ВИФ2 NE: Ветка : Воры - социально близкий элемент

От	Skvortsov
К	Макаров Алексей
Дата	07.12.2019 14:16:37
Рубрики	WWI; Современность;

Воры - социально близкий элемент

>
>А разве сам факт воровства не вредит социалистическому предприятию?
>Одно дело если ты гвоздь унес, а другое если зарплату за мертвых душ регулярно получаешь или дефицитные материалы на сторону продаешь.

Для 58-й статьи надо, чтобы гвозди и зарплату воровали "в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций".

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций,

https://stalinism.ru/dokumentyi/statya-58-uk-rsfsr

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (07.12.2019 14:16:37)
Дата	07.12.2019 16:47:31

Воры были "социально-вредный элемент". Политические - "социально-опасный" (-)

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (07.12.2019 16:47:31)
Дата	07.12.2019 17:19:47

Семен Фирин, один из руководителей строительства. Журнал «Большевик», 1933 г.:

"Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных."

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/3842

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 17:19:47)
Дата	07.12.2019 17:51:40

Re: Семен Фирин,...

>"Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных."

Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных.

"... Не надо думать, что наша работа в лагерях ОГПУ протекает в обстановке мирного благополучия. Такое представление было бы неверным. Классовая борьба в лагерях ОГПУ протекает зачастую в очень острых формах и выражениях,— ведь в лагерях ОГПУ содержатся и сливки контрреволюции.

Мы в лагере сплошь и рядом сталкиваемся с ожесточенной борьбой самых разнообразных классово враждебных элементов против нашей исправительно- трудовой политики. Если условно разбить всю лагерную массу на три категории — на уголовных, на представителей кулацкой контрреволюции и антисоветскую «аристократию», к которой можно отнести вредителей, шпионов и диверсантов, — то в каждой из этих прослоек мы встретим отдельных совершенно непримиримых врагов, которые пытаются вставлять нам палки в колеса на каждом шагу, которые мешают, срывают нашу работу по советскому перевоспитанию заключенных.

Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством своих бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики.

В среде представителей кулацкой контрреволюции мы наблюдаем нередко установление в лагере единого антисоветского фронта и стирание национальных граней между заключенными — муллой и православным попом, которые пытаются провокационным путем натравливать против нас нацменов (сокращение от «национальные меньшинства» – прим. РП) и подкулачников из социально близкой нам прослойки заключенных, начинающих склоняться на сторону советской власти."

Как видим в числе социально близких и подкулачники, т.е. прошедшие по контрреволюционным преступлениям, а во врагах и "вожаки уголовные", т.е. те кто есть именно "воры"

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 17:51:40)
Дата	07.12.2019 17:55:38

Re: Семен Фирин,...

>Как видим в числе социально близких и подкулачники, т.е. прошедшие по контрреволюционным преступлениям, а во врагах и "вожаки уголовные", т.е. те кто есть именно "воры"

Это не про воров, а про бандитов.

«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 17:55:38)
Дата	07.12.2019 18:00:01

Что за бред несёте?

>Это не про воров, а про бандитов.

>«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).

Вожаки уголовные в большинстве не те статьи, которые Вы указываете.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 18:00:01)
Дата	07.12.2019 18:09:52

Тон смените, плиз.

>>Это не про воров, а про бандитов.
>
>>«Не могут состоять членами трудового производственного коллектива заключенные, осужденные по ст. 58 (все пункты), 59/3 (бандитизм), 59/9 (контрабанда), 59/12 (валютчики)» (устав, п. 13).
>
>Вожаки уголовные в большинстве не те статьи, которые Вы указываете.

Указана статья 59/3 (бандитизм).

Убивают бандиты, воры воруют.

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 18:09:52)
Дата	07.12.2019 19:10:54

Re: Тон смените,...

>Указана статья 59/3 (бандитизм).
>Убивают бандиты, воры воруют.

И где в процитированном мной "бандитизм"?

