От park~er
К All
Дата 11.01.2020 18:26:19
Рубрики Современность; ВВС; Евреи и Израиль;

Иран признал

Странно, что я - первый

https://www.rbc.ru/politics/11/01/2020/5e19a6ec9a79478073b52f5c?from=from_main

Количество вопросов меньше не стало.
1. Как можно метку на радаре от аэйпакса перепутать с крылатой ракетой? Неужели система управление ТОР-а не даёт подсказки? Или это был не ТОР? Кроме вида самой отметки, характер поведения разный (скорость, высота полёта)
2. Не было связи. Это вообще за гранью
3. Сразу же знали. Зачем отрицали?

От den~
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 13.01.2020 01:05:30

с конспирологической точки зрения

про то, что смерть Сулеймани усиливает в иранском руководстве группировку выступающую за смягчение отношений с западом кто-то уже тут писал,
а это сбитие лайнера КСИРОМ очень хорошо ложится в дальнейшее задвигание "консерваторов" местными "перестройщиками"(и напоминает историю с сахалинским боингом - то как ее во внутриполитической борьбе использовали).

и сдается мне, что кремлевские либерал-псевдогосударственники используются мировой закулисой в антизападно настроенных странах как раз для выявления "умеренных" во власти, посредничества в выстраивании с ними отношений и помощи в перетягивании всего руководства на свою сторону
От park~er
К den~ (13.01.2020 01:05:30)
Дата 13.01.2020 18:19:06

Re: с конспирологической...

>про то, что смерть Сулеймани усиливает в иранском руководстве группировку выступающую за смягчение отношений с западом кто-то уже тут писал,
>а это сбитие лайнера КСИРОМ очень хорошо ложится в дальнейшее задвигание "консерваторов" местными "перестройщиками"

Это (и) я писал. Существенной части иранской елиты (именно елиты), необходима новая сделка с США.

Дополнительно накину конспирологии. В этом самолете и в MH17 не было граждан США. Не имею данных и нет возможности анализировать статистику гражданств пассажиров. Но, точно понимаю, что если спецслужба организует крушение, то за гибель сограждан может корачиться уголовка.
От Qwert
К den~ (13.01.2020 01:05:30)
Дата 13.01.2020 17:19:26

Re: с конспирологической...

После убийства Сулеймани, еще до самолета, в обсуждении на одном из многочисленных форумов, один кадр сказал, что в ответ Ирану надо бить по Украине.

Тогда это показалось просто шуткой, а сейчас кажется что он провидец или что-то знал :/

Что касается работы техники, то на вопрос "как можно перепутать, Карл?" ответ - никак. Техника отработала как надо. Это чисто человеческий фактор. И все указывает на то, что это не ошибка. Кто работал сознательно, а кого использовали "втемную" - вопросы для следствия.

ЗЫ. Если что, моя военная специальность - ПВО.
От Begletz
К Qwert (13.01.2020 17:19:26)
Дата 13.01.2020 17:41:32

Если вы спец, поясните про транспондеры

был ли на этом рейсе?

если был, то какой? Про НАТОвские и российские я в курсе, но какие ставят на гражданские рейсы, если ставят?

узнает ли его сигнал российский ЗРК?
От Qwert
К Begletz (13.01.2020 17:41:32)
Дата 14.01.2020 01:25:23

Re: Если вы...

>был ли на этом рейсе?
обязательно был, и не один.

В гражданской авиации все очень строго зарегламентировано. Правила полетов законодательно устанавливает местная администрация по рекомендациям Международной организации гражданской авиации (ИКАО).
Прежде чем полететь куда-либо нужно подать кучу заявок и получить кучу разрешений. В том числе одним из обязательных пунктов является уведомление дежурных в ПВО непосредственно перед вылетом. Оформляется это так называемым прохождением "флайт-плана". Терминология и ньюансы могут отличаться, но суть одна и та же во всех странах. Естественно, что в прохождении информации могут быть сбои, никто от этого не застрахован, но с этим борятся и следят строго - резервирование, дублирование и прочая бюрократия.

Чтобы самолет мог возить пассажиров, его тип должен быть сертифицирован, а конкретный борт допущен к полетам - иметь "летную годность". Серификат для полетов в сложных метеоусловиях - "инструментальный рейтинг" получить можно только если все оборудование резервировано и дублировано.

Каждые 100 часов налета борт проходит "техосмотр" - его результаты и любые изменения в оборудовании записываются в журнал-"логбук". Если есть неисправности, то до их устранения полеты прекращаются.

Кроме всего прочего, при подаче флайт-плана отдельно указывается, какого типа на борту имеется транспондер. Без транспондера полеты в "контролируемом воздушном пространстве" запрещены. Все действующие аэропорты и зоны вокруг них - это контролируемое пространство.
И летят самолеты не как хотят, а в строго отведенных "воздушных коридорах" и по согласованию с диспетчерами, большинство из которых
гос- или военно- служащие.

Теперь о транспондерах.
Не надо путать гражданский транспондер и ответчик "свой-чужой". Это совершенно разные системы, но с похожим принципом работы.

В гражданской авиации применяются транспондеры "Моде А", "Моде С" и "Моде S".
"Моде А" - использовался во 2ую мировую как ответчик "свой-чужой" и до сих пор стоит на всех гражданских самолетах
"Моде С" - используется в системах "вторичной" радиолокации, на которых сейчас работает система управления воздушным движением "авиадиспетчерами"
"Моде S" - обязателен в США и будет обязательным в Европе с 2022 года. Известный Флайтрадар24 использует информацию именно с транспондеров моде S. Другие транспондеры он не видит.
На Боингах и Аирбасах стоят как минимум два транспондера "Моде С" и один "Моде S" на каждый из которых подается питание от двух разных шин бортового питания.

Фишка в том, что пилот может отключить любой из них или все вместе. Думаю что ни один вменяемый не будет этого делать.

"Вторичные" радиолокаторы управления воздушным движением видят только транспондеры.
"Первичные" радиолокаторы ПВО эти транспондеры видят если работают "в гражданском" диапазоне и если этот режим не отключил оператор радиолокатора.

Так что если трасса была на флайтрадаре - транспондер-ответчик был и он был включен.
А если кто его не видел или не хотел видеть - техника тут бессильна.
И было ли оборудование на ЗРК и было ли оно включено - известно только Аллаху и его коллегам по конфессии.


От tarasv
К Qwert (14.01.2020 01:25:23)
Дата 14.01.2020 19:22:24

Re: Если вы...

>В гражданской авиации применяются транспондеры "Моде А", "Моде С" и "Моде S".
>"Моде А" - использовался во 2ую мировую как ответчик "свой-чужой" и до сих пор стоит на всех гражданских самолетах
>"Моде С" - используется в системах "вторичной" радиолокации, на которых сейчас работает система управления воздушным движением "авиадиспетчерами"

Гражданский Mode A это военный Mode 3 в IFF Mark X. Он конечно древний но уже послевоенный. Mode 3/A это УВД режим где у запрашивающей стороны нет никакой возможности проверить достоверность ответа. Передается идентификационный номер борта который пилот выставляет сам на панели ответчика. В Mode C кроме идентификатора передается высота полета, военного аналога нет. Чистое опознавание свой-чужой у военных это Mark XII Mode 4.

>"Моде S" - обязателен в США и будет обязательным в Европе с 2022 года.

Для магистральных самолетов базовый Mode S обязателен и в Европе, ну хотя-бы потому без него TCAS толком не работает. С 2022года будет обязателен расширенный Mode S.

>Известный Флайтрадар24 использует информацию именно с транспондеров моде S. Другие транспондеры он не видит.

FR24, FA и прочие получают данные в основном от сигналов ADS-B. Это широковещательная передача самолетом фиксированного набора данных о себе. Эта информация передается постоянно и автоматически в отличии от ответа Mode S который передается только по запросу от РЛС УВД или запросчика TCAS и содержит только запрошенную информацию. Как минимум FR24 и FA используют еще и MLAT и могут обрабатывать принятые сигналы ответов Mode S, но для этого нужен прием с несколько приемников с точно известными координатами для триангуляции позиции самолета. Судя по статистике моего приемника через MLAT вычисляется 1-2% позиций самолетов, остальные принимаются в ADS-B сообщениях.

>"Вторичные" радиолокаторы управления воздушным движением видят только транспондеры.
>"Первичные" радиолокаторы ПВО эти транспондеры видят если работают "в гражданском" диапазоне и если этот режим не отключил оператор радиолокатора.

Наличие отдельного от УВД опознавания это в основном советская заморочка. У Ирана скорее всего Mark XII что автоматом делает любую военную РЛС с запросчиком совместимой с ответчиками гражданских самолетов.

>Так что если трасса была на флайтрадаре - транспондер-ответчик был и он был включен.

Тут есть важная деталь - если отказал только приемник ответчика то трасса в FR будет, но отметка на первичной РЛС будет "безымянной".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Begletz
К Qwert (14.01.2020 01:25:23)
Дата 14.01.2020 03:57:40

Спасибо, понял (-)
От bedal
К Begletz (13.01.2020 17:41:32)
Дата 13.01.2020 19:09:33

при недавней продаже С-400 в Турцию писали,

что оборудование опроса покупатель ставил сам и своё. Указывалась, что большой удачей является то, что промежуточные блоки между собственно опросчиками и системой управления могут быть поставлены наши. Но и то, по крайней мере в первой партии, и эти блоки турки ставили "свои".

Думаю, что и в иранском случае и применимо к другим системам порядок такой же.
От Begletz
К bedal (13.01.2020 19:09:33)
Дата 13.01.2020 22:23:52

Туркам был смысл т к авиация у них НАТОвская. Но у Ирана--Су-27 (-)
От Пехота
К Begletz (13.01.2020 22:23:52)
Дата 14.01.2020 09:04:19

У Ирана Ту-160

Салам алейкум, аксакалы!

С каких пор Иран Су-27 обзавёлся?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Begletz
К Пехота (14.01.2020 09:04:19)
Дата 14.01.2020 17:08:38

МиГ-29 (20) Су-17/20/22(10) Су-24 (23) согласно Вики (-)
От bedal
К Пехота (14.01.2020 09:04:19)
Дата 14.01.2020 09:17:20

какая разница? Система автоответчиков у него всяко не наша (-)
От DM
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 12.01.2020 16:44:35

Можно больше сказать.

