От Юрий А.
К Игорь Скородумов
Дата 17.01.2020 09:23:49
Рубрики Современность; Флот;

Re: Зачем на...


>>>>Но их наличие никак не опровергает мой тезис, что работа на заводе поддается объективному контролю.
>>>
>>> Практический кейс
>
>>> 2) Дискретное производство (крепеж оприделенного сортомента). Выпуск годового объема занимает 2 часа, перенастройка станка 1 час. Что выгоднее - на склад годовой запас или же каждй квартал на полчаса работы два часа перенастройки... Куда относить перенстройку?
>>
>> И какое отношение вопрос, что выгоднее выпускать требуемую партию, или несколько партий на склад, имеет к обсуждаемому вопросу контроля количества и качества выпускаемой продукции?


> Я привел данную информацию за тем, что бы показать, что реализация системы контроля упирается в цену продукции и реализация полноценного объективного контроля зачастую приводить к экономической неэффективности. А ограничение системы контроля отдельными операциями или отдельными сторона приводить к падению качества конечной продукции.

В подавляющем большинстве случаев, это простой механический пересчет и контроль на брак, организация которого рутинная операция на любом заводе. Именно по результатам такого контроля работнику и начисляют зарплату, если он работает на сдельщине.

Мы сейчас не говорим про всевозможные опытные и аварийно-ремонтные цеха заводов. Там другая система оплаты была. Потому, что применительно к ним, контингент призывников не годится в принципе. Разве что в качестве падаванов бегать. В таких цехах во времена "проклятых коммунистов" ТМ, сосредотачивали не просто специалистов высоких разрядов, а зачастую (особенно это опытных цехов касалось) профессионалов, имевших право на личное клеймо и всевозможные знаки отличия, типа "мастер золотые руки".

И кстати, так как, эти цеха имевшие зачастую прекрасный и полный парк универсальных станков, включая всякую экзотику, в виде продольно-строгальных станков и всяких алмазных дисков для точильных станков, достаточно много времени простаивали в ожидании, когда их услуги понадобятся, рабочие в них брались и за выпуск стандартной продукции за которую платили сдельно. Получая за это прибавку к основной заработной блате.

И в описанном вами случае, никто бы перенастраивать станок с ЧПУ под выпуск мелкосерийной детали бы не стал. Проще было бы отдать наряд в такой вот цех.

Что касается описанной ситуации с призывниками. То она решается просто. Расставляет на работу и выдает задание мастер завода. Специалисты же завода осуществляют и рутинную же приемку продукции по концу смены. Все необходимые нормативные документы на заводе для этого есть.
Вот только вместо зарплаты, данные по результатом работы передаются офицерам, командующим этой ротой.

Дальше все бойцы делятся на три части.

1) те, кто выполняет задание. Молодец, служи дальше в этих блатных условиях.
2) те, кто перевыполняют задания. Поощряются увольнительными и дополнительными отпусками.
3) те, кто систематически бьют баклуши.
Удостаиваются дисциплинарных взысканий, лишаются увольнительных и так далее.
Особо охреневшие переводятся служить в дальний гарнизон, где даже увольнительная не в радость, потому, что за воротами кроме бескрайней тундры нихрена нет.

Очень быстро контингент будет соответствовать п 1 и 2.

Особо хочется добавить, что если такие роты действительно нужны стране и есть достаточно желающих в них служить, то ничего не мешает принять нужные законные и подзаконные акты и организовать и денежные премии бойцам, попадающим под п 1 и 2.
Уверен, появится очередь из желающих служить в таких ротах. Еще и конкурс проводить можно будет.

Вот и всё. Хотя, мое мнение, что такие роты не нужны и вредны, не поменяется. Солдат надо учить военному делу. Для срочников в объемах про которые я выше писал. А проблемы нехватки рабочей силы решаются по другому.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Сибиряк
К Юрий А. (17.01.2020 09:23:49)
Дата 17.01.2020 15:42:48

Re: Зачем на...


>Дальше все бойцы делятся на три части.