>"... Если условно разбить всю лагерную массу на три категории — на уголовных, на представителей кулацкой контрреволюции и антисоветскую «аристократию», к которой можно отнести вредителей, шпионов и диверсантов, — то в каждой из этих прослоек мы встретим отдельных совершенно непримиримых врагов, которые пытаются вставлять нам палки в колеса на каждом шагу, которые мешают, срывают нашу работу по советскому перевоспитанию заключенных.

Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством своих бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики"

Убийство и бандитизм - разные статьи.

59³. Бандитизм, т. е. организация вооруженных банд и участие в них и в организуемых ими нападениях на советские и частные учреждения или отдельных граждан, остановках поездов и разрушении железнодорожных путей и иных средств сообщения и связи, влечет за собой —

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].

136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст.138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой -

Ворам, как понимаю, для ВМН, довешивали

58.8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 19:10:54)
Дата	07.12.2019 19:25:05

Re: Тон смените,...

>
>Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством своих бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики"

Вожаки - это явно не разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности с ЛМЗ, проворовавшиеся завхозы и продавцы, или рабочие, унесшие гвози с завода. И даже не карманники и домушники.

Речь идет о главах преступных групировок, убивающих членов своих банд за предательство. В основном - именно бандиты.

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 19:25:05)
Дата	07.12.2019 20:47:59

"Вернёмся к нашим баранам"

>Вожаки - это явно не разного рода "пилильщики" бюджета и просто воры и расхитители государственной собственности с ЛМЗ, проворовавшиеся завхозы и продавцы, или рабочие, унесшие гвози с завода. И даже не карманники и домушники.
>Речь идет о главах преступных групировок, убивающих членов своих банд за предательство. В основном - именно бандиты.

Воры - люди, сознательно выбравшие криминальную стезю жизни как жизненный принцип. И да основная масса их всё-таки даже не убивцы.

Это ведь именно Вы пытаетесь отстоять тезис, что в отличии от КР "Воры - социально близкий элемент". В реалиях как видим, совсем другое.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 20:47:59)
Дата	07.12.2019 20:50:32

Тезис не мой, тезис ОГПУ. Туда обращайтесь с баранами. (-)

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 20:50:32)
Дата	07.12.2019 20:53:35

Re: Тезис не...

Врёте - тезис именно Ваш. ОГПУ, как видим по цитате имело в виду совем другое.

Не воры (сознательный, активный уголовный элемент), а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 20:53:35)
Дата	07.12.2019 21:15:30

Вы воров с ворами в законе путаете.

>Врёте - тезис именно Ваш. ОГПУ, как видим по цитате имело в виду совем другое.

Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.
И Вы свое понимание цитаты за документальное свидетельство не выдавайте.

>Не воры (сознательный, активный уголовный элемент),

Это Вы про воров в законе пишите. Это незначительная часть осужденных за воровство.

>а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).

Я не лишал их этого звания. Но к отнесению воров к социально близким они отношения не имеют.

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 21:15:30)
Дата	07.12.2019 21:36:29

Re: Вы воров...

>Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.

Вот Вам документ с первой страницей и с архивными данными.

https://petroff17.livejournal.com/57374.html

Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447 Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30.07.1937 г.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 5. Д. 2. Л. 155-174. Подлинник. АП РФ. Ф 3. Оп.58. Д. 212. Л. 59-78

>И Вы свое понимание цитаты за документальное свидетельство не выдавайте.

Попробуйте привести своё понимание цитируемого

>>Не воры (сознательный, активный уголовный элемент),
>Это Вы про воров в законе пишите. Это незначительная часть осужденных за воровство.

Ни я, ни авторы документа ни пишут о "ворах в законе". Тогда не было распространено такое определение. Это именно воры - уголовная активная масса.

>>а оступившиеся. При этом термин "социально близкие" относился и к части осужденных и за контрреволюционные преступления (подкулачники, нацменьшинства).
>
>Я не лишал их этого звания. Но к отнесению воров к социально близким они отношения не имеют.

А зачем нам ваше отношение (тем более неправильное). На военно-историческом форуме правильно как-то подходить исторически, и смотреть, что именно понималось под данным термином, людьми использовавшими его именно в те годы.