>1. Как можно метку на радаре от аэйпакса перепутать с крылатой ракетой? Неужели система управление ТОР-а не даёт подсказки? Или это был не ТОР? Кроме вида самой отметки, характер поведения разный (скорость, высота полёта)

"Тор", а уж, тем более, ПЗРК - средства ПВО с весьма ограниченной дальностью. А аэропорт Тегерана, простите, в центре страны. До ближайшей границы - несколько сот километров.
Вот как вообще можно обнаружить КР, в середине своей территории, которая взялась не просто "ниоткуда", а со стороны международного аэропорта и, в добавок, набирает высоту? Это на каком уровне невменяемости/перепуга нужно быть?
От KSN
К DM (12.01.2020 16:44:35)
Дата 13.01.2020 16:37:18

Re: Можно больше...

>Вот как вообще можно обнаружить КР, в середине своей территории, которая взялась не просто "ниоткуда", а со стороны международного аэропорта и, в добавок, набирает высоту? Это на каком уровне невменяемости/перепуга нужно быть?

Томагавки это вообще-то низковысотная цель, у них высота полета 50-200 метров если не ошибаюсь.
Сплошное РЛ поля для таких целей создать - задача совсем не тривиальная. Нужно либо множество радаров на земле, либо держать радары в воздухе кардинально выше цели- и то и другое очень дорого.
Собственно, поэтому боевая авиация на малые высота и ушла.
В лучшем случае РЛ поле есть по границе страны на угрожаемых направлениях (и то не факт) и вокруг важных объектов (более вероятно). Так что утверждение "в глубине территории" в данном случае не работает.
Поэтому низковысотная цель вполне может прилететь на объект в глубине страны совершенно неожиданно и оказаться обнаруженной только за 10-20 км от цели, за десяток секунд до попадания.

От Сибиряк
К DM (12.01.2020 16:44:35)
Дата 13.01.2020 10:33:46

Re: Можно больше...


>Это на каком уровне невменяемости/перепуга нужно быть?

Нормальный и вполне адекватный уровень перепуга. Нанося ракетный удар по американским базам, иранцы вполне серьёзно и обоснованно должны были рассчитывать, что ответные Томагавки с очень высокой вероятностью посыплются на их объекты спустя пару часов в ту же ночь. А вот продолжение работы гражданского аэропорта в этих условиях - это уже очевидное промедление с принятием необходимых мер, но не только иранцы этим грешат, ибо свобода полётов гражданской авиации - одно из основных достижений современного мироустройства.
От Cоbа70
К DM (12.01.2020 16:44:35)
Дата 12.01.2020 17:55:18

Re: Можно больше...

>Это на каком уровне невменяемости/перепуга нужно быть?
Ну перед этим была расстреляна с БПЛА машина с гос. служашим...
От DM
К Cоbа70 (12.01.2020 17:55:18)
Дата 12.01.2020 18:00:02

Re: Можно больше...

>>Это на каком уровне невменяемости/перепуга нужно быть?
>Ну перед этим была расстреляна с БПЛА машина с гос. служашим...
БПЛА - это БПЛА. Немного другие скорости и пр. И, опять же, что бы это БПЛА появилось в центре страны (а Иран это немного не Ирак по насыщенности ПВО и возможностям старта БПЛА с "соседнего" аэродрома американцев), он должен преодолеть несколько сот км от границы.
От Rwester
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 12.01.2020 12:57:55

а сколько вообще гражданских бортов военные сбивали?

Здравствуйте!

США и СССР по одному, Израиль один, Украина один, "Малазийский боинг" (идет "разбирательство"), Иран. Все?

Рвестер, с уважением
От Begletz
К Rwester (12.01.2020 12:57:55)
Дата 12.01.2020 16:43:55

Re: а сколько...

См здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airliner_shootdown_incidents
От Cоbа70
К Rwester (12.01.2020 12:57:55)
Дата 12.01.2020 14:28:44

Re: а сколько...

Первое в истории сбивание пассажирского самолета
Военные сбивали пассажирские самолеты с момента массового распространения авиации. Первый такой случай был зафиксирован 24 августа 1938 года, когда японский истребитель обстрелял самолет Douglas DC-2, который находился в совместном управлении Национальной авиакомпании Китая и Pan American. Из 18 пассажиров и членов экипажа погибли 15, когда самолет совершил вынужденную посадку на воду для избежания атаки.

Стоит отметить, что впоследствии этот самолет отремонтировали и он снова совершал рейсы, пока 26 октября 1940 года не был уничтожен японскими истребителями в аэропорту Чжаньи Цюй сразу после посадки. Девять человек погибли.

Впоследствии во время Второй мировой войны как минимум дважды военные сбивали гражданские самолеты. 3 марта 1942 года во время полета из Бандунга (город в современной Индонезии) в австралийский город Брум самолет Douglas DC-3 был атакован тремя японскими истребителями Mitsubishi A6M. В результате атаки самолет разбился на пляже вблизи Брума. Погибло 4 пассажира. На борту самолета были бриллианты стоимостью до 300 тысяч фунтов стерлингов. Почти все они были утеряны.

Еще один пассажирский Douglas DC-3 1 июня 1943 года был атакован восемью Junkers Ju 88, принадлежавшими Германии. Он летел из португальского Лиссабона в аэропорт Уитчёрч в английском Бристоле. Погибли все 17 человек, находившихся на борту. Среди них и популярный в то время актер Лесли Говард.

Болгарские истребители сбили израильский самолет
Рейс 402 El AL (Лондон – Тель-Авив, через Вену и Стамбул)
Дата крушения: 27 июля 1955 года
Количество жертв: 58 пассажиров и членов экипажа
Причина крушения: сбит болгарским истребителем Миг-15
Последствия: Болгария признала свою вину и выплатила компенсацию

Если предыдущие случаи были в военное время, то сбитие самолета Lockheed L-049 Constellation израильской авиакомпании El Al произошло уже в мирное время. Рейс 402 пролегал из Лондона через Вену и Стамбул в Тель-Авив. Однако на пути в Турцию самолет сбился с курса из-за сильной грозы и поломки навигационного оборудования и залетел в воздушное пространство Болгарии. На его перехват были подняты самолеты Миг-15. Они сопровождали лайнер до границы с Грецией. Недалеко от города Петрич самолет был сбит. В официальном отчете о причинах катастрофы лайнера сообщается, что самолет развалился в воздушном пространстве из-за взрыва, вызванного попаданием снаряда крупного калибра в правое крыло и заднюю часть фюзеляжа.

Болгария признала свою вину на следующий день после трагедии, однако заявила, что израильский лайнер нарушил воздушное пространство, отказался выполнить требования военных и пытался скрыться от преследования.

Спустя восемь лет после трагедии болгарские власти согласились выплатить Израилю компенсацию в размере 195 тысяч долларов. Родственникам жертв других национальностей также были выплачены компенсации.

Стоит отметить, что во времена холодной войны Болгария входила в Варшавский договор, в то время как Израиль был союзником США.

Израиль сбил ливийский самолет
Рейс 114 Libyan Arab Airlines (Триполи – Каир через Бенгази)
Дата крушения: 21 февраля 1973 года
Количество жертв: 108 пассажиров и членов экипажа, пять человек выжили
Причина катастрофы: разбился об дюну после подбития израильскими истребителями
Последствия: Израиль признал свою вину и выплатил компенсации

Израиль причастен и к следующей крупнейшей катастрофе гражданского самолета. И если в первом случае сбили их лайнер, то в этот раз удар нанесли они. И снова причиной стала плохая погода. Самолет Boeing 727 авиакомпании Libyan Arab Airlines выполнял рейс из ливийского Триполи в Каир в Египте с остановкой в Бенгази. Над северным Египтом он попал в песчаную бурю и сбился с курса. В результате потери ориентации лайнер оказался над оккупированным Израилем Синайским полуостровом. Ему на перехват отправили два израильских истребителя F-4 Phantom II. Они взмахами крыльев (международный сигнал, что означает требование следовать за истребителем) приказали Boeing 727 следовать за ними на военную базу. Однако переговоров между пилотами не было.

Далее существуют две версии событий. По одной, капитан Boeing 727 решил, что военные самолеты только помогли ему найти путь к аэропорту, поэтому он повернул на запад, когда увидел наземные ориентиры. По второй, на такой маневр он пошел из-за того, что между Ливией и Израилем были напряженные отношения, и он не хотел сажать самолет на военную базу.

Когда же самолет начал менять курс, израильские истребители получили разрешение на открытие огня. Лайнер получил серьезные повреждения и разбился о дюну при совершении аварийной посадки. Погибло 108 из 113 человек, находившихся на борту. Пятерым людям, включая второго пилота, удалось выжить.

Все тридцать членов Международной организации гражданской авиации осудили действия Израиля. Впоследствии руководство страны выразило соболезнования семьям погибших и выплатило им компенсацию. Однако большинство из них отказались от предложенных выплат, поскольку это означало бы "признание Израиля".

СССР против корейских Boeing
Рейс 902 Korean Air Lines (Париж – Сеул с остановкой в Анкоридже)
Дата катастрофы: 20 апреля 1978 года
Количество жертв: 2 пассажиров
Причина крушения: сбит советским истребителем-перехватчиком Су-15
Последствия: СССР не признавал своей вины

Советские истребители дважды сбивали корейские самолеты, которые залетали в воздушное пространство СССР. Первый случай произошел еще 20 апреля 1978 года. Тогда Boeing 707 авиакомпании Korean Air совершал рейс 902 (перелет из Парижа в Сеул с дозаправкой в Анкоридже). В районе Гренландии экипаж ошибочно развернул самолет и попал в воздушное пространство СССР в районе Мурманска. После того, как лайнер не отвечал на запросы диспетчеров, в воздух был поднят перехватчик Су-15, который атаковал лайнер, приняв его за американский самолет-разведчик. Впоследствии за Boeing 707 подняли еще один Су-15.

Несмотря на потерю части крыла, самолет совершил аварийную посадку на замерзшее озеро в Карелии. Два пассажира погибли, остальные 97 пассажиров вместе с 12 членами экипажа были доставлены на вертолетах в карельский город Кемь. Виновными были признаны пилот и штурман самолета, однако впоследствии их помиловали.

Руководство СССР выставило Южной Корее счет на 100 тысяч долларов на покрытие расходов, связанных с инцидентом. Сам поврежденный самолет разобрали на части – авиакомпания отказалась от него, чтобы не оплачивать операцию по эвакуации.

