От Кострома
К Митрофанище
Дата 16.01.2020 14:28:51
Рубрики WWII; Современность; Стрелковое оружие; 1917-1939;

Re: Тут кстати...

>>>Видел предвоенный приказ от от том, что часть командиров не освоила ТТ и в связи с этим требовалось у таких командиров ТТ изъять на склад и взамен выдать наганы.
>>
>
>>Как можно не освоить ТТ???
>>Скажем откровенно - машинка не то что бы выдающейся сложности
>
>В приказе не сказано, но судя по моим наблюдениям - вариантов могло быть масса.
>Встречал офицеров, не умеющих проводить разборку (неполную) ПМ и солдат, не умеющих разбирать/собирать АК (привет анекдотам о русских жёнах поражающих своими НВПшными навыками мужей-американцев).
>Причём, как правило, - вполне адекватные люди, но, как в народе говорят - руки и... с избыточным мануальным инфантилизмом.


С солдатами всё понятно - я лично встречал бойца который был шокирован телефоном в 92 году

Куда уж тут автомат разобрать.

А от офицеров требуется как то побольше интеллекта и двигательных навыков.
По крайней мере от младших офицеров.
От Паршев
К Кострома (16.01.2020 14:28:51)
Дата 16.01.2020 22:19:36

Ой, да ладно

При мне офицер снарядил магазин патронами задом наперед и стрелять пытался. Полковник, правда технарь, по-моему.
От fenix~mou
К Паршев (16.01.2020 22:19:36)
Дата 17.01.2020 20:41:24

Re: Ой, да...

Здравствуйте.
>При мне офицер снарядил магазин патронами задом наперед и стрелять пытался. Полковник, правда технарь, по-моему.

"отвага и безумие".
Военные должны так думать, жить этим принципом - но конечно организация должна присутствовать.
От Митрофанище
К Кострома (16.01.2020 14:28:51)
Дата 16.01.2020 14:45:54

Re: Тут кстати...

...
>С солдатами всё понятно - я лично встречал бойца который был шокирован телефоном в 92 году

>Куда уж тут автомат разобрать.

>А от офицеров требуется как то побольше интеллекта и двигательных навыков.
>По крайней мере от младших офицеров.

Вот как раз как бы не наоборот, младшие ещё помнят, в конце концов их ещё можно заставить, а вот старшие - кто помнил - забыл, кто не помнил, тому и забывать не надо было.
Но, положа руку на серд кобуру, не сможет он застрелиться из табельного - это его проблемы.
Главное - он должен уметь выполнять свои обязанности по занимаемой должности.
Его основное оружие - не ПМ, а личный состав и штатное ВиВТ.

По идее, любой врач обязан уметь сделать укол, поставить капельницу, наложить повязку, сделать искусственное дыхание и т.п.
А вы попробуйте проверить...
От Кострома
К Митрофанище (16.01.2020 14:45:54)
Дата 16.01.2020 14:47:33

Re: Тут кстати...

>...
>>С солдатами всё понятно - я лично встречал бойца который был шокирован телефоном в 92 году
>
>>Куда уж тут автомат разобрать.
>
>>А от офицеров требуется как то побольше интеллекта и двигательных навыков.
>>По крайней мере от младших офицеров.
>
>Вот как раз как бы не наоборот, младшие ещё помнят, в конце концов их ещё можно заставить, а вот старшие - кто помнил - забыл, кто не помнил, тому и забывать не надо было.

Я про это и говорю

>Но, положа руку на серд кобуру, не сможет он застрелиться из табельного - это его проблемы.
>Главное - он должен уметь выполнять свои обязанности по занимаемой должности.
>Его основное оружие - не ПМ, а личный состав и штатное ВиВТ.

Совершенно верно - младший офицер должен уметь стрелять.
В идеале - так что бы бойцы видели и завидовали

А командиру полка это не к чему - у него есть кому стрельнуть

>По идее, любой врач обязан уметь сделать укол, поставить капельницу, наложить повязку, сделать искусственное дыхание и т.п.
>А вы попробуйте проверить...
От Митрофанище
К Кострома (16.01.2020 14:47:33)
Дата 16.01.2020 15:13:38

Re: Тут кстати...