>1) те, кто выполняет задание. Молодец, служи дальше в этих блатных условиях.
>2) те, кто перевыполняют задания. Поощряются увольнительными и дополнительными отпусками.
>3) те, кто систематически бьют баклуши.
>Удостаиваются дисциплинарных взысканий, лишаются увольнительных и так далее.

Солдат-срочник в любых условиях ждёт дембеля, а всякие поощрения в виде увольнительных и самоволок, выпивка и картишки после отбоя и т.п. - это всего лишь маленькие радости, слегка отвлекающие от дикой скуки повседневной жизни в казарме.

Блатная служба - это, когда есть определённый набор не слишком сложных обязанностей, выполнение которых требует относительно небольших затрат времени, но позволяет значительно более длительное время находиться вне поля зрения всяких начальников и командиров, чтобы можно было и поспать, и в картишки перекинуться, и т.д. Крайне желательно также иметь служебный спирт для технических целей.

А вот всякие нормы выполнять/перевыполнять под присмотром бдительного наставника - это для ненормальных, кои конечно в любом коллективе есть, но численность их к счастью невелика.

>Особо охреневшие переводятся служить в дальний гарнизон, где даже увольнительная не в радость, потому, что за воротами кроме бескрайней тундры нихрена нет.

В связи с вышесказанным, перевод на дальнюю точку как правило является оптимальным и желанным вариантом для наимение склонных к выполнению любых заданий.

>Очень быстро контингент будет соответствовать п 1 и 2.

Чем ближе к дембелю, тем более массовым будет переход в п. 3.
От Митрофанище
К Сибиряк (17.01.2020 15:42:48)
Дата 17.01.2020 16:41:56

Re: Зачем на...

...
>Солдат-срочник в любых условиях ждёт дембеля, а всякие поощрения в виде увольнительных и самоволок, выпивка и картишки после отбоя и т.п. - это всего лишь маленькие радости, слегка отвлекающие от дикой скуки повседневной жизни в казарме.

...

Не стоит обобщать, как выяснилось, далеко не каждый "солдат-срочник в любых условиях ждёт дембеля", если бы так было, то кто тогда в армии остаётся служить по контракту?
От Юрий А.
К Сибиряк (17.01.2020 15:42:48)
Дата 17.01.2020 16:17:20

Re: Зачем на...


>>Очень быстро контингент будет соответствовать п 1 и 2.
>
>Чем ближе к дембелю, тем более массовым будет переход в п. 3.

Ладно, вы меня убедили. А все, что за последнее время построили военные на гражданских стройках, это мои глюки.

ЗЫ. А вы точно уверены, что сами бы где-нибудь в Забайкалье хотели бы послужить, вместо тепличных условий НТР?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Antenna
К Юрий А. (17.01.2020 09:23:49)
Дата 17.01.2020 10:41:25

Красота какая.

>Что касается описанной ситуации с призывниками. То она решается просто. Расставляет на работу и выдает задание мастер завода. Специалисты же завода осуществляют и рутинную же приемку продукции по концу смены. Все необходимые нормативные документы на заводе для этого есть.
>Вот только вместо зарплаты, данные по результатом работы передаются офицерам, командующим этой ротой.

>Дальше все бойцы делятся на три части.

>1) те, кто выполняет задание. Молодец, служи дальше в этих блатных условиях.
>2) те, кто перевыполняют задания. Поощряются увольнительными и дополнительными отпусками.
>3) те, кто систематически бьют баклуши.
>Удостаиваются дисциплинарных взысканий, лишаются увольнительных и так далее.
>Особо охреневшие переводятся служить в дальний гарнизон, где даже увольнительная не в радость, потому, что за воротами кроме бескрайней тундры нихрена нет.

>Очень быстро контингент будет соответствовать п 1 и 2.

>Особо хочется добавить, что если такие роты действительно нужны стране и есть достаточно желающих в них служить, то ничего не мешает принять нужные законные и подзаконные акты и организовать и денежные премии бойцам, попадающим под п 1 и 2.
>Уверен, появится очередь из желающих служить в таких ротах. Еще и конкурс проводить можно будет.