Рейс 007 Korean Air Lines (Нью-Йорк – Сеул с остановкой в Анкоридже)
Дата катастрофы: 1 сентября 1983 года
Количество жертв: 269 пассажиров и членов экипажа
Причина крушения: сбит советским истребителем-перехватчиком Су-15
Последствия: СССР не признавал своей вины, расследование закончилось аж после распада Советского Союза

Но самая крупная катастрофа произошла 1 сентября 1983 года. Тогда тоже самолет Korean Air Lines (на этот раз Boeing 747) залетел в воздушное пространство СССР. Однако на этот раз никто из 269 членов экипажа и пассажиров, находившихся на борту, не выжил. Среди погибших был конгрессмен США Ларри Макдональд.

Еще после вылета из Анкориджа, где самолет остановился на дозаправку, он начал отклоняться от курса. При приближении к Камчатке на перехват корейского самолета были подняты истребители Су-15. После чего борт покинул воздушное пространство Советского Союза, а истребители вернулись на базу. Но впоследствии рейс 007 повторно пересек воздушное пространство СССР над островом Сахалин. Максимальное отклонение от курса достигало 500 километров. Истребитель догнал нарушителя и некоторое время сопровождал его, подавая предупредительные сигналы. В 18:26 поступил приказ с земли об уничтожении лайнера. В результате попадания двух ракет лайнер упал в воды Татарского пролива возле острова Монерон.

Обломки самолета нашли только через два месяца советские водолазы. При этом СССР, США, Япония и Южная Корея искали их отдельно друг от друга. Сбивание самолета ухудшило отношения между странами.

СССР никаких компенсаций не выплачивал и вообще вплоть до конца своего существования отказывался взять на себя ответственность за падение самолета. Сначала власти СССР утверждали, что не знают об инциденте, а потом заявили, что они сбили шпионский, а не пассажирский лайнер.

Итоги расследования были опубликованы в 1993 году. Международная организация гражданской авиации пришла к выводу, что Boeing 747-230 попал в воздушное пространство СССР из-за навигационной ошибки и был сбит, поскольку его приняли за разведывательный самолет.

Стоит отметить, что на территориях, над которыми пролетел корейский Boeing, размещены военные объекты, и полеты иностранных самолетов в этом районе были запрещены. В то же время в воздухе находился американский самолет-разведчик RC-135, который на некоторое время сблизился с пассажирским лайнером. Поэтому дальнейший полет Boeing советские военные и приняли за американского разведчика.

Американский крейсер уничтожил иранский самолет над Персидским заливом
Рейс 655 Iran Air (Тегеран – Дубай с посадкой в Бендер-Аббас)
Дата крушения: 3 июля 1988 года
Количество жертв: 290 пассажиров и членов экипажа
Причина крушения: сбит ракетой с крейсера США Vincennes
Последствия: США выплатили компенсацию после обращения Ирана в Международный суд ООН

Между США и Ираном уже были напряженные отношения из-за сбития пассажирского лайнера. Однако тогда самолет сбили американцы. Сделал это ракетный крейсер "Vincennes" зенитной ракетой RIM-66 Standard, находясь в территориальных водах Ирана.

Тогда продолжалась ирано-иракская война. США направили свой ракетный крейсер "USS Vincennes" в Ормузский пролив для защиты кувейтских танкеров, которые перевозили нефть. Перед тем экипаж корабля провел бой против иранских военных катеров. Поэтому самолет Airbus A300B2-203 рейса IR655 был принят за иранский истребитель F-14 (самолет вылетел из аэропорта Бендер-Аббас, который служил не только коммерческим аэропортом, но и аэродромом базирования иранских F-14). С крейсера запустили две зенитные ракеты. Одна из них попала в цель, самолет развалился в воздухе. Погибли все находившиеся на борту – 290 человек.

Несмотря на то, что в момент атаки американский крейсер находился в территориальных водах Ирана, США ограничились лишь выражением сожаления по поводу смерти пассажиров. Однако Иран подал иск в Международный суд ООН. И только в 1996 году США согласились выплатить родственникам погибших в катастрофе иранцев компенсацию в размере 61,2 миллиона долларов. Возмещать стоимость самолета Вашингтон отказался.

Самолет президента Руанды
Дата катастрофы: 6 апреля 1994 года
Причина катастрофы: сбивание из ПРЗК
Последствия: военный переворот в Руанде и геноцид местного населения

Если в предыдущих случаях имели место атаки военных на гражданские самолеты, то в этот раз речь пойдет о нападении неизвестных лиц. Однако обойти такое событие невозможно. 6 апреля 1994 года при заходе на посадку в городе Кигали был сбит самолет Dassault Falcon 50. На его борту находились президенты двух стран – Руанды Жювеналь Хабиаримана и Бурунди Сиприен Нтарьямира. Самолет возвращался из Танзании, где оба президента участвовали в международной конференции.

Именно эта катастрофа является одной из причин военного переворота и геноцида в Руанде. Тогда в результате массовых убийств в стране погибли по меньшей мере 800 тысяч человек – 20% всего населения страны.

Ответственность за этот теракт так никто на себя и не взял. Его приписывали повстанцам из Руандского патриотического фронта или проправительственным экстремистам из Хуту Повер.

Катастрофа Ту-154 над Черным морем
Рейс SBI-1812 авиакомпании "Сибирь" (Тель-Авив – Новосибирск)
Дата катастрофы: 4 октября 2001 года
Количество жертв: 78 пассажиров и членов экипажа
Причина крушения: сбит ракетой во время учений
Последствия: Украина выплатила компенсацию родственникам погибших, но виновной себя не признала

Украина тоже "причастна" к сбитию пассажирского лайнера военными. Хотя в суде эта причастность доказана не была.

4 октября 2001 года над Черным морем разбился самолет Ту-154. Он летел из Тель-Авива в Новосибирск. Погибли все 66 пассажиров (из них 51 гражданин Израиля и 15 граждан России) и 12 членов экипажа.

В то время на полигоне Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук возле Керчи проходили совместные украинско-российские учения по противовоздушной обороне.

Поэтому Межгосударственный авиационный комитет, который был создан Россией после катастрофы, признал, что самолет могла случайно сбить украинская ракета системы С-200В.

26 декабря 2003 года был подписан договор между Россией и Украиной "Об урегулировании претензий", по которому Украина выплачивает родственникам погибших компенсации без признания юридической ответственности. В целом Украина выплатила почти 15 миллионов долларов.

При этом в 2011 году во время рассмотрения судебного иска авиакомпании "Сибирь", украинский суд пришел к выводу, что украинская ракета не могла попасть в российский самолет.

Авиакатастрофа рейса MH-17 в небе над Донбассом
Рейс MH-17 компании Malaysia Airlines (Амстердам – Куала-Лумпур)
Дата катастрофы: 17 июля 2014 года
Количество жертв: 298 пассажиров и членов экипажа
Причина катастрофы: сбит ракетой ЗРК "Бук"
Последствия: санкции против России

Наиболее известная катастрофа, которая произошла в Украине. 17 июля 2014 года Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines вылетел из Амстердама и направлялся в Куала-Лумпур. На его борту было 283 пассажира (среди них 80 детей) и 15 членов экипажа.

Неподалеку от города Торез Донецкой области в самолет попала ракета ЗРК "Бук", после чего лайнер упал. Ракета была выпущена российскими военными, которые помогали оккупантам в войне против украинской армии на Донбассе. Террористы сначала заявили, что они сбили транспортный самолет АН-26 украинской армии. Однако когда стало известно, что был сбит пассажирский лайнер, удалили свои сообщения.

Международное расследование установило, что самолет сбит зенитным ракетным комплексом "Бук" российского производства. Независимые исследователи утверждают, что ЗРК "Бук" принадлежал 53-й зенитной ракетной бригаде из Курска (Российская Федерация). 24 мая 2018 власти Австралии и Нидерландов официально обвинили Россию в катастрофе самолета. Москва отрицает причастность к катастрофе.

По официальной версии следствия, в сбитии "Боинга" виноваты четверо подозреваемых – один из главарей боевиков на востоке Украины Игорь Гиркин, российский генерал Сергей Дубинский, РФ полковник Олег Пулатов и украинец, который воевал за боевиков – Леонид Харченко.

Суд над четырьмя подозреваемыми начнут 9 марта 2020 года в Гааге. Подозреваемые получили международные ордера на арест.
От Администрация (И. Кошкин)
К Cоbа70 (12.01.2020 14:28:44)
Дата 12.01.2020 20:36:54

И яростный борец с русско-фашистской агрессией Соба70 покидает нас на два года. (-)
От Митрофанище
К Rwester (12.01.2020 12:57:55)
Дата 12.01.2020 13:59:43

Тут есть нюанс, вы про ЗРВ/ЗА или про авиационный компонент спрашиваете? (-)
От Rwester
К Митрофанище (12.01.2020 13:59:43)
Дата 12.01.2020 16:24:49

да все вместе наверное

Здравствуйте!

Самолет сбивает более "сознательно" и мотивировано, чем ПВО. Но как видно из примеров, самолеты сбивают гражданские тоже только в путь.

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.01.2020 12:57:55)
Дата 12.01.2020 13:06:05

Дохрена(+)

>Здравствуйте!

>США и СССР по одному, Израиль один, Украина один, "Малазийский боинг" (идет "разбирательство"), Иран. Все?
Ту-104 над уралом уходили наши ПВОшники, что над Устикой случилось - вообще не ясно.
А, еще ДБ-3 до войны финский гидросамолет, причем с дипломатами(!) завалили.
От Cоbа70
К Виктор Крестинин (12.01.2020 13:06:05)
Дата 12.01.2020 14:19:09

Финский Ju-52 "Калева".

>А, еще ДБ-3 до войны финский гидросамолет, причем с дипломатами(!) завалили.
Дипломаты:
1. Генри Уильям Антейл-младший (англ. Henry William Antheil Jr.) — американский дипломат (вес багажа — 35 кг);
2. Фредерик Марти (фр. Frederic Marty) — французский дипломатический курьер
3. Поль Лонге (фр. Paul Longuet) — французский дипломатический курьер
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_самолёта_«Калева»
От объект 925
К Rwester (12.01.2020 12:57:55)
Дата 12.01.2020 13:02:36

Ре: СССР минимум два (1978-й карелия). Североамериканцы в 50-е наш сбили. (-)
От объект 925
К объект 925 (12.01.2020 13:02:36)
Дата 12.01.2020 13:20:10

ТАСС

https://tass.ru/info/7499911
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.01.2020 13:02:36)
Дата 12.01.2020 13:04:22

Ре: СССР минимум...