>>...
>>>С солдатами всё понятно - я лично встречал бойца который был шокирован телефоном в 92 году
>>
>>>Куда уж тут автомат разобрать.
>>
>>>А от офицеров требуется как то побольше интеллекта и двигательных навыков.
>>>По крайней мере от младших офицеров.
>>
>>Вот как раз как бы не наоборот, младшие ещё помнят, в конце концов их ещё можно заставить, а вот старшие - кто помнил - забыл, кто не помнил, тому и забывать не надо было.
>
...
>Совершенно верно - младший офицер должен уметь стрелять.
>В идеале - так что бы бойцы видели и завидовали

В кого и где должен стрельнуть младший офицер: подводник, лётчик, ракетчик, РЭБовец...
И какие бойцы (из его подчиненных) это должны оценить?

...
От Кострома
К Митрофанище (16.01.2020 15:13:38)
Дата 16.01.2020 22:29:37

Не будем вдоватся в детали

>>>...
>>>>С солдатами всё понятно - я лично встречал бойца который был шокирован телефоном в 92 году
>>>
>>>>Куда уж тут автомат разобрать.
>>>
>>>>А от офицеров требуется как то побольше интеллекта и двигательных навыков.
>>>>По крайней мере от младших офицеров.
>>>
>>>Вот как раз как бы не наоборот, младшие ещё помнят, в конце концов их ещё можно заставить, а вот старшие - кто помнил - забыл, кто не помнил, тому и забывать не надо было.
>>
>...
>>Совершенно верно - младший офицер должен уметь стрелять.
>>В идеале - так что бы бойцы видели и завидовали
>
>В кого и где должен стрельнуть младший офицер: подводник, лётчик, ракетчик, РЭБовец...
>И какие бойцы (из его подчиненных) это должны оценить?

речь шла конечно о линейных частях.

И да - если офицер ничего этакогоне умеет - ему будет гораздо сложнее работать с личным составом - если он у негоконечно есть

>...
От Митрофанище
К Кострома (16.01.2020 22:29:37)
Дата 17.01.2020 04:26:44

В деталях как раз и дело)))

...
>речь шла конечно о линейных частях.

>И да - если офицер ничего этакогоне умеет - ему будет гораздо сложнее работать с личным составом - если он у негоконечно есть

Не может быть!)))

Если вы армии служили, то должны помнить, что тир для стрельбы из пистолета находится несколько не там, где отрабатывают упражнения для стрельбы из автоматов и пулемётов.
И упражнения это разные, и время для стрельб другое, офицеры из ПМ и солдаты из АК стреляют отдельно. (Из ПМ солдаты стреляют тоже отдельно.)

Поэтому как стреляет его взводный из ПМ, солдат может узнать, если ему расскажет другой офицер.)))

А вот из автомата/пулемёта - может и увидеть - офицеры редко откажут себе в удовольствии лишний раз пострелять совместно (обычно после) со своим подразделением.
От KGBMan
К Митрофанище (17.01.2020 04:26:44)
Дата 17.01.2020 15:24:24

Re: В деталях...


>И упражнения это разные, и время для стрельб другое, офицеры из ПМ и солдаты из АК стреляют отдельно. (Из ПМ солдаты стреляют тоже отдельно.)

это не есть факт.
У нас стреляли вместе, на одном стрельбище.
От Митрофанище
К KGBMan (17.01.2020 15:24:24)
Дата 17.01.2020 16:59:00

Re: В деталях...


>>И упражнения это разные, и время для стрельб другое, офицеры из ПМ и солдаты из АК стреляют отдельно. (Из ПМ солдаты стреляют тоже отдельно.)
>
>это не есть факт.
>У нас стреляли вместе, на одном стрельбище.

