он возвысил свой статус.

>нет. Вы не путайте короля Пруссии с 1701 года и герцога Пруссии до того. Не положено им коронование.
++++
может и не положено. Но было.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 00:18:35)
Дата 23.02.2020 00:41:30

Зайдем с другой стороны :) О создании королевств и герцогств императорами.

Привет!

>трон занимал Фридрих III. Никак он не передавал. Он на нём и остался. Путём самонaзвания он возвысил свой статус.

никакого самоназвания - ему титул был предоставлен про строгой процедуре от лица, имевшего право давать королевские титулы - ИСРИ.

>может и не положено. Но было.

когда???

Теперь о главном.

Что мы видим - императоры имеют право и создают королевства и герцогства из их земель - зависимых и-или захваченных.

ИСРИ создает в 18 веке королевства - Пруссию, Ганновер, Саксонию и Баварию(?)

Император Франции Наполеон создает - королевства Голландию, Италию, Вестфалию, Неаполитанское, герцогство Варшавское из захваченных, делает королевства Баварию?, Вюртемберг из существующих герцогств.

Так же император всероссиийский Александр Первый из захваченных земель создает королевство Польское и ВК Финляндское. Имеет право. Но не сажает туда своих родственников и-или вассалов, а оставляет эти новые государства в личной унии.


Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 00:41:30)
Дата 23.02.2020 01:37:19

Ре: Зайдем с...

>ИСРИ создает в 18 веке королевства - Пруссию, Ганновер, Саксонию и Баварию(?)
++++
Ганновер не создает. Он вследствии наполеоновских войн стал королевством.
Как и Бавария согласно __договора__ Наполеона с Кайзером.

>Так же император всероссиийский Александр Первый
+++
не также. Я выше спрашивал, какая княжеская фамилия фладела ВКФ. Судя по уклонинию от ответа, Финнляндия не была ни герзогством, ни княжеством.
В етом и заключается разница.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 01:37:19)
Дата 23.02.2020 09:37:38

Ре: Зайдем с...

Привет!

>не также. Я выше спрашивал, какая княжеская фамилия фладела ВКФ.

Гольштейн-Готторп-Романовы


Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 09:37:38)
Дата 23.02.2020 13:25:31

Неа. До них. (-)
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 13:25:31)
Дата 23.02.2020 19:12:52

А какие династии были в

Привет!

во Французской империи и Итальянском королевстве до 1804 года?
Наполеон первый и там и там монарх. Личная уния в 1804-1814 годах.
Еще один пример.

И ВГ Варшавское до 1807 - тоже ваш вопрос вам.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 19:12:52)
Дата 23.02.2020 19:25:49

я согласен с вами, что он поступил как Наполеон.

Просто вы меня сбили с толку рассуждениями о личной унии.
А был обыкновенный произвол.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 19:25:49)
Дата 23.02.2020 19:29:37

Re: я согласен...

Привет!

>Просто вы меня сбили с толку рассуждениями о личной унии.
>А был обыкновенный произвол.

да, это был личный произвол, в рамках традиций, установивший Личную унию на век.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 19:29:37)
Дата 23.02.2020 19:31:58

Ре: я согласен...

>да, это был личный произвол, в рамках традиций,
++++
традиций не было.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 19:31:58)
Дата 23.02.2020 20:52:19

Ре: я согласен...

Привет!

>традиций не было.

я вам привел кучу создания королевств и прочих гособразований.
если еще глубже посмотреть - то это давняя европейская традиция - император и Папа Римский - могут создавать даже королевства. А короли - до герцогств.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 20:52:19)
Дата 23.02.2020 20:54:35

Ре: я согласен...

>я вам привел кучу создания королевств и прочих гособразований.
++++
ваша "куча", ето менее 10 самокоронований а остальное наполеоновский произвол.
Вы бы ещё гитлеровские терр. переустройства в пример привели.

Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 20:54:35)
Дата 23.02.2020 21:25:52

В Средние века полезем? Именно тогда ти традиции создавались :) (-)
От Iva
К Iva (23.02.2020 21:25:52)
Дата 23.02.2020 21:26:09

ти = эти (-)
От объект 925
К Iva (23.02.2020 19:12:52)
Дата 23.02.2020 19:19:34

Человек убил другого человека. Вы кричите, "ну вот, можно же"

хотя имеется УК которое ето запрещает.
Так и здесь сатрап, тиран и диктатор нарушает все правила престолонаследия. И ето доказывает, что сатрап, диктатор и тиран может ето. Ну или как Нерон сжечь Рим.
Только ето никоим образом не доказывает, что ето было сделано по правилам. Ето доказывает нарушение правил.
Алеxей
От объект 925
К Iva (23.02.2020 00:41:30)
Дата 23.02.2020 01:00:50

Ре: Зайдем с...