Катастрофа C-130 под Степанакертом — уничтожение армянскими силами[1] военно-транспортного самолёта C-130 военно-воздушных сил Ирана с семьями иранских дипломатов на борту над Нагорным Карабахом, близ города Степанакерт, 17 марта 1994 года
Alexej
От А.Никольский
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 12.01.2020 12:14:39

Да уж, зря считал это наименее вероятным

Такая система управления, когда оператор ЗРК что-то решает рядом с главным аэропортом страны, не совместима с полётами гражданской авиации как мне кажется. Впрочем, ещё больше виноваты те, кто решил не закрывать воздушное пространство, особенно на фоне того, что американцев фактически предупредили об ударе
От Melnikov
К А.Никольский (12.01.2020 12:14:39)
Дата 12.01.2020 16:23:12

чем именно этот рейс отличен от других?

>Такая система управления, когда оператор ЗРК что-то решает рядом с главным аэропортом страны, не совместима с полётами гражданской авиации как мне кажется. Впрочем, ещё больше виноваты те, кто решил не закрывать воздушное пространство, особенно на фоне того, что американцев фактически предупредили об ударе

скорее всего плохой контакт гражданских и военных (чем этот рейс не как все?)

>Такая система управления, когда оператор ЗРК что-то решает рядом с главным аэропортом страны, не совместима с полётами гражданской авиации как мне кажется. Впрочем, ещё больше виноваты те, кто решил не закрывать воздушное пространство, особенно на фоне того, что американцев фактически предупредили об ударе

да, закрыть небо надо, но как быть когда база рядом и ее защищать надо и из аэропорта взлетать надо... закрыть аэропорт совсем?
Одно дело - перенести трассу полета, а другое - закрыть аэропорт на вылеты и посадки.

Тут важен другой вопрос... если самолеты взлетают постоянно (ну не единственный же рейс в день из аэропорта отправляется!), если все их траектории известны (и военным так же)... то чем именно этот рейс выпал из системы? Почему именно на него "сделали стойку" военные?
От Rwester
К Melnikov (12.01.2020 16:23:12)
Дата 13.01.2020 11:24:20

я готов поверить в любой набор случайностей

Здравствуйте!

и любое стечение обстоятельств, кроме оператора, который телефон в ночное небо тычет. Собственно к чему я... Да много чем отличен. Например он украинский, еще этот случай очень в тему случился, еще проблемы со связью, еще его сбили на взлете и по всем понятиям это до этого события невероятность, может и еще что есть. В конце концов следствие только началось.

Но вот совсем в любом случае иранцы оперативно все признали и это очень правильное действия.

Рвестер, с уважением
От Flanker
К Rwester (13.01.2020 11:24:20)
Дата 13.01.2020 14:14:56

Re: я готов...

Если та запись не фейк, то я видел обьяснение что оператор начал снимать после первой вспышки. А стреляли скорее всего двухракетным залпом. Так что и это можно обьяснить без конспирологии.
А вообще наброшу возможно и даже пострадаю весьма вероятно :), но иранцы показали нам как ВСУ сбивали малазийский Боинг.
От А.Никольский
К Flanker (13.01.2020 14:14:56)
Дата 13.01.2020 14:41:14

Re: я готов...

Здравствуйте, уважаемый
>Если та запись не фейк, то я видел обьяснение что оператор начал снимать после первой вспышки. А стреляли скорее всего двухракетным залпом. Так что и это можно обьяснить без конспирологии.
++++
да, в принципе это можно объяснить рационально, кроме того, все случилось через часы после иранского удара, также вполне возможно, что любопытные мониторили небо в направлении "баз КСИР" на случай если будет американский ответ.
А так да, при такой децентрализованной организации ПВО скорее стоит удивляться, что они там раньше никого не сбили
От pamir70
К А.Никольский (13.01.2020 14:41:14)
Дата 14.01.2020 09:43:25

Re: я готов...

>А так да, при такой децентрализованной организации ПВО скорее стоит удивляться, что они там раньше никого не сбили
По ходу ожидалось своё "22 июня..ровно в 4 часа"..Поднимались по боевой тревоге, выходили на позиции и сразу становились в "полную" боевую готовность.
И, вчера, появились новости что в небе был и второй гражданский самолёт..с которым всё обошлось( якобы пилот увидел вспышки, сразу решил что работает ПВО и взревел как вузузела. В общем " иранские диспетчеры сумели согласовать его перемещение с силами ПВО")
Поэтому и "раньше никого не сбили"..и "позже" -тоже
От А.Никольский
К pamir70 (14.01.2020 09:43:25)
Дата 14.01.2020 13:19:34

Re: я готов...

если, как пишут, командир иранской части, которая сбила "Глобал Хок", по собственной инициативе занял позицию и отстрелялся, то похоже действительно странно, что раньше никого из гражданских не сбили.
Радует лишь что сейчас конкретно перестрахуются и может наконец прочухаются и сделают в конце концов все по-человечески, вон, даже визуальное опознание какое-то ввели, раз предписали только днем летать. Людей только уже не вернуть...
От pamir70
К А.Никольский (14.01.2020 13:19:34)
Дата 14.01.2020 14:39:47

ИМХО тут только два вопроса

1.Повышался ли уровень боеготовности до состояния "Полная"(или аналог её в Иране) или нет
2.Если повышался , то почему не пошёл сигнал "Ковёр" ( или аналог такового в Иране).
Потому что когда стоит "полная" то " кто не спрятался -я не виноват". И не важно, день это или ночь.
Тому свидетель старший лейтенант Сафронов которого завалили вместе с Пауэрсом и (думаю) много кто еще.
"Тов Серов, вам даст самолёт начальник ГВФ Картушев, необходимо срочно вылететь в Бежице и обеспечить пролёт немецких самолётов, там стоит зенитный полк, обязательно проверьте что-бы не стреляли по немецким самолётам
..проверил готовность аэродрома, позвонил командиру зенитного полка. Командир полка заверил что у него расчёты на месте и строго проинструктированы "Не стрелять".
Я сказал что расчёты нужно отвести. На что командир полка резонно заметил что артиллеристам надо посмотреть на немецкие опознавательные и потренироваться в наводке по самолётам идущим на большой скорости. Мне эти рассуждения показались основательными и я согласился.
В воздухе показались два самолёта идущих на высоте 3000 метров на большой скорости. Радист сообщил что идут на Москву без посадки и стали разворачиваться над аэродромом.Внезапно в воздухе недалеко от самолётов я увидел разрыв шрапнели, за ним второй, третий, а затем три разрыва сразу возле головного самолёта.
Вызвав командира полка я закричал "Прекратить стрельбу!!!"Тот ,заикаясь, отвечал что и сам не знает как это случилось, сейчас разберётся...
...Командир полка и командир батареи за преступное тношение были отданы под суд. Эта крайность, я думаю, не вызывалась необходимостью"(с) (по памяти ))
От объект 925
К pamir70 (14.01.2020 14:39:47)
Дата 14.01.2020 17:31:52

Ре: ИМХО тут...

>1.Повышался ли уровень боеготовности до состояния "Полная"(или аналог её в Иране) или нет
++++
должна сопровождаться мобилизацией? Про ето ничего не писали, а значит нет.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (14.01.2020 17:31:52)
Дата 14.01.2020 17:40:46

Ре: ИМХО тут...

>должна сопровождаться мобилизацией?
Не обязательно.
От А.Никольский
К Melnikov (12.01.2020 16:23:12)
Дата 12.01.2020 17:14:53

Видимо только тем, что именно ему не повезло

Здравствуйте, уважаемый
>>Такая система управления, когда оператор ЗРК что-то решает рядом с главным аэропортом страны, не совместима с полётами гражданской авиации как мне кажется. Впрочем, ещё больше виноваты те, кто решил не закрывать воздушное пространство, особенно на фоне того, что американцев фактически предупредили об ударе
>
>скорее всего плохой контакт гражданских и военных (чем этот рейс не как все?)

++++
Ну вот именно еа нем, к сожалению, по иранским официальным объяснения "связь прервалась".
Очевидно там был режим какой-то повышенной боеготовности, иначе бы они давно кого нибудь сбили при таких подходах к ПВО, да и все время работать радары ЗРК не иогут
От DM
К А.Никольский (12.01.2020 17:14:53)
Дата 12.01.2020 17:24:40

Re: Видимо только...

>Ну вот именно еа нем, к сожалению, по иранским официальным объяснения "связь прервалась".
>Очевидно там был режим какой-то повышенной боеготовности, иначе бы они давно кого нибудь сбили при таких подходах к ПВО, да и все время работать радары ЗРК не иогут

Вроде, писали, что он взлетал с существенной задержкой (более часа). Могло тоже повлиять (полет вне графика). Но... https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2916662.htm
От Melnikov
К DM (12.01.2020 17:24:40)
Дата 12.01.2020 20:48:40

вот это уже существенно!

> Вроде, писали, что он взлетал с существенной задержкой (более часа). Могло тоже повлиять (полет вне графика).

вот это вполне возможно и стало причиной.

> Но... https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2916662.htm

хорошо иметь послезнание...
От Melnikov
К А.Никольский (12.01.2020 12:14:39)
Дата 12.01.2020 16:20:26

если по статистике....

Возьму только после военное т.е. после 45-го года:
https://tass.ru/info/7499911

23 июля 1954 года
сбил: истребитель
причина: ошибка пилота (истребителя) т.е. плохое понимание воздушной обстановки, а возможно и не стандартный курс пассажирского самолета

27 июля 1955 года
сбил: истребитель
причина: гражданский сбился с курса

30 июня 1962 года
сбил: ЗРК (вероятно)
причина: перенацеливание ракеты или ошибка наведения (фактически не знание гражданских трасс и траеторий или совпадение по времени с ними)

21 февраля 1973 года
сбил: истребитель
причина: гражданский сбился с курса

20 апреля 1978 года
сбил: истребитель
причина: гражданский сбился с курса

3 сентября 1978 года
сбил: ПЗРК
причина: провокация

12 февраля 1979 года
сбил: ПЗРК
причина: провокация

27 июня 1980 года
сбил: ракета (ПВО? или перенацеливаине ракеты от возд.боя в стороне)
причина: не закрытое небо в боевой обстановке и активном применении средств ПВО

1 сентября 1983 года
сбил: истребитель
причина: гражданский сбился с курса (или провокация со стороны спец.служб др. страны?)

