От Melnikov
К Ciaran
Дата 10.01.2020 04:38:35
Рубрики Спецслужбы; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

эхххх...

>Эээ, так вы всю завязку сюжета пропустили как собственно гл.герои попали в такую задницу, дальше уже превозмогание идёт

да, все это пропустил.
да еще и смотрел в пол-глаза.

>>Собственно сам вопрос: у них (у французов) действительно есть эмблема которая сильно напоминает эмблему дивизии "мертвая голова"? (или я просто на воду дую?)
>>Это так? Их эмблема?
>
>Я так понимаю роль его по фильму - местный пижон и разгильдяй с трудной судьбой, и на лацкан этот значок он перевесил уже когда бронежилет снял, а до этого на бронике таскал. Типа личный талисман не по уставу

Тем хуже, ей богу!
Если личный талисман это стлизованный значек дивизии СС и если это признак пижонста... тем хуже... тем хуже!

>В той сцене, где вставали, я так понял, они это делали чтоб резко подняться над перегибом местности,

Вспоминая "9-ю роту" Бондарчука и как там сидя на холме наши активно прятались за камушками и ползали между ними...
Да, перегиб местности бывает разный и иногда вставать надо чтобы ствол поверх камней выставить, но по фильму этого понятно не было.

> и большую часть времени прикладываться не забывали, по-моему.

да, стреляли вроде как прицельно - по ногам боевиков регулярно попадали.

> "Эффект имперского штурмовика" местами присутсвует, конечно, но видимо в целях поднятия пафоса (типа "передать напряжение фильма" и т.п.),

да, кстати, когда главный бандюк одного из младших командиров посылают в атаку и как тот лопочет что-то вроде "они стреляют, они шайтаны".
хех... улыбнуло!

> т.к в других местах тактику вполне нормально показали КМК.

В некоторых местах. В некоторых.

> А про пули - да, отметил, что в фильме кровищи явно маловато и как башку режут не показали. Не понятно почему рейтинг 18+.

не будем про это
От Ciaran
К Melnikov (10.01.2020 04:38:35)
Дата 11.01.2020 00:54:03

Немножко спойлерну (чуть-чуть)

"9 роту" не видел, пардон. Но, как понимаю, ситуация здесь в принципе иная - по фильму бойцам занимать оборону и даже останавливаться нельзя. И все драма как раз в том, почему так получилось и зачем вообще пришлось принимать бой.

Самому стало интересно - пересмотрел моменты с боями, может что не так запомнил. Собственно показ действий коммандос как раз минимум претензий вызвал. В начале вообще как по учебнику: и в четверках, и в парах, и снайпер на горе, и менющего магазин прикрывают и т.п. Потом сумбур нарастает, орут все больше, а монтаж все более рваный. Наверное, горячку боя решили показать. А по ходу все испортили - из-за постоянных "прыжков" камеры теряется нерв и последовательность действий. Если б с монтажом не намудрили, да эмоциям поменьше места уделяли, получился бы нормальный военный фильм, а так ...

Кстати, подумалось: история со снайпером явно оммаж "Взводу", может и беготня с криками тоже отсылка к "классике" такая :)
От Melnikov
К Ciaran (11.01.2020 00:54:03)
Дата 11.01.2020 22:14:05

нарезка кадров (9-я рота) для контраста

Вот боевики поднимаются по склону:
http://i.postimg.cc/KvcfxdBJ/53.jpg


А когда начинается обстрел то...
не просто поднимаются, а часть прячется за камушками
http://i.postimg.cc/KYYhT96N/51.jpg


и обстреливает выявленные огневые точки (с применением РПГ, кстати!):
http://i.postimg.cc/c4TD3s0p/52.jpg



Там конечно был и минометный обстрел с обеих сторон, но не суть.
Важно то другое.
Вот так наши оборудовали свои позиции:
http://i.postimg.cc/LXHYjMHW/54.jpg



И сидят за камушками!
http://i.postimg.cc/W1N197RD/55.jpg



До последнего сидят!
Пока уже не приперло и не пришла пора для рукопашной, вот тут встали и побежали вперед! Не пошли, а побежали!
http://i.postimg.cc/hGm6THCV/56.jpg



И в полный рост вставали и орали:
http://i.postimg.cc/cCFbdZHG/57.jpg


Только замечу, в полный рост он стоит в окопчике и стреляет он по тем кто прорвался в тыл и сбоку т.е. со стороны атакующих он все еще камушками прикрыт.
И орет он по делу - в горячке боя.
Все естественно...

-------------
Да, в "9-ой роте" позиции оборудовали, а у французов времени на это нет, но... спрятаться за камушками вполне было доступно (о чем первый фрагмент и повествует), но там этого не делают!
а во втором эпизоде вообще шик и блеск - сами идут в атаку с вероятностью напороться на первую и самую прицельную очередь! Особенно от той группы которая с фланга обошла...

