От Prepod
К Skvortsov
Дата 16.01.2020 13:56:15
Рубрики WWII; 1941;

В 41 году для этого и создано положительное сальдо для зачета


>>СССР намеренно предусмотрел, что поставок в Германию будет больше чем поставом из Германии аж на 60 миллионов марок, и в документе даже прямо указано зачем это сделано: покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года.
>
>Прямо сказано:

>Покрытие товарными поставками советской задолженности по кредиту 1935 года и закупка товаров сверх списка Б.

>Ибо к середине 1941 к уплате подлежала лишь часть кредита, явно менее 60 млн. марок.
Так и положительное сальдо в постатвках товаров к 22 июня 41 года меньше 60 миллионов. Глвное, что это положительное сальдо плановое и создано намеренно, чтобы рассчитаться по кредиту. Да и рассчет по кредиту это в физическом смысле плата за немецкие товары, которые уже по факту поставлены в СССР начиная с 1935 года.
>>То есть превышение советских поставок над немецкими было плановым с целью покашения ранее выданного германского кредита.
>
>Лишь частично, но фактически в погашение кредита товары не отгружали.
Конечно, потому что немцы еще должны согласиться их принять в качестве погашения кредита. Из документа следует: немцы согласились с погашением товарными поставками в принципе, но хотят по этому поводу поторговться. Советкая сторона придерживается иной тактики: намеренно создает профицит в товарных поставках и в дальнейшем планирует поставить немцев перед фактом: вот превышение поставок, давайте делать взаимозачет. Это лучше чем оплачивать кредит валютой.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 13:56:15)
Дата 16.01.2020 15:40:04

А зачем такое большое сальдо?


>Так и положительное сальдо в постатвках товаров к 22 июня 41 года меньше 60 миллионов. Глвное, что это положительное сальдо плановое и создано намеренно, чтобы рассчитаться по кредиту. Да и рассчет по кредиту это в физическом смысле плата за немецкие товары, которые уже по факту поставлены в СССР начиная с 1935 года.

Положительное сальдо по всем германо-советским Соглашениям на 22.06.41г. было 242,4 млн. марок, а кредит 1935 года (если мне память не изменяет) 151,2 млн. марок. Причем срок уплаты большей части кредита еще не наступил.


>>>То есть превышение советских поставок над немецкими было плановым с целью покашения ранее выданного германского кредита.
>>
>>Лишь частично, но фактически в погашение кредита товары не отгружали.

>Конечно, потому что немцы еще должны согласиться их принять в качестве погашения кредита. Из документа следует: немцы согласились с погашением товарными поставками в принципе, но хотят по этому поводу поторговться. Советкая сторона придерживается иной тактики: намеренно создает профицит в товарных поставках и в дальнейшем планирует поставить немцев перед фактом: вот превышение поставок, давайте делать взаимозачет. Это лучше чем оплачивать кредит валютой.

Ранее профицит немцы в такой ситуации оплатили золотом, зачем СССР соглашаться на взаимозачет по досрочному погашению кредита?
От park~er
К Skvortsov (16.01.2020 15:40:04)
Дата 16.01.2020 22:27:37

Re: А зачем...


>>Так и положительное сальдо в постатвках товаров к 22 июня 41 года меньше 60 миллионов. Глвное, что это положительное сальдо плановое и создано намеренно, чтобы рассчитаться по кредиту. Да и рассчет по кредиту это в физическом смысле плата за немецкие товары, которые уже по факту поставлены в СССР начиная с 1935 года.
>
>Положительное сальдо по всем германо-советским Соглашениям на 22.06.41г. было 242,4 млн. марок, а кредит 1935 года (если мне память не изменяет) 151,2 млн. марок. Причем срок уплаты большей части кредита еще не наступил.

Оплата идёт поставками товаров. Цены на них колеблются. Располагаемое количество для экспорта - то же. Поэтому могло быть такие решения:
1. Сейчас хорошая конъюнктура на: лес, нефть, бензин, поэтому лучше поставить сейчас, чем бОльшее количество в следующие года;
2. Пшеницы большой урожай. Если с таким объёмом выйти на рынок, цены упадут, денег больше не заработаем. А с немцами, цена - (возможно) фикс. Если не фикс, то, по меньшей мере, покупателя искать не надо (это же сейчас биржи, торги и т.п.)
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 15:40:04)
Дата 16.01.2020 15:55:29

Это же с учетом нового кредита.