3 июля 1988 года
сбил: ЗРК
причина: не верное понимание операторами ПВО воздушной обстановки

4 октября 2001 года
сбил: ЗРК
причина: перенацеливание ракеты в ходе учений или ошибка оператора ЗРК

17 июля 2014 года
сбил: ЗРК
причина: возможно провокация (не закрытое недо в районе активных боевых действий и применений средств ПВО)

================
Сбития истребителями происходят из-за отклонения лайнера с курса!
(или не понимание пилотом истребителя воздушной обстановки)
================

Все сбития (с использованием ЗРК) происходят по несколким причинам:

1) ошибка военных в определении воздушной обстановки в ходе учений: не верный выбор цели или не верный выбор места и времени для учений (перенацеливаине ракеты)
случай:
30 июня 1962 года
3 июля 1988 года (возможно это п.2 т.е. в боевой обстановке)
4 октября 2001 года

2) в рамках военных действий не верное оценивание обстановки (из-за не закрытого неба для гражданских судов)
случаи:
30 июня 1962 года
27 июня 1980 года
17 июля 2014 года (но возможно это п.3 т.е. провокация)

3) преднамеренная провокация.
Когда знают траекторию и сбивают сторонними средствами (преднамеренно).
случаи:
3 сентября 1978 года
12 февраля 1979 года
----------------

Случаи не носят массовый характер и имеют вполне нормальное решение: закрытие неба над зонами военных действий и работы средств ПВО.

Однако, все случаи происходят на эшелоне кроме одного: последнего!
т.е. самолет был на наборе высоты т.к. осуществлял взлет из аэропорта и тут вопрос который я озвучил в начале карйне актуален: перенести тарссу на эшелоне просто, а закрыть аэропорт - тяжело.

В конечном итоге я склоняюсь к НЕ вынужденной ошибке со стороны ПВО в качестве... провокационого обстрела другой стороны.
От pamir70
К Melnikov (12.01.2020 16:20:26)
Дата 12.01.2020 16:28:39

Re: если по...

>В конечном итоге я склоняюсь к НЕ вынужденной ошибке со стороны ПВО в качестве... провокационого обстрела другой стороны.
А как Вы предполагаете, ЗРК " в горячем режиме" на этой позиции каждый день стоит?
СОЦ и СН в активном режиме круглосуточно?
От Melnikov
К pamir70 (12.01.2020 16:28:39)
Дата 12.01.2020 16:50:03

Re: если по...

>>В конечном итоге я склоняюсь к НЕ вынужденной ошибке со стороны ПВО в качестве... провокационого обстрела другой стороны.
>А как Вы предполагаете, ЗРК " в горячем режиме" на этой позиции каждый день стоит?
>СОЦ и СН в активном режиме круглосуточно?

они как минимум должны знать траекторию
иначе ВСЕ взлетающие из аэропорта жто потенциальные цели.
если другие они пропустили то... почему?
что конкретно в этом было не так? (в его траектории)
От pamir70
К Melnikov (12.01.2020 16:50:03)
Дата 12.01.2020 18:25:29

Re: если по...

>они как минимум должны знать траекторию
>иначе ВСЕ взлетающие из аэропорта жто потенциальные цели.
Кто "они". И Ещё раз , радары передвижного ЗРК на позиции, по Вашему ЛИЧНОМУ мнению -всегда в работающем режиме, круглосуточно?
Интересует исключительно Ваше личное мнение.
От Melnikov
К pamir70 (12.01.2020 18:25:29)
Дата 12.01.2020 21:02:12

про "они"

>>>А как Вы предполагаете, ЗРК " в горячем режиме" на этой позиции каждый день стоит?
>>>СОЦ и СН в активном режиме круглосуточно?
>>>
>>они как минимум должны знать траекторию
>>иначе ВСЕ взлетающие из аэропорта жто потенциальные цели.
>>
>Кто "они".
>

расчет ЗРК.
а вы на что подумали?
От pamir70
К Melnikov (12.01.2020 21:02:12)
Дата 12.01.2020 21:39:30

Re: про "они"

>расчет ЗРК.
А что Вас заставляет так думать?
Расчёт ЗРК имел (по моему личному мнению) ВСЕ основания считать что началась война.(Высшая степень боеготовности, немедленное открытие огня по решению командира комплекса при обнаружении целей). А во время войны гражданские самолёты в зоне бд не летают...
От Melnikov
К pamir70 (12.01.2020 21:39:30)
Дата 12.01.2020 21:53:37

значит на том и остановимся

>>расчет ЗРК.
>А что Вас заставляет так думать?
>Расчёт ЗРК имел (по моему личному мнению) ВСЕ основания считать что началась война.(Высшая степень боеготовности, немедленное открытие огня по решению командира комплекса при обнаружении целей). А во время войны гражданские самолёты в зоне бд не летают...

Я могу привязаться к тому, что "считать что началась война" они могут только из прямого приказа и выступления главы государства с объявлением войны...
Но я на этом не буду останавливаться т.к. не вижу смысла продолжать разговор.
Вы, к сожалению, мне не помогли.

Желаю всех благ!
От pamir70
К Melnikov (12.01.2020 21:53:37)
Дата 12.01.2020 22:00:26

Re: значит на...

>Я могу привязаться к тому,
Я так понимаю, что у Вас нет опыта военной службы?
Есть понятие "приведение в высшие степени боеготовности".
Если расчёт ПВО был приведён в степень боеготовности "полная"( или её аналог в армии Ирана), то ему нет необходимость получать письменное, нотариально заверенное решение Президента страны об объявлении войны. Это означает что расчёт ЗРК готов к немедленному открытию огня в любой момент по решению командира комплекса если у него нет связи с вышестоящим командным пунктом.
От Melnikov
К pamir70 (12.01.2020 18:25:29)
Дата 12.01.2020 20:41:38

Re: если по...

>>они как минимум должны знать траекторию
>>иначе ВСЕ взлетающие из аэропорта жто потенциальные цели.
>Кто "они". И Ещё раз , радары передвижного ЗРК на позиции, по Вашему ЛИЧНОМУ мнению -всегда в работающем режиме, круглосуточно?
>Интересует исключительно Ваше личное мнение.

ну тогда вопросм на вопрос:
радары передвижного ЗРК на позиции, по Вашему ЛИЧНОМУ мнению - были поставлены непосредственно перед этим рейсом?
От pamir70
К Melnikov (12.01.2020 20:41:38)
Дата 12.01.2020 21:37:18

Re: если по...

> радары передвижного ЗРК на позиции, по Вашему ЛИЧНОМУ мнению - были поставлены непосредственно перед этим рейсом?
Он не могут быть "поставлены" на позиции без самого комплекса )))
" В состав боевой машины входят станция обнаружения целей, станция наведения, ЭВМ, пусковая установка, и прочая аппаратура"
Если речь, разумеется ,о "Тор"е
А раз так, то подвижной комплекс( если о нём речь) выдвигался на позиции, после получения сигнала о приведении в высшие степени боевой готовности( "Вай..тревога !!") и после занятия оной, был немедленно изготовлен к стрельбе (со всеми из того действия вытекающими)
От Митрофанище
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 12.01.2020 05:19:03

Re: Иран признал



>Количество вопросов меньше не стало.
>1. Как можно метку на радаре ...

На каком?

>2. Не было связи. Это вообще за гранью

Это плохо, конечно, но в жизни бывает, и в сотовом, иногда, по десять раз на день связи "исчезает".
Но связь - она не сама по себе, а вот причина почему "Не было связи" - предмет разбирательства, особенно при наличии других обстоятельств.

Тут надо знать их систему принятия решения. (Это по поводу: "Оператор должен был связаться с командованием, но не сделал этого").

По "коридорнику" должны сразу после взлёта дать соответствующий признак(номер, т.п.).
Ну и смотреть характеристики цели - азимут, высота, скорость и всё это в динамике процесса (как правило - есть время).
Проще говоря, как тут уже отмечали, КР противника не может взлететь в столице и лететь с набором высоты в сторону границы.
Цель-нарушитель режима полётов (нарушение порядка использования воздушного пространства) - может.
А вот почему это случилось, большой вопрос. Сейчас там основные разборки в этом направлении, как я понимаю.
От Брейнштиль
К Митрофанище (12.01.2020 05:19:03)
Дата 12.01.2020 12:54:11

Re: Иран признал


>Проще говоря, как тут уже отмечали, КР противника не может взлететь в столице и лететь с набором высоты в сторону границы.

Между аэропортом и позицией, с которой вёлся огонь - две горные гряды, т.е. отследить взлёт борта невозможно, цель внезапно "выпрыгнула" уже на приличной высоте, и - начала доворачивать на прикрываемую базу. При таком раскладе встаёт вопрос о профессионализме выбравших позицию. Нет, я понимаю - на определённом удалении от базы, на месте виднее. Но - позиция наверняка стационарная, не полчаса назад обустроенная, было бы логичным её подключение к автоматизированной системе обработки информации (а есть ли такая в Иране вообще?), да и на тех самых горах имело бы смысл поставить РЛС, которая бы прикрывала и базу, и аэропорт. Или - "на все случаю РЛС не напасёшься"? Каково мнение спеца?
От bstu
К Брейнштиль (12.01.2020 12:54:11)
Дата 14.01.2020 16:44:21

Re: Иран признал


>>Проще говоря, как тут уже отмечали, КР противника не может взлететь в столице и лететь с набором высоты в сторону границы.
>
>Между аэропортом и позицией, с которой вёлся огонь - две горные гряды, т.е. отследить взлёт борта невозможно, цель внезапно "выпрыгнула" уже на приличной высоте, и - начала доворачивать на прикрываемую базу. При таком раскладе встаёт вопрос о профессионализме выбравших позицию. Нет, я понимаю - на определённом удалении от базы, на месте виднее. Но - позиция наверняка стационарная, не полчаса назад обустроенная, было бы логичным её подключение к автоматизированной системе обработки информации (а есть ли такая в Иране вообще?), да и на тех самых горах имело бы смысл поставить РЛС, которая бы прикрывала и базу, и аэропорт. Или - "на все случаю РЛС не напасёшься"? Каково мнение спеца?

Большая ошибка сравнивать систему ПВО нашей страны и Ирана... ПВО - это дорого. Хорошее ПВО - очень дорого. Только РЛ-информация - это на ПВО, а РТВ :)
От sss
К bstu (14.01.2020 16:44:21)
Дата 14.01.2020 17:02:57

Re: Иран признал

>Большая ошибка сравнивать систему ПВО нашей страны и Ирана... ПВО - это дорого. Хорошее ПВО - очень дорого. Только РЛ-информация - это на ПВО, а РТВ :)

РТВ это структурно и есть ПВО.
Вместе с зенитно-ракетными войсками ПВО и авиацией ПВО.
От bstu
К sss (14.01.2020 17:02:57)
Дата 14.01.2020 17:44:51

Re: Иран признал

>>Большая ошибка сравнивать систему ПВО нашей страны и Ирана... ПВО - это дорого. Хорошее ПВО - очень дорого. Только РЛ-информация - это на ПВО, а РТВ :)
>
>РТВ это структурно и есть ПВО.
>Вместе с зенитно-ракетными войсками ПВО и авиацией ПВО.