В общем, условия схожие, а логика просто прямо противоположная.
От Melnikov
К Ciaran (11.01.2020 00:54:03)
Дата 11.01.2020 22:01:02

нарезка кадров (эпизод 2)

а следом есть еще один эпизод: когда совсем боевики наседают спецы решают вооружить спасенного мужика калашом и укладывают его с журналисткой в "окопчик" т.е. за камушки.
А сами тем временем...
Идут навстречу врагу:
http://i.postimg.cc/m2pcMM9Q/22.jpg


Кстати, в одной шеренге с ними идет и снайпер со своей далеко не автоматической винтовкой!
http://i.postimg.cc/y8SNZGsH/21.jpg



Ну тут вроде как объяснимо (хотя это тупизм) - идут т.к. враг бежит по склону вверх и спецы хотят прикрыться склоном:
http://i.postimg.cc/kGk03fZQ/23.jpg



И вот показался враг:
http://i.postimg.cc/FK65VrZC/24.jpg



Вы думаете до него далеко?
Ха!
В некоторых местах не более 5 метров, да еще и в полный рост!
http://i.postimg.cc/63ZSVdTT/25.jpg



Да ладно это! Тут сбоку их вообще обошли и уже боевики бегут ВНИЗ по склону:
http://i.postimg.cc/JzgPTGfX/26.jpg


---------------

Боевики конечно тоже славные ребята... стреляют не в командос а очень метко обстреливают окопчик в котором журналистка и парень с автоматом... причем парень никак себя не выдал т.е. не выстрелил ни разу. Каким таким чутьем они (боевики) вычислили этот окопчик среди камней - я не понимаю. Но обстреляли очень знатно и не один раз.
Нет, я понимаю мысль художника: для профи пули не страшны, а вот гражданским ой как страшно...
----------------

P.S. ой, чуть не забыл, у боевиков даже РПГ нет!

Однако...
От Melnikov
К Ciaran (11.01.2020 00:54:03)
Дата 11.01.2020 21:39:19

нарезка кадров (эпизод 1)

да, все так как вы написали - сумбур нарастает по мере горячности боя.
Но вот тот отрывок о котором я говорил.
Журналистку они уже забрали и бегут.
---------
Небольшой привал и (тот самый с черепом и костями на бронике) видит в бинокль врагов:
http://i.postimg.cc/KcnWW8z3/01.jpg


в принципе можно даже мысленно сетку бинокля представить и оценить расстояние, но пусть это будет "далеко".
Это "далеко" позволяет расположиться всем уютным кружком и обсудить суть проблемы:
http://i.postimg.cc/ryxpYxxG/02.jpg


вроде как скала (у которой стоят спасенные) прикрывает их от врагов которые их преследуют.
Я бы задал вопрос, какого рожна двое сидят спиной к врагу, еще двое боком и только один лицом... но не буду на этом заострять внимание.

--------------
посовещавшись они решают идти дальше и замечают своего товарища - снайпера, который их догоняет:
http://i.postimg.cc/LXkrj9gP/03.jpg


его преследователи хорошо видны в бинокль:
http://i.postimg.cc/8cjmNwGC/04.jpg



А вот и вся картина маслом:
http://i.postimg.cc/02LqS2Vt/05.jpg


Снайпер обведен кружком, преследователи на склоне четь выше синей линии, а стрелкой показано куда бежит снайпер... т.е. на небольшой на холмик который теоретически может его укрыть.
Снято с позиции на которой уже укрылась команда прикрытия:
http://i.postimg.cc/0NKnwPHC/06.jpg



Вы думаете команда стреляет?
НЕТ!
Они ждут!... пока до них не добежит снайпер!
Которого фактически по пятам преследует одна группа:
http://i.postimg.cc/TPjySsy6/07.jpg


а вторая группа заходит на более удобную точку обстрела:
http://i.postimg.cc/pVSd0v0j/08.jpg



Он пару раз останавливается, оборачивается в полный рост, стреляет, попадает в боевиков и бежит дальше. Преследователи палят, но... не попадают:
http://i.postimg.cc/QNF7N0wp/09.jpg


и как же они все таки близко!!!

Тут бы залечь, да отстреливаться, но он шестым чувством знает, что его заметили и ждут... (как у него сработала эта чуйка - я не знаю т.к. руками они ему как минимум не махали... и вообще... команда хотела уходить с этой точки и если бы их там не было... не ушел бы снайпер!)

Но... он добежал и плюхнулся к товарищам за камешки!
http://i.postimg.cc/ZKc4GhHj/10.jpg


--------------

А дальше все ждут врага который уже достиг того самого холмика куда старался добежать снайпер:
http://i.postimg.cc/W3F0y8P6/11.jpg


Враги как на ладони!
Лежи и поливай свинцом!
Но нет! Это не спортивно!
Надо встать как минимум на колено и стрелять:
http://i.postimg.cc/nVWPMSzZ/12.jpg



Врагов итак лежа хорошо было видно все это время...
На кой им эти камушки... что они прикрывают...

Параллельно вопрос: а зачем снайпер встал?
http://i.postimg.cc/zf3dJnr3/13.jpg


--------------

Ну и в конце эпизода надо напугать врага еще больше т.е. проораться:
http://i.postimg.cc/7YxnHg1D/14.jpg


Да, горячка боя... я понимаю...
--------

вот только вставать из-за камней зачем?
этого я не понимаю...