>Положительное сальдо по всем германо-советским Соглашениям на 22.06.41г. было 242,4 млн. марок, а кредит 1935 года (если мне память не изменяет) 151,2 млн. марок. Причем срок уплаты большей части кредита еще не наступил.
Это же с учетом нового кредита. Зачем его плюсовать к взаимным поставкам? Кредит потом отавать придется, об этой проблеме подумали бы ближе к середине 40-х. Пока надо закрыть проблему кредика 35 года. И лучше ее закрыть именно товарными поставками.

>>>>То есть превышение советских поставок над немецкими было плановым с целью покашения ранее выданного германского кредита.
>>>
>>>Лишь частично, но фактически в погашение кредита товары не отгружали.
>
>>Конечно, потому что немцы еще должны согласиться их принять в качестве погашения кредита. Из документа следует: немцы согласились с погашением товарными поставками в принципе, но хотят по этому поводу поторговться. Советкая сторона придерживается иной тактики: намеренно создает профицит в товарных поставках и в дальнейшем планирует поставить немцев перед фактом: вот превышение поставок, давайте делать взаимозачет. Это лучше чем оплачивать кредит валютой.
>
>Ранее профицит немцы в такой ситуации оплатили золотом, зачем СССР соглашаться на взаимозачет по досрочному погашению кредита?
Смысл самый прямой. Если с немцев требовать оплату золотом, то и немцы потребуют оплату кредита золотом. Верно и обратное. Если немцы ребуют погашения кредита золотом, перед ними можно поставить вопрос об оплате золотом осуществленных поставок. Положительное сальдо выгодно в обоих случаях, ибо леса в СССР хватает, а в 40 году СССР второй раз превзошел по урожайности рекондный 13-й год). А вот золото в дефиците.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 15:55:29)
Дата 16.01.2020 16:03:01

Без учета нового кредита.


>>Ранее профицит немцы в такой ситуации оплатили золотом, зачем СССР соглашаться на взаимозачет по досрочному погашению кредита?

>Смысл самый прямой. Если с немцев требовать оплату золотом, то и немцы потребуют оплату кредита золотом. Верно и обратное. Если немцы ребуют погашения кредита золотом, перед ними можно поставить вопрос об оплате золотом осуществленных поставок. Положительное сальдо выгодно в обоих случаях, ибо леса в СССР хватает, а в 40 году СССР второй раз превзошел по урожайности рекондный 13-й год). А вот золото в дефиците.

Что значит требовать? Условия выравнивания дефицита и условия возврата кредита в договорах прописывают до их подписания.
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 16:03:01)
Дата 16.01.2020 17:23:57

Тогда прошу уточнить сумму, чтобы понять о чем речь


>>>Ранее профицит немцы в такой ситуации оплатили золотом, зачем СССР соглашаться на взаимозачет по досрочному погашению кредита?
>
>>Смысл самый прямой. Если с немцев требовать оплату золотом, то и немцы потребуют оплату кредита золотом. Верно и обратное. Если немцы ребуют погашения кредита золотом, перед ними можно поставить вопрос об оплате золотом осуществленных поставок. Положительное сальдо выгодно в обоих случаях, ибо леса в СССР хватает, а в 40 году СССР второй раз превзошел по урожайности рекондный 13-й год). А вот золото в дефиците.
>
>Что значит требовать? Условия выравнивания дефицита и условия возврата кредита в договорах прописывают до их подписания.
Именно поэтому СССР ставил вопрос о том, чтобы не платить, а зачесть встречными поставками. На случай, если немцы заартачатся, в документе прямо написано: создаём положительное сальдо, и за счёт этих денег возвращаем кредит. Чтоб вернуть кредит нужна валюта, чтобы была валюта, нужно продать немцам что-то. Именно продажа этих товаров и даёт искомую валюту. А уж как это зачитывать - дело техники. СССР готов к любому варианту. Хоть бартер, хоть взаимозачёт, хоть перевозка золота туда-обратно.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 17:23:57)
Дата 16.01.2020 17:36:17

Читайте выше "Весь баланс взаиморасчетов с Германией на 22.06.41 г.:" (-)
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 17:36:17)
Дата 16.01.2020 18:28:55

234,2 млн.положитеьное сальдо - 150 млн остаток кредита 1935 года=84,2 млн.марок

Ни о чем цифра.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 18:28:55)
Дата 16.01.2020 19:01:57

Вы за что-то боритесь?