Ну, давайте, расскажите еще что-нибудь про организацию противовоздушной обороны в Иранской республике... Можете даже для повышения уровня грамотности на сайт МО РФ залезть. Там очень подробно про РТВ написано. Правда, это все у нас, а не в Иране.
От DM
К Брейнштиль (12.01.2020 12:54:11)
Дата 12.01.2020 17:32:44

Re: Иран признал

>Между аэропортом и позицией, с которой вёлся огонь - две горные гряды, т.е. отследить взлёт борта невозможно, цель внезапно "выпрыгнула" уже на приличной высоте, и - начала доворачивать на прикрываемую базу.
Иль, открылся фронт второй
А войска, секрета ради,
Под землей прошли дырой,
Но не спереди, а сзади

У Ирана довольно многочисленное ПВО. Откуда ракета взялась в центре страны, не будучи замеченной ранее?
От марат
К DM (12.01.2020 17:32:44)
Дата 12.01.2020 19:48:49

Re: Иран признал

Здравствуйте!
>У Ирана довольно многочисленное ПВО. Откуда ракета взялась в центре страны, не будучи замеченной ранее?
Вот какая оператору разница? Может всех уже разбомбили и он последний рубеж обороны.
Приводили здесь ссылку на ЖЖ, он примерно прикинул, что у оператора на принятие решения было 30 секунд.
И да, самолет вылетел не по графику. Вынырнул из-за горной гряды и через 5-10 секунд начал поворот в сторону базы. Ваши действия?
С уважением, Марат
От DM
К марат (12.01.2020 19:48:49)
Дата 12.01.2020 19:56:04

Re: Иран признал

>>У Ирана довольно многочисленное ПВО. Откуда ракета взялась в центре страны, не будучи замеченной ранее?
>Вот какая оператору разница? Может всех уже разбомбили и он последний рубеж обороны.
Если связь пропала минут за 10 до ситуации - то да. Если на минуту до инцендента - должно было насторожит, что ранее не было сообщений о нарушении границ.

>И да, самолет вылетел не по графику. Вынырнул из-за горной гряды и через 5-10 секунд начал поворот в сторону базы. Ваши действия?
Если Вы обратите внимание, то я такие ссылки тоже приводил. Т.е. я не спорю, я - рассуждаю.
От марат
К DM (12.01.2020 19:56:04)
Дата 12.01.2020 20:49:20

Re: Иран признал


>Если связь пропала минут за 10 до ситуации - то да. Если на минуту до инцендента - должно было насторожит, что ранее не было сообщений о нарушении границ.
Вот-вот, мы не знаем когда пропала связь, вообще много чего не знаем. Но рассуждаем. ))
И да, по аналогии с инцидентом и скоропалительными выводами - я не защищаю иранцев и Иран. Но мы не знаем что произошло(кроме очевидного - самолет упал).
>>И да, самолет вылетел не по графику. Вынырнул из-за горной гряды и через 5-10 секунд начал поворот в сторону базы. Ваши действия?
>Если Вы обратите внимание, то я такие ссылки тоже приводил. Т.е. я не спорю, я - рассуждаю.
Да обратил, что Вы и привели ссылку. Но, похоже, читали по диагонали.
С уважением, Марат
От марат
К марат (12.01.2020 20:49:20)
Дата 12.01.2020 20:50:22

Re: Иран признал

Кстати, американцы в аналогичной ситуации сбили аэробус. И нормально так - был стресс, ожидали атаки. С какого перепуга? Непонятно. Но своего прикрыли.
С уважением, Марат
От объект 925
К DM (12.01.2020 19:56:04)
Дата 12.01.2020 20:37:23

Ре: как функционировало ПВО СССР

Во всех частях ДС ПВО на КП имелась радиосеть ПВО. Данные о нарушителях поступали черз радиосеть на планшеты.
По тревоге включались кроме того свои РЛС, выносные индикаторы от которых так же стояли на КП.
При появлении нарушителя обьявлялась тревога (поднимали самолёт на перехват) при етом следовали доклады по проводной связи на КП ПВО.
Т.е. изначальная идентификация ЛА как нарушителя ето КП ПВО (ДС РТВ ПВО).
Алеxей
От DM
К объект 925 (12.01.2020 20:37:23)
Дата 12.01.2020 20:42:54

Ре: как функционировало...

>Во всех частях ДС ПВО на КП имелась радиосеть ПВО. Данные о нарушителях поступали черз радиосеть на планшеты.
>По тревоге включались кроме того свои РЛС, выносные индикаторы от которых так же стояли на КП.
>При появлении нарушителя обьявлялась тревога (поднимали самолёт на перехват) при етом следовали доклады по проводной связи на КП ПВО.
>Т.е. изначальная идентификация ЛА как нарушителя ето КП ПВО (ДС РТВ ПВО).
>Алеxей
Я служил срочную механником связи на КП приграничной армии ПВО. Потому, как функционировала связь и оповещение в СССР знаю ОЧЕНЬ хорошо. Спасибо.
От Митрофанище
К Брейнштиль (12.01.2020 12:54:11)
Дата 12.01.2020 13:57:48

Re: Иран признал


>>Проще говоря, как тут уже отмечали, КР противника не может взлететь в столице и лететь с набором высоты в сторону границы.
>
>Между аэропортом и позицией, с которой вёлся огонь - две горные гряды, т.е. отследить взлёт борта невозможно, цель внезапно "выпрыгнула" уже на приличной высоте, и - начала доворачивать на прикрываемую базу. При таком раскладе встаёт вопрос о профессионализме выбравших позицию. Нет, я понимаю - на определённом удалении от базы, на месте виднее. Но - позиция наверняка стационарная, не полчаса назад обустроенная, было бы логичным её подключение к автоматизированной системе обработки информации (а есть ли такая в Иране вообще?), да и на тех самых горах имело бы смысл поставить РЛС, которая бы прикрывала и базу, и аэропорт. Или - "на все случаю РЛС не напасёшься"? Каково мнение спеца?

Критерии выбора позиции известны тем, кто такой выбор делал, поэтому я ничего по этому вопросу сказать не могу, а домысливать - нерационально.

Помимо АСУ (если там есть/работала в данный момент) должен быть обычный "воздух", т.е. общая информация о воздушной обстановке для всех заинтересованных в ней потребителей.

Ну и процедуры реагирования на возможные нештатные ситуации как на земле, так и в воздухе: нарушители режима полётов всех видов: "коридорники" без заявки, выход из коридора по высоте/курсу, цели без сигнала опознавания и т.д. и т.п.; угон воздушного судна; внезапновозникающие цели (особенно на малых и предельно малых высотах); легкомотрники; скоростные цели с нулевым параметром или курсом к прикрываемому объекту и т.д. и т.п.
Всё это продумывается и отрабатывается в ситуационных вариантах для расчёта/смены, хотя всё предусмотреть невозможно, как вы понимаете.
От digger
К Митрофанище (12.01.2020 05:19:03)
Дата 12.01.2020 10:38:32

Re: Не было связи

Агентство ОБС распространяет еще 1 версию: все ушли на намаз и ЗРК действовал под управлением некоeй автоматический системы. Бред, но в главном они правы (с): в Иране бардак, шпионы (провокатор тоже не исключен) и врут.
От Estel
К digger (12.01.2020 10:38:32)
Дата 13.01.2020 04:47:10

Re: Не было...

> Агентство ОБС распространяет еще 1 версию: все ушли на намаз и ЗРК действовал под управлением некоeй автоматический системы.

Коран и шариат разрешают в таком случае пропуск намаза, т.к. военнослужащий находящийся на боевом дежурстве, относится к категории "находящийся в бою". В таком случае даже свиную тушёнку есть можно, не то что намаз пропускать.
От Pav.Riga
К Estel (13.01.2020 04:47:10)
Дата 13.01.2020 09:45:00

Re: Не было...мулы напутствовали


>Коран и шариат разрешают в таком случае пропуск намаза, т.к. военнослужащий находящийся на боевом дежурстве, относится к категории "находящийся в бою". В таком случае даже свиную тушёнку есть можно, не то что намаз пропускать.
В давние советские времена мулы напутствовали призывников,поясняя что находясь
"на походе" можно оставаясь примерным мусульманином не все формальгости соблюлать...
Алах он умный и понимающий ...
Хотя в эпоху нового мЫшления велено было о таких традициях забыть и соблюдать пуская в ход ножи или ломы.
А всякие пытающиеся предотвратить к примеру погромы,вроде дамы председателя колхоза и Героя Соцтруда,молниеносно попадали в категорию "расхитителей соцсобственности" и даже разоблачались в прогрессиной "Литературной газете" и уезжали
на "зону" откуда старушку отпустили в родной Азербайджан уже после ликвидации СССР.
Фактически посадили за попытку предотвращения класической "армяно-тюркской" резни.

С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К digger (12.01.2020 10:38:32)
Дата 12.01.2020 11:08:42

Re: Не было...

> Агентство ОБС распространяет еще 1 версию: все ушли на намаз ...

Я не специалист по расписанию намазов, но то, что для военнослужащих в мусульманских странах есть послабления в этом вопросе, мне известно.

> ... ЗРК действовал под управлением некоeй автоматический системы. Бред, ...

Абстрагируясь от технических возможностей, с последним вашим выводом (в выделенной мною фразе), я абсолютно согласен.

> ... но в главном они правы (с): в Иране бардак, шпионы (провокатор тоже не исключен) и врут.

И с этим вашим выводом, с непринципиальными оговорками, более чем согласен, увы.(
Широчайшее поле возможностей, судя по всему.(
От DM
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 11.01.2020 22:24:02

Вот такой "разбор полета" был

https://diana-mihailova.livejournal.com/4385369.html

От Oniks
К DM (11.01.2020 22:24:02)
Дата 12.01.2020 16:47:40

Re: Вот такой...

> https://diana-mihailova.livejournal.com/4385369.html

В этом разборе есть видео старта якобы "Тора". А разве 9М331 так стартует ? Она же выбрасывается аккумулятором давления, затем склоняется в строну цели и после этого включается маршевой двигатель. А здесь строго вертикально с включением двигателя на старте. Это разве "Тор" ?
От DM
К Oniks (12.01.2020 16:47:40)
Дата 12.01.2020 17:08:54

Re: Вот такой...