Ещё скажите - из общей очереди и в одних сменах.)))
И я же не пишу, что на стрельбища для солдат и офицеров разные, я конкретно указываю: "тир для стрельбы из пистолета находится несколько не там, где отрабатывают упражнения для стрельбы из автоматов и пулемётов"
"Несколько не там", это не значит разные стрельбища, страна у нас обширная, но стрельбища по категориям - это перебор, стрельбища не не столовые.)))

А стреляют офицеры из пистолета в рамках своей - командирской подготовки - в другое время. У солдат в это время по расписанию совсем другие занятия, как правило под руководством старшин и/или техников подразделений.

Из автомата офицеры могут (а иногда и должны) стрелять со своими подразделениями, как правило - в последнюю очередь (редко-редко - в первую), вызвано это не снобизмом, а необходимостью контроля за личным составом (с оружием) в достаточно проблемном месте.

И это не обычаи какие-то, а прописано в руководящих документах, в т.ч. и в плане командирской подготовки.

А если вы стреляли совместно в организации схожей по название с вашим ником, то их правил я не знаю, спорить не буду, но у меня большие сомнения, что и там смешанные смены и общая очередь на стрельбу.
От KGBMan
К Митрофанище (17.01.2020 16:59:00)
Дата 21.01.2020 16:06:26

Re: В деталях...

Обычная рота радиотелеграфистов на новой земле. Приехали на полигон - матросам раздали по 3 патрона, когда те закончили, господа офицеры стали из их ПМ-ов стрелять. Без записи в журнал.
Я понимаю, что устав одно а практика другое.

Когда нас в школе возили стрелять в какую то Армейскую часть под Питером и то порядка было больше.
От Митрофанище
К KGBMan (21.01.2020 16:06:26)
Дата 21.01.2020 16:48:11

Re: В деталях...

>Обычная рота радиотелеграфистов на новой земле. Приехали на полигон - матросам раздали по 3 патрона, когда те закончили, господа офицеры стали из их ПМ-ов стрелять. ...

Ну и где тут "вместе"?
Если потом привезут обед (сухпаем/кухня), а офицеры ещё дополнительно "чайком" согреются, то вы тоже скажете - вместе обедали?

>... Без записи в журнал.
>Я понимаю, что устав одно а практика другое.

То, что без росписей, это неправильная, но достаточно частая практика - заполняют ведомости ДО мероприятия.


>Когда нас в школе возили стрелять в какую то Армейскую часть под Питером и то порядка было больше.
От KGBMan
К Митрофанище (21.01.2020 16:48:11)
Дата 22.01.2020 17:50:27

Re: В деталях...

>>Обычная рота радиотелеграфистов на новой земле. Приехали на полигон - матросам раздали по 3 патрона, когда те закончили, господа офицеры стали из их ПМ-ов стрелять. ...
>
>Ну и где тут "вместе"?

ну некоторые из стреляли одновременно. просто по своей отдельной бочке ;)

>Если потом привезут обед (сухпаем/кухня), а офицеры ещё дополнительно "чайком" согреются, то вы тоже скажете - вместе обедали?

"чайком" делились только в новый год на вахте ;)

>>... Без записи в журнал.
>>Я понимаю, что устав одно а практика другое.
>
>То, что без росписей, это неправильная, но достаточно частая практика - заполняют ведомости ДО мероприятия.

Если бы в советский армии и флоте был порядок, то это были бы не советские вооруженные силы.
От Митрофанище
К KGBMan (22.01.2020 17:50:27)
Дата 22.01.2020 18:04:05

Re: В деталях...

...
>>То, что без росписей, это неправильная, но достаточно частая практика - заполняют ведомости ДО мероприятия.
>
>Если бы в советский армии и флоте был порядок, то это были бы не советские вооруженные силы.


Вы про другие армии ещё мало знаете)))
От KGBMan
К Митрофанище (22.01.2020 18:04:05)
Дата 23.01.2020 16:11:44

Re: В деталях...

>Вы про другие армии ещё мало знаете)))

"а у них негров линчуют" не повод не работать над недостатками у себя. Разве нет ?
От Blitz.
К KGBMan (23.01.2020 16:11:44)
Дата 24.01.2020 04:13:45

Re: В деталях...

