От tarasv
К Locke
Дата 18.02.2020 19:03:45
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Жаргонизмы, хоть и объявленные терминами, переводятся с трудом

>Так вот, собственно Tailored - это как по-русски? Композитная авиагруппа? Оптимизированная? Оперативно оптимизируемая? Все три дефиниции описывают какое-то состояние концепта, но не дают его однозначного понимания. То есть - хэлп, плиз.

так чтобы было и понятно и не выглядело дико. "сборная/смешанная оперативная группа" как по мне суть вполне отражает. Но все равно разъяснение потребуется. Как в общем и на языке оригинала. Я не думаю что сухопутный авиатор без толмяченья поймет все детали того что моряки называют "авиагруппой на заказ"

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Locke
К tarasv (18.02.2020 19:03:45)
Дата 18.02.2020 20:15:07

Re: Жаргонизмы, хоть...

>>Так вот, собственно Tailored - это как по-русски? Композитная авиагруппа? Оптимизированная? Оперативно оптимизируемая? Все три дефиниции описывают какое-то состояние концепта, но не дают его однозначного понимания. То есть - хэлп, плиз.
>
> "сборная/смешанная оперативная группа" как по мне суть вполне отражает. Но все равно разъяснение потребуется. Как в общем и на языке оригинала. Я не думаю что сухопутный авиатор без толмяченья поймет все детали того что моряки называют "авиагруппой на заказ"


Вот да, он и слышит "смешанная", но в нашей традиции ВВС - поправьте меня, если я туплю - "смешанная" не есть "перемешиваемая" под изменение оперативных задач. Иными словами, наши смешанные авиасоединения и части есть отражение административной структуры, а TAG - структура оперативная. "Смешанная оперативная авиагруппа" как Вы пишете - у нас в ВВС есть такая оперативная организация? В ВВС флота вроде бы нет, как меня тут знакомые консультируют...
От tarasv
К Locke (18.02.2020 20:15:07)
Дата 18.02.2020 22:00:31

Re: Жаргонизмы, хоть...

>Вот да, он и слышит "смешанная", но в нашей традиции ВВС - поправьте меня, если я туплю - "смешанная" не есть "перемешиваемая" под изменение оперативных задач.

Да, как тут меня поправили "сводная" будет наверно лучше, "смешанная" для ВВС сильнее указывает на смешанные полки/дивизии которые имели постоянный состав из разных видов самолетов - истребители и бомбардировщики, транспортные и ударные вертолеты и т.д.

>Иными словами, наши смешанные авиасоединения и части есть отражение административной структуры, а TAG - структура оперативная.

И для оперативных структур "смешанный" тоже использовалось, но не широко. Например 34-й смешанный авиационный корпус в Афганистане, который позже стал ВВС 40й армии. Он был набором из разнородных эскадрилий собранным под задачу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Коля-Анархия
К Locke (18.02.2020 20:15:07)
Дата 18.02.2020 20:20:40

как минимум в 1941-ом были смешанные авиадивизии... (-)
От ZaReznik
К Коля-Анархия (18.02.2020 20:20:40)
Дата 18.02.2020 23:57:44

Они и в 1942 были, и в 1943. И авиакорпуса смешаные тоже были. (-)
От Коля-Анархия
К ZaReznik (18.02.2020 23:57:44)
Дата 19.02.2020 13:39:19

послевоень я плохо знаю... (-)
От Ciaran
К Коля-Анархия (18.02.2020 20:20:40)
Дата 18.02.2020 21:10:20

Re: как минимум

КМК это совсем другое - у них все же была более-менее жесткая структура и формирование "на одно задание" не предполагалось. Лично для меня что-то типа "Сводная" или даже "Сводная Тактическая" звучит гораздо более точно
От объект 925
К tarasv (18.02.2020 19:03:45)
Дата 18.02.2020 19:28:29

Ре: Жаргонизмы, хоть...

> так чтобы было и понятно и не выглядело дико. "сборная/смешанная оперативная группа" как по мне суть вполне отражает.
+++
скорее "сводная" если группа или "смешанный" если авиаполк.
Алеxей
От Locke
К объект 925 (18.02.2020 19:28:29)
Дата 18.02.2020 20:15:39

А сводная - это тоже административный термин? (-)
От объект 925
К Locke (18.02.2020 20:15:39)
Дата 19.02.2020 01:56:05

Re: А сводная...

Вспоминает бывший заместитель Командующего Военно-транспортной авиацией ВВС СССР генерал-майор в отставке Кулыгин Борис Павлович (проживает в г.Москва):"В начале октября 1984 года Командующий ВТА генерал-лейтенант Волков поставил мне задачу сформировать на базе Джамбульского военно-транспортного вертолётного полка ВВС СССР и 194-го гвардейского военно-транспортного авиационного полка ВВС СССР сводную авиационную группу для убытия в Социалистическую республику Эфиопию и осуществления перевозок людей и грузов в этой стране в условиях ведения боевых действий. Во исполнение указанной задачи мною была сформирована сводная авиационная группа в составе 22-х военно-транспортных вертолётов Ми-8 с экипажами и 12-и военно-транспортных самолётов Ан-12 с экипажами.
http://www.skywar.ru/bortperevod1.html
Alexej
От объект 925
К объект 925 (19.02.2020 01:56:05)
Дата 19.02.2020 02:04:42

Ре: т.е. если прочесть ети обе цитаты, то

Отряд — штатное или сводное (временное) воинское формирование, создаваемое в вооружённых силах многих государств для выполнения боевой или специальной задачи.
Авиационный отряд — тактическое авиационное подразделение или воинская часть, предназначенное для выполнения отдельных тактических задач.

В зависимости от организации войск принятой в государстве, а также рода авиации авиационный отряд может состоять от 3 до 12 однотипных самолётов или вертолётов.

С появлением армейской авиации в ней появились вертолётные отряды, которые являются наименьшим тактическим подразделением. Кроме армейской авиации, вертолётные отряды являлись штатными подразделениями в авиационных полках Пограничных войск КГБ СССР. К примеру отряд тяжёлых вертолётов Ми-6 состоял из 4 машин[5]. В среднем в отряд входят 3—4 вертолёта. Организационно отряды входят в состав вертолётных эскадрилий[6].
.
Алеxей
От объект 925
К Locke (18.02.2020 20:15:39)
Дата 18.02.2020 20:22:02

Ре: Мне в голову только по поводу ВОВ и не про ВВС.

Тогда были сводные отряды формируемые на скорую руку в 41-м или же на втором периоде войны, для захвата/арьегарда.
Т.е. термин в русском армейском существует, в отличии от сборный.
Алеxей