>> https://diana-mihailova.livejournal.com/4385369.html
>
>В этом разборе есть видео старта якобы "Тора". А разве 9М331 так стартует ? Она же выбрасывается аккумулятором давления, затем склоняется в строну цели и после этого включается маршевой двигатель. А здесь строго вертикально с включением двигателя на старте. Это разве "Тор" ?

Насчет того, что это - "Тор" появилось неизвестно откуда и неизвестно почему. Просто, в какой-то момент, пошел вброс "Украинский самолет был сбит российской ракетой". В этом тезисе главное было акцентировать внимание на "российскости" ракеты и под него подходил "Тор".
Показывали какие-то обломки ракеты, заявляя, что "это - она". Тут я не спец - не могу оценить она ли и оттуда ли.
Для себя, пока, считаю, что был пуск зенитной ракеты. Причем - небольшого радиуса поражения.
От Oniks
К DM (12.01.2020 17:08:54)
Дата 12.01.2020 17:27:21

Re: Вот такой...

>>> https://diana-mihailova.livejournal.com/4385369.html
>>

Это все понятно - опять Россию прицепить. Но в ролике старт ЗУР - ну явно какой-то "тяжелый", не характерный для ЗУР. Мне кажется - все это чистая подтасовка, в том числе и с фото частей ЗУР. Это как рули на отсеке управления такими целыми остались после срабатывания БЧ и падения с высоты более 1 км ?
От Pav.Riga
К DM (11.01.2020 22:24:02)
Дата 12.01.2020 01:12:01

Re: Вот такой "разбор " был ?

Судя по двум попавшим ракетам не может ли быть стрельба по "беспилотнику" из переносного подобия "стрелы" или "ред ай" о наличии их у КСИР в сети пишут.И сведений о ПВО КСИР нет в сети(или мне не открылось ) по причине отсутствия у "стражей" более тяжелых комплексов,чем переносимых парой человек.
И нет вероятности того,что пары "стражей" с комплексами на плече просто не имели связи поскольку мобильники им велели отключить...

С уважением к Вашему мнению.
От Dr.Potz
К Pav.Riga (12.01.2020 01:12:01)
Дата 12.01.2020 04:03:16

Re: Вот такой...

> И нет вероятности того,что пары "стражей" с комплексами на плече просто не имели связи поскольку мобильники им велели отключить...

Навряд ли воены КСИР настолько фалломорфировали, чтобы так сделать. К тому же при попадании даже двух ракет от ПЗРК пилоты Боинга успели бы передать в эфир May Day.
От Pav.Riga
К Dr.Potz (12.01.2020 04:03:16)
Дата 12.01.2020 10:19:06

Re: Вот такой...

>> И нет вероятности того,что пары "стражей" с комплексами на плече просто не имели связи поскольку мобильники им велели отключить...
>
>Навряд ли воены КСИР настолько фалломорфировали, чтобы так сделать. К тому же при попадании даже двух ракет от ПЗРК пилоты Боинга успели бы передать в эфир May Day.
Что там творилось и на каких частотах(а еще и в сетях интернета) знает только Алах
и его Колеги других конфесий.Даже специалисты РЭБ и прочего подробности рассказать смогут только после окончания сроков обязательств о неразглашении.
Но версия о парах парней с ПЗРК на плечах из КСИР не менее внушает доверие чем
операторы батареи ЗРК потерявшме связь (причины всякие от разгильдяйства до живущей в этих местах популяции крыс /живущих там еще со времен Кира Великого/оценившей вкусовые качества оплетки кабелей связи.

С уважением к Вашему мнению.
От Г.С.
К Pav.Riga (12.01.2020 10:19:06)
Дата 12.01.2020 12:14:49

Я тоже подозреваю, что причина в работе РЭБ с обеих сторон...

> Что там творилось и на каких частотах(а еще и в сетях интернета) знает только Алах
>и его Колеги других конфесий.Даже специалисты РЭБ и прочего подробности рассказать смогут только после окончания сроков обязательств о неразглашении.

... но (как Василь Иваныч) доказать не могу.
От Vyacheslav
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 11.01.2020 22:18:14

А вот какой конкретно ЗРК сбил ?

По данным 2013года на вооружении АКС КСИР находятся: ПУ OTP (в том числе БРСД) - 84, ПУ TP -25, ЗРК средней дальности -более 30 ("Сайад-1", "Квадрат", "Шахин", "Раад"), ЗРК ближнего действия ("Тор-М1").
Какой из них ?
От DM
К Vyacheslav (11.01.2020 22:18:14)
Дата 11.01.2020 22:25:20

Re: А вот...

>По данным 2013года на вооружении АКС КСИР находятся: ПУ OTP (в том числе БРСД) - 84, ПУ TP -25, ЗРК средней дальности -более 30 ("Сайад-1", "Квадрат", "Шахин", "Раад"), ЗРК ближнего действия ("Тор-М1").
>Какой из них ?

Боевой состав сил ПВО Ирана

Зенитно-ракетные комплексы
Некоторое количество С-300 неизвестной модификации (от нескольких единиц до нескольких дивизионов), также сообщается, что они могли быть поставлены в страну без ракет;
29 ПУ «Тор-М1» (17 «Тор-М1» на гусеничном ходу и еще 12 комплексов в буксируемом варианте «Тор-М1Т», к ним поставлено 1200 ракет 9М331);
12-16 дивизионов (150 ПУ) ЗРК «Hawk»;
8-10 дивизионов (45 ПУ китайских ЗРК HQ-2J)
Неустановленное количество от 10 до 200 единиц ПУ ЗРК С-200;
Около 200 ПУ ЗРК «Mersad» собственного производства;
5 батарей – 30 ПУ британских ЗРК малого радиуса действия «Рапира»;
15 ПУ ЗРК «Тайгеркэт»;
10 ЗРПК «Панцирь-С1».
Некоторое количество ЗРК «Квадрат»;
Некоторое количество ЗРК FM-80, который представляет собой китайский аналог французского ЗРК «Кроталь».

Переносные зенитно-ракетные комплексы: до 1000 ПЗРК различных типов в составе сухопутных сил в основном советского производства. В том числе: 200 «Стрела-3», 250 «Стрела-2М», 190 китайских HN-5A (аналог «Стрелы-2»), 100 «Игла-1», 50 RBS-70 и 50 Стингер».
От Vyacheslav
К DM (11.01.2020 22:25:20)
Дата 11.01.2020 22:34:57

Это состав армейского ПВО, КСИР в него не входят (-)
От Begletz
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 11.01.2020 22:10:29

Попутно, вопрос: почему украинские самолеты облетают РФ стороной?

Это по своей инициативе или есть запрет со стороны РФ?
От Qwert
К Begletz (11.01.2020 22:10:29)
Дата 13.01.2020 17:05:27

Re: Попутно, вопрос:...

>Это по своей инициативе или есть запрет со стороны РФ?
С 2014 года действуют взаимные зеркальные санкции па полеты воздушных судов.
От Begletz
К Qwert (13.01.2020 17:05:27)
Дата 13.01.2020 17:42:00

Спасибо (-)
От Kalash
К Begletz (11.01.2020 22:10:29)
Дата 12.01.2020 20:46:02

Re: Попутно, вопрос:...

Кто нибудь удивится, если по концовке выяснится, что это Украина продала Ирану те самые ракеты ПВО?
От Begletz
К Kalash (12.01.2020 20:46:02)
Дата 12.01.2020 21:32:52

Пишут, что купили у РФ в 2006-м

Ссылка: https://www.businessinsider.com/ukrainian-flight-752-tor-m1-sa15-one-of-iran-best-2020-1
От Cоbа70
К Begletz (11.01.2020 22:10:29)
Дата 12.01.2020 06:51:28

Re: Попутно, вопрос:...

Это всё "гибридная война" :)
Надуманные причины украинской стороны:
1. "А вдруг собьют, 46 бригада ПВО из !Курска! сбила же малазийский Боенг"
2. "Мы не платим стране-агрессору за пролёт, тем самым лишая её !финансирования! !терроризма! на Донбассе"
От Begletz
К Cоbа70 (12.01.2020 06:51:28)
Дата 12.01.2020 07:32:06

Re: Попутно, вопрос:...

>Это всё "гибридная война" :)
>Надуманные причины украинской стороны:
>1. "А вдруг собьют, 46 бригада ПВО из !Курска! сбила же малазийский Боенг"
>2. "Мы не платим стране-агрессору за пролёт, тем самым лишая её !финансирования! !терроризма! на Донбассе"

Если не платят "агрессору", то должны переплачивать за керосин. Тегеранский рейс летает сначала на юг, обходя Крым с запада, потом над ЧМ поворачивает на Ю-В.
От Estel
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 11.01.2020 20:58:34

Re: Иран признал

>1. Как можно метку на радаре от аэйпакса перепутать с крылатой ракетой? Неужели система управление ТОР-а не даёт подсказки? Или это был не ТОР? Кроме вида самой отметки, характер поведения разный (скорость, высота полёта)

А на экране не написано что это. Есть только высота, скорость, удаление и пеленг. А дальше - интерпретируй как хочешь. Ну и система опознавания. Но её на гражданские борта обычно не ставят. А запросчика ВРЛК на Торе нет. Я вообще не уверен, что их ставят на ЗРК. Именно поэтому есть такая команда "Ковёр". Когда всем гражданским бортам в секторе надо мгновенно сесть на ближайшем аэродроме или иным образом исчезнуть из сектора, т.к. будет работать ПВО, а им всё пофиг.

>2. Не было связи. Это вообще за гранью

У кого и с кем?

От Лейтенант
К Estel (11.01.2020 20:58:34)
Дата 12.01.2020 17:48:20

Еще теоретически примерную ЭПР цели можно определить, но она тоже мало чего дает

так как сильно зависит от геометрии конктреного самолета, угла под которым самолет летит, конструкционных материалов, работы механизации крыла и т.д и тп. В общем очень разные самолеты могут иметь схожую ЭПР в опредленных обстоятельствах (а в других не иметь).
От Estel
К Лейтенант (12.01.2020 17:48:20)
Дата 13.01.2020 04:38:48

Да, именно так.

Есть ещё и скороподъёмность и время виража, по которым можно тоже что-то попробовать оценить. Но это всё от лукаваго, иначе не было бы байки про Су-27 под управлением Москва-Контроль.
От Begletz
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 11.01.2020 20:31:07

Полагаю, теперь Ирак закупит ЗРК Тор (-)
От Kazak
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 11.01.2020 20:24:06

Если бы сбили армейцы, то все было бы проще.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Похоже что самолет завалили камрады из КСИР.