>"а у них негров линчуют" не повод не работать над недостатками у себя. Разве нет ?
Зато позволяет смотреть на вещи трезво, баз лишних завываний.
От KGBMan
К Blitz. (24.01.2020 04:13:45)
Дата 24.01.2020 15:44:33

Re: В деталях...

>>"а у них негров линчуют" не повод не работать над недостатками у себя. Разве нет ?
>Зато позволяет смотреть на вещи трезво, баз лишних завываний.

там где "а у них...." обычно уже трезво ни на что не смотрят. так, как "а у них..." это повод ничего не делать.
От Митрофанище
К KGBMan (23.01.2020 16:11:44)
Дата 23.01.2020 16:24:21

Re: В деталях...

>>Вы про другие армии ещё мало знаете)))
>
>"а у них негров линчуют" не повод не работать над недостатками у себя. Разве нет ?


Уже нет, не повод. Вы опоздали лет так на 29-ть.
Нет СА (и ВМФ). Остался только праздник в их честь, не вижу особого смысла в его реформировании, впрочем, кое-где его всё же реформируют.
От KGBMan
К Митрофанище (23.01.2020 16:24:21)
Дата 24.01.2020 15:46:32

Re: В деталях...

как то вы скромно про годы.... нормальная армия/флот кончились тогда, когда все общество вошло в "застой".
От Митрофанище
К KGBMan (24.01.2020 15:46:32)
Дата 24.01.2020 19:37:43

Re: В деталях...

>как то вы скромно про годы.... нормальная армия/флот кончились тогда, когда все общество вошло в "застой".

Это вы наговариваете.
От Кострома
К Митрофанище (17.01.2020 16:59:00)
Дата 17.01.2020 20:55:08

Re: В деталях...


>>>И упражнения это разные, и время для стрельб другое, офицеры из ПМ и солдаты из АК стреляют отдельно. (Из ПМ солдаты стреляют тоже отдельно.)
>>
>>это не есть факт.
>>У нас стреляли вместе, на одном стрельбище.
>
>Ещё скажите - из общей очереди и в одних сменах.)))
>И я же не пишу, что на стрельбища для солдат и офицеров разные, я конкретно указываю: "тир для стрельбы из пистолета находится несколько не там, где отрабатывают упражнения для стрельбы из автоматов и пулемётов"
>"Несколько не там", это не значит разные стрельбища, страна у нас обширная, но стрельбища по категориям - это перебор, стрельбища не не столовые.)))

>А стреляют офицеры из пистолета в рамках своей - командирской подготовки - в другое время. У солдат в это время по расписанию совсем другие занятия, как правило под руководством старшин и/или техников подразделений.

>Из автомата офицеры могут (а иногда и должны) стрелять со своими подразделениями, как правило - в последнюю очередь (редко-редко - в первую), вызвано это не снобизмом, а необходимостью контроля за личным составом (с оружием) в достаточно проблемном месте.

>И это не обычаи какие-то, а прописано в руководящих документах, в т.ч. и в плане командирской подготовки.

>А если вы стреляли совместно в организации схожей по название с вашим ником, то их правил я не знаю, спорить не буду, но у меня большие сомнения, что и там смешанные смены и общая очередь на стрельбу.

У нас офицеры стреляли в тире вместе с бойцами.
И кстати на стрельбеще тоже - если хотели
Возможно отдельно - тоже


И, да - возможно это и против правил
От Митрофанище
К Кострома (17.01.2020 20:55:08)
Дата 18.01.2020 08:25:45

Re: В деталях...

...
>У нас офицеры стреляли в тире вместе с бойцами.
>И кстати на стрельбеще тоже - если хотели
...


А расскажите, как это было. Порядок выдачи боеприпасов, последовательность, как и кто командовал.
Если вы это видели, то вам несложно будет это рассказать.
От Кострома
К Митрофанище (18.01.2020 08:25:45)
Дата 18.01.2020 17:23:43

Вы простите...

>...
>>У нас офицеры стреляли в тире вместе с бойцами.
>>И кстати на стрельбеще тоже - если хотели
>...


