От VLADIMIR
К KAO
Дата 24.01.2020 10:34:11
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Re: "Исключительно" разве...

>>>С художественной точки зрения фильм шедевральный, что касается "гнилости" - этот аргумент можно смело отнести, т.к.
>>
>>Нет-с, с точки зрения суровых натуралов дивана - "гнилость" и "декаданс". И мы еще забыли про дегенеративную музыку Кнайфеля, откуда провешивается мостик к упадническому андеграунду Ленинграда 80-х в лице Курёхина и проч. Гребенщиковых :)
>
>Во-первых, не "гнилость", а "всё тлен и разложенье". Да, именно такое впечатление от атмосферы фильма. И да, игра актрис (не актёров!) производит неизгладимо-тягостное впечатление. Видимо, тогда было модно просто отстранённо зачитывать текст почти без интонаций или с истерическими нотками, но опять же, игры ноль, если истерику не считать игрой. Особенно это заметно на фоне действительно выдающейся, как минимум моментами, игры большинства актёров-мужчин.

>Да, при этом вроде цветная плёнка выглядит как чёрно-белая, т.к. всё специально, как я понимаю, снято в говняно-серой цветовой гамме. Ну и весь сценарий - это практически сплошной надрыв и "мы все умрём". Про кастинг на некоторые роли (например, в обслуге сплошь страшные бабки-тётки) можно долго говорить, но это, опять же, должно было играть на атмосферу тлена и безысходности.

>Да, специально на днях пересмотрел, после одного описания реальной работы наших торпедоносцев, и был глубоко разочарован. Режисёр решал какие-то свои проблемы и самоиспражнялсявыражался по полной программе, возможно, крутя фиги в карманах. Всё-таки 80-е уже начало расцвета "нам всё врали". По крайней мере у меня такое впечатление сложилось.
- - -
На самом деле, война и создаваемая ей атмосфера отношений между людьми всегда намного хуже, чем показано в любом советском фильме. Это фильм 1983 года, доперестроечный, чернухи в нем еще нет.

Реальная атмосфера в той же Ваенге просматривается в ряде мемуарных книг (возможно, в них есть преувеличения). Например,

http://militera.lib.ru/memo/russian/svirsky/index.html

Насчет винопития, переходящего в тяжелое бухалово, есть свидетельства побывавших там британцев и австралийцев.

Фильм этот настолько правдив, насколько можно было снимать правдиво в те времена. Термин "отвратительный" к нему не подходит. Крепкий, добротный фильм.

ВК
От Ирбис
К VLADIMIR (24.01.2020 10:34:11)
Дата 28.01.2020 10:41:16

Re: "Исключительно" разве...


>Реальная атмосфера в той же Ваенге просматривается в ряде мемуарных книг (возможно, в них есть преувеличения). Например,

> http://militera.lib.ru/memo/russian/svirsky/index.html

Посмотрел "мемуарные книги". Написано эмигрантом в США - уже показательно. В первой же главе появляются тридцать тысяч убитых (не шутка - так и написано) при штурме одной высоты, потому что Сталину уже доложили о её взятии, особист, выбивающий из солдатика показания под угрозой немедленного расстрела на месте, и "нами правят Преступники". Дальше первой главы не листал - противно.

Вот это - реальная атмосфера??
Это именно чернуха - как оно есть.

От damdor
К VLADIMIR (24.01.2020 10:34:11)
Дата 24.01.2020 23:48:16

А какой полк может быть?

>Реальная атмосфера в той же Ваенге просматривается в ряде мемуарных книг (возможно, в них есть преувеличения). Например,

> http://militera.lib.ru/memo/russian/svirsky/index.html

http://militera.lib.ru/memo/russian/svirsky/02.html

Какая непонятная сборная солянка.

1) Если "До этой зимы полк воевал на скоростных бомбардировщиках. Летчики — кто с Хасана прибыл, кто из Испании. Опытный народ. Да где они, наши скоростные бомбардировщики? Испанская слава! Треть повзрывалась на земле в четыре утра двадцать второго июня. Остальных "Юнкерсы" прихватили под Мозырем, на летном поле с памятным названием "Гноево".

то это должен быть 130-й бомбардировочный авиационный полк, но он вроде бы не летал на кукурузниках.

2) Если ночники, то это другие полки ВВС 49-й армии - 686 нбап и 700 нбап

"Когда Москва решила, наконец, создать ночной бомбардировочный полк "У-2" (да не один, а на нескольких фронтах сразу), Конягин, похоже, и сам струхнул: грех на душу взял: против "Мессершмиттов" на этажерке! Потому и ринулся в бой первым. Не позволяли, а он все равно полетел."

3) Ни инженер-капитан, ни капитан Конягин Дмитрий Иванович в ВВС по Памяти народа и Подвигу народа не нащупываются

Что-то напомнило тупую ложь Б. Васильева про Героя Советского Союза гвардии майора Царского.