Извините, если чем обидел.
От pamir70
К Kazak (11.01.2020 20:24:06)
Дата 11.01.2020 20:30:38

Так они же уже признались?

>Похоже что самолет завалили камрады из КСИР.
"Аэрокосмические войска Корпуса стражей исламской революции Ирана взяли на себя всю ответственность за катастрофу украинского лайнера Boeing-737. Об этом заявил командующий ВКС КСИР Амир Али Хаджизаде."
https://rg.ru/2020/01/11/ksir-irana-vzial-na-sebia-otvetstvennost-za-sbityj-po-oshibke-boeing-737.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
От объект 925
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 11.01.2020 20:18:58

Ре: Иран признал

>1. Как можно метку на радаре от аэйпакса перепутать с крылатой ракетой? Неужели система управление ТОР-а не даёт подсказки?
++++
даёт. Называется система опознования свой-чужой, ставится на военные самолёты.
> Кроме вида самой отметки, характер поведения разный (скорость, высота полёта)
+++
скорость та же.
высота да, другая, хотя если старт воздушный...
зато летел вне коридора.

>3. Сразу же знали. Зачем отрицали?
++++
А кто и когда сознаётся сразу? Риторический ответ-вопрос на смешной вопрос.
Алеxей
От DM
К объект 925 (11.01.2020 20:18:58)
Дата 11.01.2020 20:31:55

Ре: Иран признал

>зато летел вне коридора.
Кто сказал?

Обнародованы вот такие схемы:
Траектории взлета рейса PS752 из Тегерана 2 ноября 2019 -8 января 2020 гг. в горизонтальной и вертикальной плоскостях. Красным отмечен маршрут 8-го числа.
Т.е. конкретно этот самолет всегда летел по этому "вне коридору".
https://ic.pics.livejournal.com/diana_mihailova/78277673/3405297/3405297_900.jpg


https://ic.pics.livejournal.com/diana_mihailova/78277673/3405469/3405469_900.jpg


От объект 925
К DM (11.01.2020 20:31:55)
Дата 11.01.2020 20:40:38

Ре: Иран признал

>>зато летел вне коридора.
>Кто сказал?
+++
пару дней назад была картинка. Не могу вспомнить где. Попробовал поискать, ничего не ищется. Возьму пожалуй слова обратно.

Алеxей
От pamir70
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 11.01.2020 18:57:44

USS Vincennes (CG-49)

Аналогичный случай.
"Иджис " не в состоянии отличить отметку А300 от F14?
"Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние команды «Vincennes», действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя.

В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 годы."
От Кострома
К pamir70 (11.01.2020 18:57:44)
Дата 11.01.2020 21:00:07

Всё же задача несколько иная

Американцы шли во враждебных водах.
Тегеран находится в центре Ирана
А Боинг выходил со стороны международного аэрпопорта
От pamir70
К Кострома (11.01.2020 21:00:07)
Дата 11.01.2020 21:10:15

Re: Всё же...

>Тегеран находится в центре Ирана
И командир комплекса ПВО никак не мог, исходя из обнародованного официоза, решить что "Мля..началось.."? С учётом всей тряхомудии, проходившей ранее.
или по каналам прошла циркулярка "Мы тут счас нанесём массированный ракетный удар по американскому шайтану, вы там не в коем случае не напрягайтесь, шайтан точно отвечать не будет"?
Кстати, в 1988м американцы с Ираком вроде ещё не воевали..так постоянные провокации
От Кострома
К pamir70 (11.01.2020 21:10:15)
Дата 12.01.2020 00:06:21

Re: Всё же...

>>Тегеран находится в центре Ирана
>И командир комплекса ПВО никак не мог, исходя из обнародованного официоза, решить что "Мля..началось.."? С учётом всей тряхомудии, проходившей ранее.
>или по каналам прошла циркулярка "Мы тут счас нанесём массированный ракетный удар по американскому шайтану, вы там не в коем случае не напрягайтесь, шайтан точно отвечать не будет"?
>Кстати, в 1988м американцы с Ираком вроде ещё не воевали..так постоянные провокации


Да хрен знает что думает командир ПВО в этот момент.

ДА - что касается 88 года - амерканцы с Ираком не воевали - но однако ж за год до этого иракцы чуть не потопили американский фрегат
От pamir70
К Кострома (12.01.2020 00:06:21)
Дата 12.01.2020 00:17:46

Re: Всё же...

>что думает командир ПВО в этот момент.
Могу найти цитатку того, что думал на ЦКП чувак( подполковник Станислав Евграфович Петров), когда система раннего предупреждения выдала пуск по СССР баллистических ракет..во время эскалации связанной со сбитием Боинга 747
> но однако
А тут только что собственное ТВ передало репортаж о начале возмездия за смерть уничтоженного правительственного высокопоставленного чиновника с пуском ракет.
Вот себя представьте в ситуации когда Вы телевизор включаете, а там бодренько так..в северокорейских дикторских интонациях: "Мы прерываем наши передачи что-бы сообщить о том что наш президент решил нанести ракетный удар по американским базам, и Вы видите как ракеты медленно уходят в даль"
ИМХО -вполне себе стрессовая обстановка для людей на боевом дежурстве не в состоянии "повседневная готовность" )))
От Пехота
К pamir70 (12.01.2020 00:17:46)
Дата 12.01.2020 13:34:59

Re: Всё же...

Салам алейкум, аксакалы!
>>что думает командир ПВО в этот момент.
>Могу найти цитатку того, что думал на ЦКП чувак( подполковник Станислав Евграфович Петров), когда система раннего предупреждения выдала пуск по СССР баллистических ракет..во время эскалации связанной со сбитием Боинга 747

Если не сложно...

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (12.01.2020 13:34:59)
Дата 12.01.2020 14:01:54

Re: Всё же...

>Если не сложно...
"Машина показывает, что достоверность высшая, - вспоминает Станислав Евграфович. - Сирена орет как оглашенная. Сверху на стене горят большие красные буквы: «СТАРТ». Значит, ракета точно пошла. Я посмотрел вниз на свой боевой расчет. Кто-то даже вскочил со своих мест, на меня оборачиваются. Повысил голос, приказал немедленно занять свои посты. Надо было все проверить. Не могло так быть, что это на самом деле ракета с боеголовками…
Все данные с нашего компьютера дублируются вышестоящему начальству. Но там в удивлении: почему нет подтверждения от меня? Через пару минут - звонок по правительственной связи. Поднимаю трубку и докладываю дежурному: «Я выдаю вам ложную информацию». Он коротко ответил: «Понял». Благодарен этому человеку, который общался четко, без лишних фраз и вопросов в этот момент. И тут опять взревела система. Вторая ракета пошла. И снова загораются буквы «СТАРТ». А затем в течение трех минут еще три раза. Надпись сменилась на «РАКЕТНОЕ НАПАДЕНИЕ»...
...Подполковник Петров говорит, что с момента запуска ракеты противником до принятия решения руководства Советского Союза нанести ответный удар со всеми оговорками - не более 28 минут. Лично у Петрова было минут 10 - 15.
..Петров поднял на уши все службы. Специалисты по визуальному контакту отчитывались - ничего не видим. Надгоризонтальная радиолокация отвечала: ни-че-го.

Подполковник доложил наверх, что компьютер дал сбой. "(с)
От Пехота
К pamir70 (12.01.2020 14:01:54)
Дата 13.01.2020 05:52:35

Алмазной воли человек! (-)
От Koshak
К Пехота (13.01.2020 05:52:35)
Дата 13.01.2020 13:55:56

И безграничной фантазии! (-)
От Пехота
К Koshak (13.01.2020 13:55:56)
Дата 13.01.2020 17:10:47

А Вы знаете как было на самом деле? ПоделИтесь. (-)
От park~er
К pamir70 (11.01.2020 18:57:44)
Дата 11.01.2020 19:51:32

Re: USS Vincennes...



>В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 годы."

Вы путаете официальный отмазон с реальными причинами

1. Командир фрегата «Сайдз» Дэвид Карлсон позднее сказал, что «уничтожение аэробуса стало кульминацией агрессивности Роджерса» Роджерс это капитан крейсера.
2. Иджис версии 1983 и ТОР (если это ТОР) версии 2005 это техника разных поколений.
От deps
К park~er (11.01.2020 19:51:32)
Дата 12.01.2020 21:38:54

Re: USS Vincennes...

>2. Иджис версии 1983 и ТОР (если это ТОР) версии 2005 это техника разных поколений.

Оригинальный Тор принят на вооружение в 1986 а Тор-М1 в 1991. В общем-то не сильно разных. Но вот возможности по обнаружение и классификации цели у Иджиса должны быть таки сильно выше...
От pamir70
К park~er (11.01.2020 19:51:32)
Дата 11.01.2020 20:28:48

Re: USS Vincennes...

>Вы путаете официальный отмазон с реальными причинами
Ух ты...А можно ссыль на тех людей которые знают РЕАЛЬНЫЕ причины? И сочли нужным поделиться ими хотя бы на англицком ???
От park~er
К pamir70 (11.01.2020 20:28:48)
Дата 11.01.2020 20:37:32

Re: USS Vincennes...

>>Вы путаете официальный отмазон с реальными причинами
>Ух ты...А можно ссыль на тех людей которые знают РЕАЛЬНЫЕ причины? И сочли нужным поделиться ими хотя бы на англицком ???

То что было названо, вряд ли является реальными причинами.
От pamir70
К park~er (11.01.2020 20:37:32)
Дата 11.01.2020 20:44:29

Re: USS Vincennes...

>То что было названо, вряд ли является реальными причинами.
"По моему личному мнению" (тм)
Но официоз лично для меня всё же более аргументирован. Разумеется, пока Вы не обнародуете покаяние агрессивного (отличное качество для военного командира,ИМХО ,"Дави его б****"(тм)) о том что он знал что атакует именно гражданский самолёт, а не истребитель противника.
Ну и разность поколений систем ПВО - несомненна, но неужели РЛС "Vincennes"от 1988 не могла отличить отметки аэробуса и истребителя?
От МУРЛО
К park~er (11.01.2020 18:26:19)
Дата 11.01.2020 18:32:05

Re: Иран признал

Баланс времени и экипаж из молодых младших офицеров делает такие системы потенциально более опасным. Там несколько секунд на раздумья. Кто его знает, на какую кнопку по ошибке он нажал.