>А расскажите, как это было. Порядок выдачи боеприпасов, последовательность, как и кто командовал.
>Если вы это видели, то вам несложно будет это рассказать.

Но мне было тогда 18 лет - и меня совсем не волновал порядок выдачи боеприпасов.
Равно как и журналы стрельб.

А вот когда командир роты револьвер вытащил - это нас порадовало очень сильно, и запомнилось.

По моему кольт Питон - но могу и путать
От Митрофанище
К Кострома (18.01.2020 17:23:43)
Дата 18.01.2020 18:45:33

Re: Вы простите...

...
>>А расскажите, как это было. Порядок выдачи боеприпасов, последовательность, как и кто командовал.
>>Если вы это видели, то вам несложно будет это рассказать.
>
>Но мне было тогда 18 лет - и меня совсем не волновал порядок выдачи боеприпасов.
>Равно как и журналы стрельб.

>А вот когда командир роты револьвер вытащил - это нас порадовало очень сильно, и запомнилось.

>По моему кольт Питон - но могу и путать

Синдром очевидца, не в обиду.

Помимо стрельб с подразделением, совместно с солдатами я стрелял два раза - при освежении НЗ и сопутствующей смене боеприпасов на хранении, когда приходилось экстренно отстреливать патроны.
4-5 солдат для стрельбы (и набивки лент и магазинов), постреляешь немного сам, а потом только смотришь во все глаза за стрелками и вполглаза за "оружейниками" (чтобы не случилось чего, ну и что бы патроны не стащили))) ).
От объект 925
К Митрофанище (16.01.2020 15:13:38)
Дата 16.01.2020 15:23:33

Ре: Тут кстати...

>В кого и где должен стрельнуть младший офицер: подводник, лётчик, ракетчик, РЭБовец...
>И какие бойцы (из его подчиненных) это должны оценить?
++++
когда комвзвода залазит на турник и показывает своим бойцам как надо.
Или на стрельбище.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (16.01.2020 15:23:33)
Дата 16.01.2020 16:31:23

Ре: Тут кстати...

>>В кого и где должен стрельнуть младший офицер: подводник, лётчик, ракетчик, РЭБовец...
>>И какие бойцы (из его подчиненных) это должны оценить?
>++++
>когда комвзвода залазит на турник и показывает своим бойцам как надо.
>Или на стрельбище.

У меня первый командир полка за сотню подъёмов переворотом мог сделать, мог показать, не спорю, а один из моих НШ - за 350 (дальше считать уставали) - по чудак был - редкостный, если коротко - любви солдат (и офицеров) не снискал, как-то так. Не помог турник.

Но это ладно, а по существу - вот не бывает лётчиков и подводников комвзводов, надеюсь с этим вы спорить не будете?)
От объект 925
К Митрофанище (16.01.2020 16:31:23)
Дата 16.01.2020 17:32:11

Ре: Тут кстати...

>Но это ладно, а по существу - вот не бывает лётчиков и подводников комвзводов, надеюсь с этим вы спорить не будете?)
++++
я вам больше скажу, на ПЛ они без пистолетов ходят.
Алеxей
От Km
К объект 925 (16.01.2020 17:32:11)
Дата 16.01.2020 18:28:52

Ре: Тут кстати...

Добрый день!
>>Но это ладно, а по существу - вот не бывает лётчиков и подводников комвзводов, надеюсь с этим вы спорить не будете?)
>++++
>я вам больше скажу, на ПЛ они без пистолетов ходят.
>Алеxей

На пл с пистолетом ходит дежурный. А с АКСУ - верхний вахтенный. Стыдно признаться, но за 12 лет службы на пл ни разу не стрелял ни из какой стрелковки, кроме ракетницы.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К объект 925 (16.01.2020 17:32:11)
Дата 16.01.2020 17:50:41

Ре: Тут кстати...

>>Но это ладно, а по существу - вот не бывает лётчиков и подводников комвзводов, надеюсь с этим вы спорить не будете?)
>++++
>я вам больше скажу, на ПЛ они без пистолетов ходят.

Я это давно подозревал.)