Офицеру плевать на мнение мастера, у него свое начальство и своя шкала ценностей.
Срочник плохо точит детали? Зато отлично рисует стенгазету и наглядные пособия.
Срочник послал мастера? Зато ведет всю бумажную работу офицера, не сам же он журналы, ведомости, отчеты готовит, а срочник который не отрывается от компа в канцелярии.
Срочник не ставит ни во что мастера? Зато он может мотивировать других срочников по желанию офицера.
Достал срочник, что готовы его перевести в Магадан? Это значит напрягать начальство, которое должно напрягать другое начальство ради какого-то сраного срочника. Есть выделенные Магомед и Ахмед или спортсмен Володя, специально распределенные в роту ради таких случаев, они решат проблему со срочником не напрягая никаких генералов.
Управление поощрениями, а не наказаниями? Это не про российских офицеров, причин не знаю. Какой-то офицер сказал хоть раз, что у него мало средств и полномочий для поощрения срочников? О том, что мало средств для наказаний слышно от них чуть не ежедневно.
Увольнение не поощрение по уставу, должно по уставу выдаваться всем без разбора. Срочнику надо сменить очки в городе(на какие деньги?) несмотря на то, что он не на лучшем счету у офицера. Отпусков нет вообще, только на похороны, офицеры были рады когда отменили, они не поощрениями управляют л/с, а наказаниями.
Офицеры управляют наказаниями, вот только отнимать в наказание у срочника нечего кроме здоровья.
От Юрий А.
К Antenna (17.01.2020 10:41:25)
Дата 17.01.2020 14:24:54

Re: Красота какая.

>>Уверен, появится очередь из желающих служить в таких ротах. Еще и конкурс проводить можно будет.
>
>Офицеру плевать на мнение мастера, у него свое начальство и своя шкала ценностей.
>Срочник плохо точит детали? Зато отлично рисует стенгазету и наглядные пособия.
>Срочник послал мастера? Зато ведет всю бумажную работу офицера, не сам же он журналы, ведомости, отчеты готовит, а срочник который не отрывается от компа в канцелярии.
>Срочник не ставит ни во что мастера? Зато он может мотивировать других срочников по желанию офицера.
>Достал срочник, что готовы его перевести в Магадан? Это значит напрягать начальство, которое должно напрягать другое начальство ради какого-то сраного срочника. Есть выделенные Магомед и Ахмед или спортсмен Володя, специально распределенные в роту ради таких случаев, они решат проблему со срочником не напрягая никаких генералов.
>Управление поощрениями, а не наказаниями? Это не про российских офицеров, причин не знаю. Какой-то офицер сказал хоть раз, что у него мало средств и полномочий для поощрения срочников? О том, что мало средств для наказаний слышно от них чуть не ежедневно.
>Увольнение не поощрение по уставу, должно по уставу выдаваться всем без разбора. Срочнику надо сменить очки в городе(на какие деньги?) несмотря на то, что он не на лучшем счету у офицера. Отпусков нет вообще, только на похороны, офицеры были рады когда отменили, они не поощрениями управляют л/с, а наказаниями.
>Офицеры управляют наказаниями, вот только отнимать в наказание у срочника нечего кроме здоровья.

Вы похоже перепутали. Тут форум, а не митинг. Может вы сначала почитаете дискуссию, чтоб понять о чем она?

А то когда в вопрос, где обсуждают "можно ли что-то сделать физически", прибегают размахивая плакатами, люди с шарманкой, играющей мелодию "да кому это нужно", то смысл разговора теряется.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Antenna
К Юрий А. (17.01.2020 14:24:54)
Дата 18.01.2020 09:40:22