Положительное сальдо - товары, безвозмездно поставленные Германии до 22.06.41 г.

Остаток кредита 1935 года - кредит, который не надо было возвращать ввиду начала войны.
Да и к началу войны просрочили возврат всего около 30 млн. марок, по части кредита, срок уплаты которого наступил.
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 19:01:57)
Дата 16.01.2020 21:02:18

Я уточнил объемы положительного сальдо. Дальше уже Ваша борьба

Положительное сальдо по соглашению 39 года имеет вполне уважительную причину:необходимость погашения кредита 39 года.
>Положительное сальдо - товары, безвозмездно поставленные Германии до 22.06.41 г.
Разумеется. Только почему Вы считаете только в период 39-41 годов? Разве товары, поставленные Германие в 35-38 годах чем-то принципиально отличаются от поставленных годом позже?
>Остаток кредита 1935 года - кредит, который не надо было возвращать ввиду начала войны.
А участники переговоров 39 и 40 годов об этом знали? Нет, они исходили из того, что кредит надо отдавать. И работали над этим.
>Да и к началу войны просрочили возврат всего около 30 млн. марок, по части кредита, срок уплаты которого наступил.
А на платежи 1 июля или 1 октября 41 года можно забить? Если кредит можно погасить поставками товаров, имеющихся в СССР, это надо делать, и это нормально.
Как бы то ни было, «товары, безвозмездно поставленные Германии», это 84 миллиона марок, что сильно меньше озвученной Вами суммы.
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 21:02:18)
Дата 16.01.2020 22:07:55

Да, в баланс не включили услуги за транзит с 10.01 по 22.06.41(еще 61,5 млн.)


Это примечание №5

Аналитическая записка "Краткие итоги торговли СССР с Германией за 1941 год". 26 марта 1942 г.

https://b.radikal.ru/b42/2001/c7/b6236f8d54c9.png


От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 21:02:18)
Дата 16.01.2020 21:05:22

Начало погашения кредита 39 года - конец 1946 г. (-)
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 21:05:22)
Дата 17.01.2020 12:16:49

Re: Начало погашения...

> Положительное сальдо по соглашению 39 года имеет вполне уважительную причину:необходимость погашения кредита 39 года.
Разумеется, речь шла о кредите 35 года.
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 21:05:22)
Дата 16.01.2020 22:07:14

Поэтому погашали кредит 35 года. (-)
От Skvortsov
К Prepod (16.01.2020 22:07:14)
Дата 16.01.2020 22:10:39

Сроки не подошли погашать. Да и один транзит перекрыл бы кредит. (-)
От Prepod
К Skvortsov (16.01.2020 22:10:39)
Дата 17.01.2020 13:01:55

В документе изложены мотивы совесткой стороны, и они основательные

1. Задним умом они и сами понимают, что лучше было бы увязать текущие поставки с обеих сторон в стоимостном значении. Но увязать поставки сырья с продукцией машинстроения, которую еще надо произвести, это задача практически нерешаемая. По факту делали что могли, метод приостановки поставок использовали. Могли сделать больше? Вероятно, могли, но только если бы знали, что поставки закончатся 22 июня 1941 года.
2. Возвращаясь к исходному посту. Ситуация, когда "в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее", была плановой, СССР сознательно создавал профицит по торговому соглашению 39 года в целях погашения кредита 35 года. Это не ошибка, это профессиональная работа торгпредства.
3. Наличие профицита поставок в Германию в размере 12 процентов от общего объема поставок это нормально.
4. Наличие дебиторской задолженности (в том числе по транзиту) в условиях, когда обе стороны осуществляют поставки, это нормально.
5. Советские и немецкие предствители не знали, что война начнется именно 22 июня 41 года, поэтому не стояла задача подбить баланс к этой дате.