>никакого самоназвания - ему титул был предоставлен про строгой процедуре от лица, имевшего право давать королевские титулы - ИСРИ.
++++
неа. Герцогство не входило в состав Империи.

>>может и не положено. Но было.
>
>когда???
+++
в 1701-м.

>ИСРИ создает в 18 веке королевства - Пруссию, Ганновер, Саксонию и Баварию(?)
+++
Пруссия не входила в империю. Саксонца выбрали королём поляки.
Дальше я читать не стал.

>Император Франции Наполеон создает -
++++
он был самозванцем. Он короновал сам себя.

>Так же император всероссиийский Александр Первый из захваченных земель создает королевство Польское и ВК Финляндское. Имеет право. Но не сажает туда своих родственников и-или вассалов, а оставляет эти новые государства в личной унии.
++++
поетому, учитывая выше сказанное, ваш вывод поспешен.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (23.02.2020 01:00:50)
Дата 23.02.2020 09:44:17

Ре: Зайдем с...

Привет!

>неа. Герцогство не входило в состав Империи.

но титул короля был в соответствии с европейской традицией был дарован ИСРИ.

>>когда???
>+++
>в 1701-м.

а личная уния с Браденбургом с 1525? года. До 1659 герцог Пруссии вассал короля Польши.

>>ИСРИ создает в 18 веке королевства - Пруссию, Ганновер, Саксонию и Баварию(?)
>+++
>Пруссия не входила в империю. Саксонца выбрали королём поляки.

с 1806 - король Саксонии. И с 1807 великий герцог Варшавский. Внимательнее надо :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

>Дальше я читать не стал.

>>Император Франции Наполеон создает -
>++++
>он был самозванцем. Он короновал сам себя.

он более того создал личную унию - был Французским императором и королем Италии. Прямо как Александр первый позднее - Император России и царь Польши.

>>Так же император всероссиийский Александр Первый из захваченных земель создает королевство Польское и ВК Финляндское. Имеет право. Но не сажает туда своих родственников и-или вассалов, а оставляет эти новые государства в личной унии.
>++++
>поетому, учитывая выше сказанное, ваш вывод поспешен.

см. выше - ничего вы не опровергли.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.02.2020 09:44:17)
Дата 23.02.2020 13:30:27

Ре: Зайдем с...

>но титул короля был в соответствии с европейской традицией был дарован ИСРИ.
++++
там было самокоронование. И Папа тоже не признал.

>а личная уния с Браденбургом с 1525? года. До 1659 герцог Пруссии вассал короля Польши.
++++
и что?

>с 1806 - король Саксонии. И с 1807 великий герцог Варшавский. Внимательнее надо :)
++++
а, я думал в про 17-й век, когда было сделано по правилам.
А не о наполеоновским Модельных государствах.

>он более того создал личную унию - был Французским императором и королем Италии. Прямо как Александр первый позднее - Император России и царь Польши.
+++
не имел права. Ето было его личным произволом.

>см. выше - ничего вы не опровергли.
+++
я думаю сумел.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (23.02.2020 13:30:27)
Дата 23.02.2020 16:53:57

Ма-ма... "Наполеоновские модельные государства" - это что? (-)
От объект 925
К Максимов (23.02.2020 16:53:57)
Дата 23.02.2020 17:06:22

Ето западнонемецкие сателитные государства долженствующие служить

образцами (моделями) в государственном устройстве для других.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (23.02.2020 17:06:22)
Дата 23.02.2020 17:27:17

Теперь понял. "Modellstaat". Почему бы Вам просто не писать на немецком.

Ей-богу, было бы понятней по любому.
От Iva
К Iva (23.02.2020 09:44:17)
Дата 23.02.2020 09:45:58

Извините с 1603 :)

Привет!

>>неа. Герцогство не входило в состав Империи.
>
>но титул короля был в соответствии с европейской традицией был дарован ИСРИ.

>>>когда???
>>+++
>>в 1701-м.
>
>а личная уния с Браденбургом с 1525? года. До 1659 герцог Пруссии вассал короля Польши.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Владимир