Если спорящий считает, что

>>>Уверен, появится очередь из желающих служить в таких ротах. Еще и конкурс проводить можно будет.
>>
>>Офицеру плевать на мнение мастера, у него свое начальство и своя шкала ценностей.
>>Срочник плохо точит детали? Зато отлично рисует стенгазету и наглядные пособия.
>>Срочник послал мастера? Зато ведет всю бумажную работу офицера, не сам же он журналы, ведомости, отчеты готовит, а срочник который не отрывается от компа в канцелярии.
>>Срочник не ставит ни во что мастера? Зато он может мотивировать других срочников по желанию офицера.
>>Достал срочник, что готовы его перевести в Магадан? Это значит напрягать начальство, которое должно напрягать другое начальство ради какого-то сраного срочника. Есть выделенные Магомед и Ахмед или спортсмен Володя, специально распределенные в роту ради таких случаев, они решат проблему со срочником не напрягая никаких генералов.
>>Управление поощрениями, а не наказаниями? Это не про российских офицеров, причин не знаю. Какой-то офицер сказал хоть раз, что у него мало средств и полномочий для поощрения срочников? О том, что мало средств для наказаний слышно от них чуть не ежедневно.
>>Увольнение не поощрение по уставу, должно по уставу выдаваться всем без разбора. Срочнику надо сменить очки в городе(на какие деньги?) несмотря на то, что он не на лучшем счету у офицера. Отпусков нет вообще, только на похороны, офицеры были рады когда отменили, они не поощрениями управляют л/с, а наказаниями.
>>Офицеры управляют наказаниями, вот только отнимать в наказание у срочника нечего кроме здоровья.
>
>Вы похоже перепутали. Тут форум, а не митинг. Может вы сначала почитаете дискуссию, чтоб понять о чем она?

>А то когда в вопрос, где обсуждают "можно ли что-то сделать физически", прибегают размахивая плакатами, люди с шарманкой, играющей мелодию "да кому это нужно", то смысл разговора теряется.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

качество управления не влияет на качество продукции в такой спор действительно лучше не встревать.
От Юрий А.
К Antenna (18.01.2020 09:40:22)
Дата 18.01.2020 18:46:42

Re: Если спорящий...

>>Вы похоже перепутали. Тут форум, а не митинг. Может вы сначала почитаете дискуссию, чтоб понять о чем она?
>
>>А то когда в вопрос, где обсуждают "можно ли что-то сделать физически", прибегают размахивая плакатами, люди с шарманкой, играющей мелодию "да кому это нужно", то смысл разговора теряется.
>
>качество управления не влияет на качество продукции в такой спор действительно лучше не встревать.

Опакньки. Это вы уже третью тему для дискуссии отрыть пытаетесь? Теперь, мы про качество управления говорим? )))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Митрофанище
К Antenna (17.01.2020 10:41:25)
Дата 17.01.2020 13:27:38

"Сдаётся мне, что ты не настоящий охотник" (с)

...
>>Уверен, появится очередь из желающих служить в таких ротах. Еще и конкурс проводить можно будет.
>
>Офицеру плевать на мнение мастера, у него свое начальство и своя шкала ценностей.
>Срочник плохо точит детали? Зато отлично рисует стенгазету и наглядные пособия.
>Срочник послал мастера? Зато ведет всю бумажную работу офицера, не сам же он журналы, ведомости, отчеты готовит, а срочник который не отрывается от компа в канцелярии.
>Срочник не ставит ни во что мастера? Зато он может мотивировать других срочников по желанию офицера.
>Достал срочник, что готовы его перевести в Магадан? Это значит напрягать начальство, которое должно напрягать другое начальство ради какого-то сраного срочника. Есть выделенные Магомед и Ахмед или спортсмен Володя, специально распределенные в роту ради таких случаев, они решат проблему со срочником не напрягая никаких генералов.
>Управление поощрениями, а не наказаниями? Это не про российских офицеров, причин не знаю. Какой-то офицер сказал хоть раз, что у него мало средств и полномочий для поощрения срочников? О том, что мало средств для наказаний слышно от них чуть не ежедневно.
>Увольнение не поощрение по уставу, должно по уставу выдаваться всем без разбора. Срочнику надо сменить очки в городе(на какие деньги?) несмотря на то, что он не на лучшем счету у офицера. Отпусков нет вообще, только на похороны, офицеры были рады когда отменили, они не поощрениями управляют л/с, а наказаниями.
>Офицеры управляют наказаниями, вот только отнимать в наказание у срочника нечего кроме здоровья.


Как мало вы знаете об армии, срочниках, офицерах и об их взаимоотношениях Но это бывает и действующим законодательством не запрещено и не вызывает удивления.
Но такое мизерное знание и так много слов, что возникают естественные подозрения - не специально ли вы так смешите троллите коллектив? И есть обоснованное мнение - специально.
Но вот с какой целью - загадка.