От А.Никольский
К Одессит
Дата 20.01.2020 16:36:42
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Вопрос по...

Немцев - понятно, те попадали туда по решению суда "на исправление".
+++++
суть концлагеря в нацисткой Германии в том, что туда изначально отправляли без решения суда, когда эпоха "диких концлагерей" 1933-34 гг закончилась, суды тоже по-моему были не нужны. Для не немцев вовремя войны тем более
От А.Никольский
К А.Никольский (20.01.2020 16:36:42)
Дата 20.01.2020 16:45:34

сорри за ссылку на википедию

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

то есть надо архивы гестапо и прочих служб безопасности для изучения вопроса копать
От Одессит
К А.Никольский (20.01.2020 16:45:34)
Дата 20.01.2020 18:21:00

Re: сорри за...

Добрый день
>то есть надо архивы гестапо и прочих служб безопасности для изучения вопроса копать

Это ясно. Я просто ожидал, что кто-то в курсе. Да, и меня интересовала не эпоха "диких лагерей", а период войны.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (20.01.2020 18:21:00)
Дата 20.01.2020 19:40:27

так о судах и позднее речь не шла (-)
От Pav.Riga
К Одессит (20.01.2020 18:21:00)
Дата 20.01.2020 19:04:57

Re: про воспитательную функцию

>Добрый день
>>то есть надо архивы гестапо и прочих служб безопасности для изучения вопроса копать
>
>Это ясно. Я просто ожидал, что кто-то в курсе. Да, и меня интересовала не эпоха "диких лагерей", а период войны.
Для основного населения подвластных Рейху земель концлагеря были мерой админстративного наказания. К примеру знал даму,родителей которой отправили в Саласпилс поскольку они не выполнили поставки по продовольствию -куда-то пропал
поросенок.Волостная власть отправила обоих (и отца владельца хутора и его супругу
в Саласпилс на пол года (шесить месяцев)полагалось бы отправить с детьми но волостной старшина был человеком гуманным и позволил обих малышей пристроить до возвращения
наказанных из Саласпилса у сестры матери малышей.(ну и мог волостной старшина и не пожалеть малышей даже с учетом того что все были латышами)


С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (20.01.2020 19:04:57)
Дата 21.01.2020 10:19:36

Re: про воспитательную...

Добрый день
Сначала по указу Розенберга должны были создаваться специальные суды (выездные), которым поручалось рассмотрение дел, за которые не бралось военное командование. Но практически их, можно считать, не было, и вместо них в таких случаях работали военно-полевые суды вермахта. Конечно, в подавляющем большинстве случаев все оформлялось распоряжениями военных властей без всякого суда.
Но потом в оккупированных районах были созданы суды под властью местных администраций. Им были подведомственны мелкие дела, а санкции они налагали в виде штрафов или тюрьмы до 6 месяцев. И только для граждан СССР, немцев они не имели права судить, да и гражданские дела с участием немца они могли рассматривать только при условии, что этот немец согласится на такое рассмотрение.
В Локотском округе было иначе, там суды были куда серьезнее, имели право и к ВМН присуждать.
Однако это все по СССР, а на территориях европейских стран как было - не в курсе.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (21.01.2020 10:19:36)
Дата 21.01.2020 20:46:25

Re: про ...

>Добрый день
>Сначала по указу Розенберга должны были создаваться специальные суды (выездные), которым поручалось рассмотрение дел, за которые не бралось военное командование. Но практически их, можно считать, не было, и вместо них в таких случаях работали военно-полевые суды вермахта. Конечно, в подавляющем большинстве случаев все оформлялось распоряжениями военных властей без всякого суда.
>Но потом в оккупированных районах были созданы суды под властью местных администраций. Им были подведомственны мелкие дела, а санкции они налагали в виде штрафов или тюрьмы до 6 месяцев. И только для граждан СССР, немцев они не имели права судить, да и гражданские дела с участием немца они могли рассматривать только при условии, что этот немец согласится на такое рассмотрение.
>В Локотском округе было иначе, там суды были куда серьезнее, имели право и к ВМН присуждать.
>Однако это все по СССР, а на территориях европейских стран как было - не в курсе.
С подсудностью военнослужащих всегда и во всех странах было отдельное правовое поле,к примеру в далеком 1937 году (время Первой Республики) неплохой оперный певец Марис Ветра,не сумевший избежатьс воинской службы/в буржуазном государстве законы едины для почти всех/избил журналиста писавшего мерзости про него и его сожительницу.
Светило ему года два,но поскольку он решением комполка сразу отсидел пять суток на гауптвахте,то сержанта Ветру избавили от повторного наказания.И певец не жалел о том,что не избежал воинской службы.(отслужить год легче двух лет тюрьмы.

С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (21.01.2020 20:46:25)
Дата 21.01.2020 21:32:43

Re: про ...

Добрый день!

>Светило ему года два,но поскольку он решением комполка сразу отсидел пять суток на гауптвахте,то сержанта Ветру избавили от повторного наказания.И певец не жалел о том,что не избежал воинской службы.(отслужить год легче двух лет тюрьмы.

Разве дисциплинарное взыскание освобождает от уголовной ответственности? Думаю, это единичный случай, который не стоит возводить в правило.

С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Km (21.01.2020 21:32:43)
Дата 21.01.2020 23:56:46

Re: про ...

>Добрый день!

>>Светило ему года два,но поскольку он решением комполка сразу отсидел пять суток на гауптвахте,то сержанта Ветру избавили от повторного наказания.И певец не жалел о том,что не избежал воинской службы.(отслужить год легче двух лет тюрьмы.
ественном >Разве дисциплинарное взыскание освобождает от уголовной ответственности? Думаю, это единичный случай, который не стоит возводить в правило.

Военнослужащие любой армии юридически находятся в обособленном законадательном сегменте.И в этой истории оперный певец Марис Ветра красавец и любимец публики
справедливо наказал журналиста грязного сплетника.И как армейское начальство так и
армейские юристы не посчитали пару выбитых зубов и разбитый нос журналиста поводом
для наказания более пяти суток ареста на полковой гауптвахте.Тем более этот инцедент
произошел в общественном месте...

С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (21.01.2020 23:56:46)
Дата 22.01.2020 12:45:20

Re: про ...

Добрый день!
>Разве дисциплинарное взыскание освобождает от уголовной ответственности? Думаю, это единичный случай, который не стоит возводить в правило.

>Военнослужащие любой армии юридически находятся в обособленном законадательном сегменте.

Военнослужащие не изымаются из общеуголовного законодательства. Более того, они несут ещё и дополнительную ответственность за воинские преступления.

>И в этой истории оперный певец Марис Ветра красавец и любимец публики

В этой истории ключевым является не то, что главный герой был военным, а его профессия и известность. Владимир Высоцкий, например, тоже совершал уголовные преступления, которые ему сходили с рук. Хотя военным он не был. А вот певцу Сергею Захарову когда-то не повезло - присел на год за драку. Причём тогда это вызывало удивление и непонимание у народа: как же так, такой талант, могли бы и простить.

С уважением, КМ
От Одессит
К Одессит (21.01.2020 10:19:36)
Дата 21.01.2020 17:37:52

Пардон, это я на другое Ваше сообщение отвечал, ниже. (-)
От объект 925
К Одессит (20.01.2020 18:21:00)
Дата 20.01.2020 18:26:04

Re: сорри за...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%85
Alexej