От Skvortsov
К Prepod (17.01.2020 13:01:55)
Дата 19.01.2020 01:32:13

Остаток по кредиту 1935 г составлял только 5 млн. марок

ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР
ТОМ ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ
стр.723
Примечание 103

"В записи беседы заведующего экономическим отделом НКИД СССР Б. Д. Розенблюма с экономическим советником германского посольства в СССР Хильгером от 24 января 1938 г. указывалось, что германская сторона предлагала предоставить Советскому Союзу новый кредит в размере 200 млн. марок сроком на пять лет при условии досрочного погашения советской стороной оставшейся задолженности — выкупа векселей на сумму в 5 млн. марок — по советско-германскому кредитному соглашению от 9 апреля 1935 г. (см. т. XVIII, док. № 171, 172). При этом подчеркивалось, что, «если мы принимаем предложение о выкупе наших векселей, немцы готовы предоставить нам новый 200-миллионный кредит на прежних условиях», предусмотренных в соглашении 1935 г. В этой связи в записи беседы отмечалось: «Насколько я знаю, мы не были особенно удовлетворены условиями 200-миллионного германского кредита, в частности в отношении его длительности и стоимости. Вызывает у меня также сомнение предложение о предварительном согласовании (с германской стороной.— Ред.) номенклатуры товаров, выручку от которых мы можем использовать для досрочной оплаты векселей».
Ввиду неприемлемости условий германской стороны переговоры о кредите в марте 1938 г. были прерваны.
При заключении соглашений от 19 декабря 1938 г. о продлении до 31 декабря 1939 г. советско-германского соглашения о торговом и платежном обороте от 1 марта 1938 г. (см. док. № 59) германская делегация вновь заявила о своей готовности возобновить переговоры по кредитно-финансовым вопросам на базе упомянутого соглашения 1935 г.
Новое соглашение о кредите между СССР и Германией было заключено 19 августа 1939 г."


ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР
ТОМ ВОСЕМНАДЦАТЫЙ
стр.271

"172. [Соглашение между Правительством СССР и Правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией]
[9 апреля 1935 г.]

I
Торговое Представительство СССР в Германии изъявляет готовность выдать немецким фирмам-поставщикам дополнительные заказы в сумме 200 млн. марок, причем оно исходит из того, что желательные ему товары будут поставлены по приемлемым ценам и на соответствующих условиях поставки.
………………….
Заказы будут выданы в течение времени между 1 апреля 1935 г. и 31 марта 1936 г., причем советская сторона изъявляет согласие разместить 75% заказов до 31 декабря 1935 г.
Заказы производятся через Торговое Представительство или соответствующие закупочные организации СССР при гарантии Торгового Представительства,
Германское Правительство изъявляет готовность оказывать Торговому Представительству, как и до сих пор, в отдельных случаях по возможности свое содействие при размещении заказов.

II
Германское Правительство сообщает, что германский Банковский консорциум обязался перед ним принять на себя финансирование дополнительных заказов на следующих условиях:
1) Торговое Представительство депонирует у Банковского консорциума векселя. Эти векселя имеют средний срок 5 лет и выставляются отдельно по каждой сделке таким образом, чтобы сроки истекали:

для 30% через 4,5 года;
для 40% через 5 лет;
для 30% через 5,5 лет."


>2. Возвращаясь к исходному посту. Ситуация, когда "в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее", была плановой, СССР сознательно создавал профицит по торговому соглашению 39 года в целях погашения кредита 35 года. Это не ошибка, это профессиональная работа торгпредства.

Остается добавить, что срок оплаты векселя со сроком погашения 5,5 лет, выписанного в декабре 1935 г., наступал в июне 1941 г.
От Prepod
К Skvortsov (19.01.2020 01:32:13)
Дата 19.01.2020 12:28:06

Вы путаете госкредит 35 года и вексельную задолженность банкам


>ИИ
>Германское Правительство сообщает, что германский Банковский консорциум обязался перед ним принять на себя финансирование ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ заказов на следующих условиях:
>1) Торговое Представительство депонирует у Банковского консорциума векселя. Эти векселя имеют средний срок 5 лет и выставляются отдельно по каждой сделке таким образом, чтобы сроки истекали:

>для 30% через 4,5 года;
>для 40% через 5 лет;
>для 30% через 5,5 лет."


