От МУРЛО
К All
Дата 16.02.2020 19:03:06
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос по ПТУР(+)

Почему наши ракеты болтает гораздо сильнее на траектории, чем TOW?
От KSN
К МУРЛО (16.02.2020 19:03:06)
Дата 17.02.2020 16:08:42

Re: Вопрос по...

>Почему наши ракеты болтает гораздо сильнее на траектории, чем TOW?
Особенность реализации. Вращение ракеты + одноканальное управление = движение по спирали
От Ghostrider
К МУРЛО (16.02.2020 19:03:06)
Дата 16.02.2020 22:55:05

Re: Вопрос по...

>Почему наши ракеты болтает гораздо сильнее на траектории, чем TOW?
Потому что управление одноканальное. У ТОУ- двухканальное+ кое-какие нюансы с функционалом ПУ и наземной аппаратуры управления
От Ibuki
К Ghostrider (16.02.2020 22:55:05)
Дата 17.02.2020 20:14:29

Re: Вопрос по...

>Потому что управление одноканальное.
Откуда такая информация? Техническое описание и инструкция по эксплуатации на Фагот и Конурс есть в сети там иное написано.
От Ghostrider
К Ibuki (17.02.2020 20:14:29)
Дата 18.02.2020 17:24:12

Re: Вопрос по...

>>Потому что управление одноканальное.
>Откуда такая информация? Техническое описание и инструкция по эксплуатации на Фагот и Конурс есть в сети там иное написано.

Наверное его надо читать не по диагонали? Тогда бы знали, что, грубо говоря, ракета вращается вокруг своей продольной оси, а ее рули могут работают только в одной плоскости, поэтому в зависимости от углового положения они будут отрабатывать команды либо по углу места, либо по направлению; отсюда ее траектория по размашистой спирали.
От tarasv
К Ghostrider (18.02.2020 17:24:12)
Дата 18.02.2020 23:05:24

Re: Вопрос по...

>Наверное его надо читать не по диагонали? Тогда бы знали, что, грубо говоря, ракета вращается вокруг своей продольной оси, а ее рули могут работают только в одной плоскости, поэтому в зависимости от углового положения они будут отрабатывать команды либо по углу места, либо по направлению; отсюда ее траектория по размашистой спирали.

Одноканальное управление с попеременной отработкой команд курса и тангажа было ЕМНИП только на Малютке. Дальше уже двухканальное с переключением пар рулей между каналами курса и тангажа в зависимости от положения корпуса ракеты. Спиральная траектория ИМХО возникает по нескольким причинам. Раскладка команд по рулям дискретная. При повороте корпуса руль назначенный на тангаж начинает действовать на курс и наоборот. Эти изменения взаимно компенсируются только если углы атаки и рыскания нулевые. А в случае косого обдува, который есть практически всегда, компенсация не полная и ракета описывает спираль вокруг заданной траектории.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (18.02.2020 23:05:24)
Дата 18.02.2020 23:23:03

и ИП-3

>>Наверное его надо читать не по диагонали? Тогда бы знали, что, грубо говоря, ракета вращается вокруг своей продольной оси, а ее рули могут работают только в одной плоскости, поэтому в зависимости от углового положения они будут отрабатывать команды либо по углу места, либо по направлению; отсюда ее траектория по размашистой спирали.
>
> Одноканальное управление с попеременной отработкой команд курса и тангажа было ЕМНИП только на Малютке. Дальше уже двухканальное с переключением пар рулей между каналами курса и тангажа в зависимости от положения корпуса ракеты. Спиральная траектория ИМХО возникает по нескольким причинам. Раскладка команд по рулям дискретная. При повороте корпуса руль назначенный на тангаж начинает действовать на курс и наоборот. Эти изменения взаимно компенсируются только если углы атаки и рыскания нулевые. А в случае косого обдува, который есть практически всегда, компенсация не полная и ракета описывает спираль вокруг заданной траектории.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Engineering_Technologies_2010_Part7_0032_copy.jpg/1024px-Engineering_Technologies_2010_Part7_0032_copy.jpg



