От Пехота
К Игорь Скородумов
Дата 10.02.2020 18:07:30
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Абсолютно верно

Салам алейкум, аксакалы!

>>> В начале была идея сделать "сухопутный крейсер" и по опыту его использования выработали тактику и уже затем стратегию.
>>
>>Весьма интересно. И какую же стратегию разработали под "сухопутный крейсер" MkV?
>
> Я говорил про первые серийные танки Британии. Работами руководил «Комитет по сухопутным кораблям». А Черчил называл их "сухопутными кресерами". То есть техническая возможность (уменьшение размеров двигателей и наличие скорострельного оружия) пытались интерпретировать через имеющиеся альтернативы (корабли на флоте). При этом в начале были только тактические наметки использования машин. И только после появления конкретных образцов и их применения пошли наработки по стратегии и концепции.

Я Вас и спрашиваю: какую стратегия разработали для первых английских танков?


>>> Те же АВ - в начале самолеты стали с кораблей запускать, а потом эксперементировали с их применением.
>>
>>А Вам не кажется, что ключевое слово в Вашем тезисе - "экспериментировали". Попробуйте ответить на вопрос "что происходило после завершения этапа экспериментов?"
>
> Так с кресерами как АВ мы уже наиксперементировались и поняли, что дорого и неэффективно. Теперь нужно то что есть довести до уровня нормлаьного АВ (с ДРЛО, РЭБ и тп) и отработать подходы. Тем более понято, что без АВ интересы первого лица хотя бы по Ливии мы не удовлетворим:-(

Простите, когда Вы написали "Те же АВ - в начале самолеты стали с кораблей запускать" это Вы имели в виду СССР? Я что-то не совсем понял.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Игорь Скородумов
К Пехота (10.02.2020 18:07:30)
Дата 11.02.2020 00:44:59

Ре: Абсолютно верно

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>> В начале была идея сделать "сухопутный крейсер" и по опыту его использования выработали тактику и уже затем стратегию.
>>>
>>>Весьма интересно. И какую же стратегию разработали под "сухопутный крейсер" MkV?
>>
>> Я говорил про первые серийные танки Британии. Работами руководил «Комитет по сухопутным кораблям». А Черчил называл их "сухопутными кресерами". То есть техническая возможность (уменьшение размеров двигателей и наличие скорострельного оружия) пытались интерпретировать через имеющиеся альтернативы (корабли на флоте). При этом в начале были только тактические наметки использования машин. И только после появления конкретных образцов и их применения пошли наработки по стратегии и концепции.
>
>Я Вас и спрашиваю: какую стратегия разработали для первых английских танков?

А никакую. Была тактическая задача - чем атаковать позиционную оборону, напичканную пулеметоами. Была идея пойти на броневиках с хорошей проходимостью и по результатам посмотреть. Сделали 100 штук, посмотрели - хорошо. Заказали 1000 и попробовали массированное применение по итогам которого вышли на стратегическое осмысление. Да и то потом шарахались - то ли тактически пехоту сопровождать, то ли самостоятельно как род войск использовать.
Стратегия и концепция возникает после осмысления опыта. Поэтому новые виды оружия так тяжело приживаются - старые концепции и стратегии давлеют. А для разработки новых нужен опыт. А для его получения нужны новые виды вооружения.

>>>> Те же АВ - в начале самолеты стали с кораблей запускать, а потом эксперементировали с их применением.
>>>
>>>А Вам не кажется, что ключевое слово в Вашем тезисе - "экспериментировали". Попробуйте ответить на вопрос "что происходило после завершения этапа экспериментов?"
>>
>> Так с кресерами как АВ мы уже наиксперементировались и поняли, что дорого и неэффективно. Теперь нужно то что есть довести до уровня нормлаьного АВ (с ДРЛО, РЭБ и тп) и отработать подходы. Тем более понято, что без АВ интересы первого лица хотя бы по Ливии мы не удовлетворим:-(
>
>Простите, когда Вы написали "Те же АВ - в начале самолеты стали с кораблей запускать" это Вы имели в виду СССР? Я что-то не совсем понял.

Я имел в виду палубную авиацию в мире. В начале ее пытались с переделанных кораблей запускать для разведки.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Игорь Скородумов (11.02.2020 00:44:59)
Дата 11.02.2020 06:51:01

Ре: Абсолютно верно

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я Вас и спрашиваю: какую стратегия разработали для первых английских танков?
>
> А никакую.

Ну вот, собственно. Само по себе наличие тех или иных образцов вооружения не может в принципе служить основанием для разработки стратегии.

>>Простите, когда Вы написали "Те же АВ - в начале самолеты стали с кораблей запускать" это Вы имели в виду СССР? Я что-то не совсем понял.
>
> Я имел в виду палубную авиацию в мире. В начале ее пытались с переделанных кораблей запускать для разведки.

ОК. Что было дальше?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Игорь Скородумов
К Пехота (11.02.2020 06:51:01)
Дата 12.02.2020 10:56:04

Ре: Абсолютно верно

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Я Вас и спрашиваю: какую стратегия разработали для первых английских танков?
>>
>> А никакую.
>
>Ну вот, собственно. Само по себе наличие тех или иных образцов вооружения не может в принципе служить основанием для разработки стратегии.