>>2. Возвращаясь к исходному посту. Ситуация, когда "в рамках германо-советского Кредитного Соглашения от 19.08.39 г., СССР поставил Германии товаров на 35,8 млн. марок больше, чем получил от нее", была плановой, СССР сознательно создавал профицит по торговому соглашению 39 года в целях погашения кредита 35 года. Это не ошибка, это профессиональная работа торгпредства.
>
>Остается добавить, что срок оплаты векселя со сроком погашения 5,5 лет, выписанного в декабре 1935 г., наступал в июне 1941 г.
Вы бы, ей Богу, не боролись, а внимательно читали что постите. Вексель это инструмент финансирования ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ поставок, на кредит банковского консорциума под гарантии Германского правительства. Это коммерческий долг, финансирование СВЕРХ выданного Германией торгового кредита.
Немцы настаивали на досрочном погашении коммерческого кредита перед своими банками, а вовсе не межгосударственного кредита.
От Skvortsov
К Prepod (19.01.2020 12:28:06)
Дата 19.01.2020 13:25:47

Не существовало госкредита 1935 г. . От слова вообще.


О расчетах с Германией на 1.1.36 г. можете прочитать на сайте

http://istmat.info/node/36426

Аналитическая записка профессора А.М. Смирнова "Расчетный баланс в сводном виде и с отдельными странами на 1 января 1932-1936 гг." 11 декабря 1936 г.

http://istmat.info/files/uploads/45102/rgae_413.12.2329_l.1-22.pdf

От Prepod
К Skvortsov (19.01.2020 13:25:47)
Дата 20.01.2020 21:08:00

И как эта ссылка подтверждает наличие задолженности в 5 млн?



>Аналитическая записка профессора А.М. Смирнова "Расчетный баланс в сводном виде и с отдельными странами на 1 января 1932-1936 гг." 11 декабря 1936 г.

> http://istmat.info/files/uploads/45102/rgae_413.12.2329_l.1-22.pdf

И как эта ссылка подтверждает наличие задолженности в 5 млн?

На основе проведенного в диссертации анализа советско-германских кредитных соглашений 1935 и 1939 гг. обоснован вывод о том, что германские кредиты Советскому Союзу играли важную роль в стимулировании торгово-экономических отношений между СССР и Германией в 1930-е годы. Анализ советско-германских кредитных соглашений позволил уточнить приводимые в литературе данные о размерах советской задолженности по кредиту 1935 г. По расчетам автора, кредитная задолженность СССР (так и невозвращенная Германии) с учетом невыплаченных процентов составила к началу Великой Отечественной войны 159,86 млн. марок.
http://dislib.ru/istoriya/5435-3-sovetsko-germanskie-ekonomicheskie-otnosheniya-nakanune-nachalniy-period-vtoroy-mirovoy-voyni.php
5 и 160 миллионов это слишком большая разница, чтобы ее не заметить, изучая первичку (а не верить автору нет оснований).
Полагаю, что сумма в интревале от 150 до 160 миллионов разница от источника к источнику в связи с подсчетом долга с процентами или без них.
Упомянутый Вами "остаток по кредиту" в 5 миллионов марок это либо некая дополниельная кредитная линия, либо, как вариант, просроченные проценты по векселям. Иного варианта не вижу.
Версия, что есть некие, не найденные исследователями и не введенные в научный оборот первичные документы, которые свидетельствуют об уменьшении задолженности со 160 до 5 миллионов марок, абсолютно не вероятна.
От марат
К Skvortsov (16.01.2020 17:36:17)
Дата 16.01.2020 17:38:30

Re: шаблон порван, аргументы закончились. Спрятались за ссылкой. ))) (-)
От Skvortsov
К марат (16.01.2020 17:38:30)
Дата 16.01.2020 18:11:43

У Вас всегда ссылка на первоисточник шаблон рвет... (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (16.01.2020 18:11:43)
Дата 16.01.2020 18:14:38

А свои фантазии обосновываете просто (цитата): "Искать не стану, читал давно" (-)
От марат
К Skvortsov (16.01.2020 18:14:38)
Дата 16.01.2020 20:39:09

Re: А свои...

Здравствуйте!
Я же не знал что шляпу беретесь съесть. А иначе зачем оно мне - ну верьте что СССР прокредитовал Германию по соглашению.
С уважением, Марат