От Koshak
К tarasv (18.02.2020 23:05:24)
Дата 18.02.2020 23:19:31

ИП-2

>>Наверное его надо читать не по диагонали? Тогда бы знали, что, грубо говоря, ракета вращается вокруг своей продольной оси, а ее рули могут работают только в одной плоскости, поэтому в зависимости от углового положения они будут отрабатывать команды либо по углу места, либо по направлению; отсюда ее траектория по размашистой спирали.
>
> Одноканальное управление с попеременной отработкой команд курса и тангажа было ЕМНИП только на Малютке. Дальше уже двухканальное с переключением пар рулей между каналами курса и тангажа в зависимости от положения корпуса ракеты. Спиральная траектория ИМХО возникает по нескольким причинам. Раскладка команд по рулям дискретная. При повороте корпуса руль назначенный на тангаж начинает действовать на курс и наоборот. Эти изменения взаимно компенсируются только если углы атаки и рыскания нулевые. А в случае косого обдува, который есть практически всегда, компенсация не полная и ракета описывает спираль вокруг заданной траектории.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/9M123_Khrizantema.JPG/1024px-9M123_Khrizantema.JPG


От Koshak
К tarasv (18.02.2020 23:05:24)
Дата 18.02.2020 23:14:02

Re: Вопрос по...

>>Наверное его надо читать не по диагонали? Тогда бы знали, что, грубо говоря, ракета вращается вокруг своей продольной оси, а ее рули могут работают только в одной плоскости, поэтому в зависимости от углового положения они будут отрабатывать команды либо по углу места, либо по направлению; отсюда ее траектория по размашистой спирали.
>
> Одноканальное управление с попеременной отработкой команд курса и тангажа было ЕМНИП только на Малютке. Дальше уже двухканальное с переключением пар рулей между каналами курса и тангажа в зависимости от положения корпуса ракеты.

ИП
http://armor.kiev.ua/wiki/images/2/23/Metism.jpg


От tarasv
К Koshak (18.02.2020 23:14:02)
Дата 19.02.2020 01:40:21

Re: Спасибо

>
http://armor.kiev.ua/wiki/images/2/23/Metism.jpg



Интересно получается - сначала перешли на два канала, а потом от них отказались. Хотя Метис слегка не в счет - ракету совсем без электроники по другому наверно не сделать

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (19.02.2020 01:40:21)
Дата 19.02.2020 02:14:29

Re: Спасибо

> ... Метис слегка не в счет - ракету совсем без электроники по другому наверно не сделать

Первым эту концепцию создания шедевров предложил Микельанджело: "Возьми глыбу мрамора и отсеки все лишнее, включая второй канал и всю электронику вообде" :-)
От Ibuki
К Ghostrider (18.02.2020 17:24:12)
Дата 18.02.2020 19:48:38

Re: Вопрос по...

>Наверное его надо читать не по диагонали? Тогда бы знали, что, грубо говоря, ракета вращается вокруг своей продольной оси, а ее рули могут работают только в одной плоскости, поэтому в зависимости от углового положения они будут отрабатывать команды либо по углу места, либо по направлению; отсюда ее траектория по размашистой спирали.
Но это же не так. 2 пары рулей работают в двух плоскостях одновременно. Особенно см ТОИЭ 9М113.
От digger
К Ghostrider (16.02.2020 22:55:05)
Дата 17.02.2020 12:52:51

Re: Вопрос по...

Это основная причина, почему жалуются на низкую точность Корнета? И правда ли, что она низкая по сравнению с Тоу?
От SSC
К Ghostrider (16.02.2020 22:55:05)
Дата 17.02.2020 11:26:53

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>Почему наши ракеты болтает гораздо сильнее на траектории, чем TOW?
>Потому что управление одноканальное. У ТОУ- двухканальное+ кое-какие нюансы с функционалом ПУ и наземной аппаратуры управления

Что Вы понимаете под одно- и двухканальностью в данном случае?

С уважением, SSC
От Koshak
К МУРЛО (16.02.2020 19:03:06)
Дата 16.02.2020 20:01:39

Re: Вопрос по...

>Почему наши ракеты болтает гораздо сильнее на траектории, чем TOW?

Потому что из деталей на одну Тоу русские сделали два Корнета, а остатки отдали на соседний завод
От Blitz.
К МУРЛО (16.02.2020 19:03:06)
Дата 16.02.2020 19:54:49

Re: Вопрос по...

>Почему наши ракеты болтает гораздо сильнее на траектории, чем TOW?
Из-за стабилизации вращением ракет, у ТОУ она устроена по другому.