Просьба не передергивать. Ваш вопрос был - КАКУЮ СТРАТЕГИЮ РАЗРАБОТАЛИ ПЕРЕД ТЕМ КАК ДЕЛАТЬ ТАНКИ. Ответ - никакую. Так как не было танка не было и стратегии. Была техническая возможность. При этом данной возможности за 30 лет до этого не было.

>>>Простите, когда Вы написали "Те же АВ - в начале самолеты стали с кораблей запускать" это Вы имели в виду СССР? Я что-то не совсем понял.
>>
>> Я имел в виду палубную авиацию в мире. В начале ее пытались с переделанных кораблей запускать для разведки.
>
>ОК. Что было дальше?

Запустили, поигрались (разведка, атака кораблей). Офигели от уничтожения броненсца одной бомбой и решили что это все может быть самостоятельной ударной силой. Начали перестариавать корабли, нарабатывать тактику и уже затем стратегию.

С уважением,
Игорь
От Пехота
К Игорь Скородумов (12.02.2020 10:56:04)
Дата 13.02.2020 17:15:09

Ре: Абсолютно верно

Салам алейкум, аксакалы!

> Просьба не передергивать. Ваш вопрос был - КАКУЮ СТРАТЕГИЮ РАЗРАБОТАЛИ ПЕРЕД ТЕМ КАК ДЕЛАТЬ ТАНКИ.

Прежде чем рассуждать о передёргивании, найдите в моём сообщении, которое Вы попытались процитировать, слова "перед тем как" и я поставлю Вам ящик Вашего любимого пива.
Если таких слов там нет (а их там нет), то я повторю вопрос так, чтобы Вам было понятней:
Какая именно стратегия была разработана для первых танков Первой Мировой войны (MkV, A7V, Saint Chamond) после их появления? Насколько она была успешной? Как долго эти танки господствовали на поле боя?


>>> Я имел в виду палубную авиацию в мире. В начале ее пытались с переделанных кораблей запускать для разведки.
>>
>>ОК. Что было дальше?
>
> Запустили, поигрались (разведка, атака кораблей). Офигели от уничтожения броненсца одной бомбой и решили что это все может быть самостоятельной ударной силой. Начали перестариавать корабли, нарабатывать тактику и уже затем стратегию.

Извините, это всё общие слова. Более подробно, пожалуйста: Кто игрался? Кто атаковал корабли? Кто и на каком самолёте уничтожил броненосец одной бомбой? После того как была разработана тактика применения палубной авиации, её применяли машины тех же типов, что участвовали в первых экспериментах или уже другие?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Игорь Скородумов
К Пехота (13.02.2020 17:15:09)
Дата 16.02.2020 22:04:25

Ре: Абсолютно верно

>Салам алейкум, аксакалы!

>> Просьба не передергивать. Ваш вопрос был - КАКУЮ СТРАТЕГИЮ РАЗРАБОТАЛИ ПЕРЕД ТЕМ КАК ДЕЛАТЬ ТАНКИ.
>
>Прежде чем рассуждать о передёргивании, найдите в моём сообщении, которое Вы попытались процитировать, слова "перед тем как" и я поставлю Вам ящик Вашего любимого пива.
>Если таких слов там нет (а их там нет), то я повторю вопрос так, чтобы Вам было понятней:
>Какая именно стратегия была разработана для первых танков Первой Мировой войны (MkV, A7V, Saint Chamond) после их появления? Насколько она была успешной? Как долго эти танки господствовали на поле боя?

Для первых 100 стратегии применения не было. Была тактическая идея - прорвать позиционную оборону. Поэтому и были "мамы" и "папы". По результатам использования тактику доработали и начали думать о стратегии. И долго они не выпускались.


>>>> Я имел в виду палубную авиацию в мире. В начале ее пытались с переделанных кораблей запускать для разведки.
>>>
>>>ОК. Что было дальше?
>>
>> Запустили, поигрались (разведка, атака кораблей). Офигели от уничтожения броненсца одной бомбой и решили что это все может быть самостоятельной ударной силой. Начали перестариавать корабли, нарабатывать тактику и уже затем стратегию.
>
>Извините, это всё общие слова. Более подробно, пожалуйста: Кто игрался?

В 1911 году биплан Кёртисс, пилотируемый Юджином Эли, впервые сел на палубный настил, сооружённый на одном из американских крейсеров. Эксперемент делался с целью определения возможностей использовать самолет как корректировщик и разведчик.

> После того как была разработана тактика применения палубной авиации, её применяли машины тех же типов, что участвовали в первых экспериментах или уже другие?

Разумеется нет. Первые опыты показали возможности и подходы к боевому применению - после этого одновременно шла наработка опыта, разработка концепций, тактики и стратегии и заказ новой техники.

С уважением,
Игорь
От марат
К Игорь Скородумов (16.02.2020 22:04:25)
Дата 17.02.2020 14:40:15

Ре: Абсолютно верно


>В 1911 году биплан Кёртисс, пилотируемый Юджином Эли, впервые сел на палубный настил, сооружённый на одном из американских крейсеров. Эксперемент делался с целью определения возможностей использовать самолет как корректировщик и разведчик.
А не взлетел?
С уважением, Марат