Алфавитная Книга учёта рядового и сержантского состава данных полков доступны?
От Koshak
К VLADIMIR (24.01.2020 10:34:11)
Дата 24.01.2020 13:20:30

"У вас ус отклеился!" (Яс)

>Реальная атмосфера в той же Ваенге просматривается в ряде мемуарных книг (возможно, в них есть преувеличения). Например,

> http://militera.lib.ru/memo/russian/svirsky/index.html

Вас выдала аннотация издательства:

Герой повести, перед тем, как уехать из России навсегда, решает в последний раз повидать фронтовых друзей.


Ровно после этого художественная повесть перестает быть источником и ложится рядом с трудами нобелевской лауреатши г. Алексиевич

>Насчет винопития, переходящего в тяжелое бухалово, есть свидетельства побывавших там британцев и австралийцев.

Вот это особенно умилительно - англичане описывают бухалово

>Фильм этот настолько правдив, насколько можно было снимать правдиво в те времена. Термин "отвратительный" к нему не подходит. Крепкий, добротный фильм.

Тот же Творец не успел доснять еще олин фильм, думаю, тр бы вам понравился еще больше
От VLADIMIR
К Koshak (24.01.2020 13:20:30)
Дата 24.01.2020 13:59:50

И что? (+)

>>Реальная атмосфера в той же Ваенге просматривается в ряде мемуарных книг (возможно, в них есть преувеличения). Например,
>
>> http://militera.lib.ru/memo/russian/svirsky/index.html
>
>Вас выдала аннотация издательства:

>Герой повести, перед тем, как уехать из России навсегда, решает в последний раз повидать фронтовых друзей.


>Ровно после этого художественная повесть перестает быть источником и ложится рядом с трудами нобелевской лауреатши г. Алексиевич
- - -
То, что пишет этот человек, у меня не вызывает отторжения. Война в чистом виде.
- - -
>>Насчет винопития, переходящего в тяжелое бухалово, есть свидетельства побывавших там британцев и австралийцев.
>
>Вот это особенно умилительно - англичане описывают бухалово
- - -
Так они пили и напивались вместе с нашими летчиками. На войне всеегда пьют. Это что, новость для вас?

>>Фильм этот настолько правдив, насколько можно было снимать правдиво в те времена. Термин "отвратительный" к нему не подходит. Крепкий, добротный фильм.
>
>Тот же Творец не успел доснять еще олин фильм, думаю, тр бы вам понравился еще больше
- - -
Это что, ирония? Впрочем, нравится или не нравится - это дело вкуса.

А смешивать с дерьмом большой и профессиональный труд - тут большого ума не надо.
От Koshak
К VLADIMIR (24.01.2020 13:59:50)
Дата 24.01.2020 14:29:17

Re: И что?

>- - -
>То, что пишет этот человек, у меня не вызывает отторжения. Война в чистом виде.

Ваши личные отторжения и предпочтения можно обсуждать на огромном количестве ресурсов самой разнообразной направленности и ориентации.

>- - -
>>>Насчет винопития, переходящего в тяжелое бухалово, есть свидетельства побывавших там британцев и австралийцев.
>>
>>Вот это особенно умилительно - англичане описывают бухалово
>- - -
>Так они пили и напивались вместе с нашими летчиками. На войне всеегда пьют. Это что, новость для вас?


т.е. пьянство не больше, чем в любой другой армии в подобных условиях.


>>Тот же Творец не успел доснять еще олин фильм, думаю, тр бы вам понравился еще больше
>- - -
>Это что, ирония?

Нет, это правда
От Bronevik
К Koshak (24.01.2020 14:29:17)
Дата 24.01.2020 15:02:10

С высокой вероятносью можно утверждать, что в ВС США пили несколько меньше.

Доброго здравия!

>>>>Насчет винопития, переходящего в тяжелое бухалово, есть свидетельства побывавших там британцев и австралийцев.
>>>
>>>Вот это особенно умилительно - англичане описывают бухалово
>>- - -
>>Так они пили и напивались вместе с нашими летчиками. На войне всеегда пьют. Это что, новость для вас?
>

>т.е. пьянство не больше, чем в любой другой армии в подобных условиях.

Т.к. получали куда больше сладкого в своем рационе.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kazak
К Bronevik (24.01.2020 15:02:10)
Дата 28.01.2020 00:47:06

У американцев воевало поколение "сухого закона" к тому же (-)
От VLADIMIR
К Bronevik (24.01.2020 15:02:10)
Дата 24.01.2020 15:40:27

Re: С высокой...

Бриты в целом более пьющий народ, и, судя по воспоминаниям солдат, за выпивкой гонялись и не упускали случая разбомбить винный магазин или склад.

На флоте они получали ромовый рацион. На Тихом океане янки даже меняли с ними по возможности свою кока-колу на ром.