От Skvortsov
К damdor
Дата 07.12.2019 17:55:38
Рубрики WWI; Современность;

Re: Семен Фирин,...


>Как видим в числе социально близких и подкулачники, т.е. прошедшие по контрреволюционным преступлениям, а во врагах и "вожаки уголовные", т.е. те кто есть именно "воры"

Это не про воров, а про бандитов.

«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 17:55:38)
Дата 07.12.2019 18:00:01

Что за бред несёте?

>Это не про воров, а про бандитов.

>«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).

Вожаки уголовные в большинстве не те статьи, которые Вы указываете.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 18:00:01)
Дата 07.12.2019 18:09:52

Тон смените, плиз.

>>Это не про воров, а про бандитов.
>
>>«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).
>
>Вожаки уголовные в большинстве не те статьи, которые Вы указываете.


Указана статья 59/3 (бандитизм).

Убивают бандиты, воры воруют.
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 18:09:52)
Дата 07.12.2019 19:10:54

Re: Тон смените,...

>Указана статья 59/3 (бандитизм).
>Убивают бандиты, воры воруют.

И где в процитированном мной "бандитизм"?

>"... Если условно разбить всю лагерную массу на три категории — на уголовных, на представителей кулацкой контрреволюции и антисоветскую «аристократию», к которой можно отнести вредителей, шпио­нов и диверсантов, — то в каждой из этих прослоек мы встретим отдельных совершенно непримиримых врагов, которые пытаются вставлять нам палки в колеса на каждом шагу, которые мешают, срывают нашу работу по совет­скому перевоспитанию заключенных.

Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством сво­их бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики"

Убийство и бандитизм - разные статьи.

59³. Бандитизм, т. е. организация вооруженных банд и участие в них и в организуемых ими нападениях на советские и частные учреждения или отдельных граждан, остановках поездов и разрушении железнодорожных путей и иных средств сообщения и связи, влечет за собой —

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].

136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст.138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой -

Ворам, как понимаю, для ВМН, довешивали

58.8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 19:10:54)
Дата 07.12.2019 19:25:05

Re: Тон смените,...


>
>Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством сво­их бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики"

Вожаки - это явно не разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности с ЛМЗ, проворовавшиеся завхозы и продавцы, или рабочие, унесшие гвози с завода. И даже не карманники и домушники.

Речь идет о главах преступных групировок, убивающих членов своих банд за предательство. В основном - именно бандиты.
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 19:25:05)
Дата 07.12.2019 20:47:59

"Вернёмся к нашим баранам"

>Вожаки - это явно не разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности с ЛМЗ, проворовавшиеся завхозы и продавцы, или рабочие, унесшие гвози с завода. И даже не карманники и домушники.
>Речь идет о главах преступных групировок, убивающих членов своих банд за предательство. В основном - именно бандиты.

Воры - люди, сознательно выбравшие криминальную стезю жизни как жизненный принцип. И да основная масса их всё-таки даже не убивцы.

Это ведь именно Вы пытаетесь отстоять тезис, что в отличии от КР "Воры - социально близкий элемент". В реалиях как видим, совсем другое.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 20:47:59)
Дата 07.12.2019 20:50:32

Тезис не мой, тезис ОГПУ. Туда обращайтесь с баранами. (-)
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 20:50:32)
Дата 07.12.2019 20:53:35

Re: Тезис не...

Врёте - тезис именно Ваш. ОГПУ, как видим по цитате имело в виду совем другое.

Не воры (сознательный, активный уголовный элемент), а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 20:53:35)
Дата 07.12.2019 21:15:30

Вы воров с ворами в законе путаете.

>Врёте - тезис именно Ваш. ОГПУ, как видим по цитате имело в виду совем другое.

Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.
И Вы свое понимание цитаты за документальное свидетельство не выдавайте.

>Не воры (сознательный, активный уголовный элемент),

Это Вы про воров в законе пишите. Это незначительная часть осужденных за воровство.

>а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).

Я не лишал их этого звания. Но к отнесению воров к социально близким они отношения не имеют.
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 21:15:30)
Дата 07.12.2019 21:36:29

Re: Вы воров...

>Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.

Вот Вам документ с первой страницей и с архивными данными.

https://petroff17.livejournal.com/57374.html

Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447 Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30.07.1937 г.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 5. Д. 2. Л. 155-174. Подлинник. АП РФ. Ф 3. Оп.58. Д. 212. Л. 59-78

>И Вы свое понимание цитаты за документальное свидетельство не выдавайте.

Попробуйте привести своё понимание цитируемого

>>Не воры (сознательный, активный уголовный элемент),
>Это Вы про воров в законе пишите. Это незначительная часть осужденных за воровство.

Ни я, ни авторы документа ни пишут о "ворах в законе". Тогда не было распространено такое определение. Это именно воры - уголовная активная масса.

>>а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).
>
>Я не лишал их этого звания. Но к отнесению воров к социально близким они отношения не имеют.

А зачем нам ваше отношение (тем более неправильное). На военно-историческом форуме правильно как-то подходить исторически, и смотреть, что именно понималось под данным термином, людьми использовавшими его именно в те годы.

А здесь видим, что ваше нынешнее определение крайне далеко от реалий.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 21:36:29)
Дата 07.12.2019 21:54:55

Re: Вы воров...

>>Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.
>
>Вот Вам документ с первой страницей и с архивными данными.

Это обложка для хранения.

В самом тексте приказа на первой странице этого заголовка нет.

> https://petroff17.livejournal.com/57374.html

>Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447 Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30.07.1937 г.

>ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 5. Д. 2. Л. 155-174. Подлинник. АП РФ. Ф 3. Оп.58. Д. 212. Л. 59-78

От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 21:54:55)
Дата 07.12.2019 22:01:51

Не порите чушь.

>Это обложка для хранения.
>В самом тексте приказа на первой странице этого заголовка нет.

Гриф и № экземпляра указывают, что это не просто обложка архивного дела.

И публикация данного приказа десятком добрым публикаторов именно с таким названием указывает на то, что Вы просто упорствуете в своём бреду.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 22:01:51)
Дата 07.12.2019 22:22:27

Чушь Вы порите. Это обложка папки-скоросшивателя учреждения, а не дела архива.


>
>Гриф и № экземпляра указывают, что это не просто обложка архивного дела.

>И публикация данного приказа десятком добрым публикаторов именно с таким названием указывает на то, что Вы просто упорствуете в своём бреду.

Да хоть сотней. У Приказа не может быть два листа под номером один. Министр подписал приказ на 19 машинописных листах. Потом кто-то подшил его в скоросшиватель и поставил штамп при сдаче на хранение в секретную часть.