А здесь видим, что ваше нынешнее определение крайне далеко от реалий.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 21:36:29)
Дата	07.12.2019 21:54:55

Re: Вы воров...

>>Вроде это Вы пока не доказали, что не соврали с названием документа.
>
>Вот Вам документ с первой страницей и с архивными данными.

Это обложка для хранения.

В самом тексте приказа на первой странице этого заголовка нет.

> https://petroff17.livejournal.com/57374.html

>Оперативный приказ НКВД Союза ССР № 00447 Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30.07.1937 г.

>ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 5. Д. 2. Л. 155-174. Подлинник. АП РФ. Ф 3. Оп.58. Д. 212. Л. 59-78

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 21:54:55)
Дата	07.12.2019 22:01:51

Не порите чушь.

>Это обложка для хранения.
>В самом тексте приказа на первой странице этого заголовка нет.

Гриф и № экземпляра указывают, что это не просто обложка архивного дела.

И публикация данного приказа десятком добрым публикаторов именно с таким названием указывает на то, что Вы просто упорствуете в своём бреду.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 22:01:51)
Дата	07.12.2019 22:22:27

Чушь Вы порите. Это обложка папки-скоросшивателя учреждения, а не дела архива.

>
>Гриф и № экземпляра указывают, что это не просто обложка архивного дела.

>И публикация данного приказа десятком добрым публикаторов именно с таким названием указывает на то, что Вы просто упорствуете в своём бреду.

Да хоть сотней. У Приказа не может быть два листа под номером один. Министр подписал приказ на 19 машинописных листах. Потом кто-то подшил его в скоросшиватель и поставил штамп при сдаче на хранение в секретную часть.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (07.12.2019 17:19:47)
Дата	07.12.2019 17:31:12

Относительная оценка

>"Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных."

В контексте сказанного не "воры близкИ", а уголовные преступники, в отличие от плитических могут ббыть испоавлены, перевоспитаны. Условно "ближе" к обществу.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (07.12.2019 17:31:12)
Дата	07.12.2019 17:53:25

Короче, руководство ОГПУ термин "социально близкая прослойка" использовало

>>"Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных."
>
>В контексте сказанного не "воры близкИ", а уголовные преступники, в отличие от плитических могут ббыть испоавлены, перевоспитаны. Условно "ближе" к обществу.

Основными проводниками исправительно-трудовой политики в лагерях являются культурно-воспитательные отделы лагерей ОГПУ.
………...
Руководство работой КВО осуществляется конечно непосредственно нами, чекистами-большевиками, но значительный состав воспитателей и инструкторов по работе КВО нами комплектуется из среды самих же заключенных. Совершенно естественно, что подбор этих людей требует самого пристального внимания, поэтому мы их выбираем прежде всего из социально близкой нам прослойки заключенных.
…………….
В результате такой культурно-просветительной работы мы добились такого положения, что по всем лагерям ОГПУ за последние полтора года количество ударников и трудколлективистов колеблется от 54 до 78 проц. по отношению ко всему количеству заключенных.

От	Макаров Алексей
К	Skvortsov (07.12.2019 14:16:37)
Дата	07.12.2019 14:25:47

Re: "Воры - социально близкий элемент" - бред

>Для 58-й статьи надо, чтобы гвозди и зарплату воровали "в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций".

Из текста статьи этого не следует.

От	Skvortsov
К	Макаров Алексей (07.12.2019 14:25:47)
Дата	07.12.2019 14:37:16

Так они в 58-й статье не упомянуты

>>Для 58-й статьи надо, чтобы гвозди и зарплату воровали "в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций".
>
>Из текста статьи этого не следует.

«…Трудовые производственные коллективы могут быть организованы во всех лагерях, отделениях и отдельных командировках при наличии не менее 25 заключенных, желающих вступить в трудовой производственный коллектив» (примерный устав трудовых производственных коллективов, 1931 г., пункт 1).
………………….

Нас это может удивить в том случае, если мы представляем себе ОГПУ только какой-то «карающей десницей» и забудем о том, что задача ОГПУ заключается также и в перевоспитании заключенных в граждан СССР. Преимущественно этой цели и служат трудколлективы в лагерях:
«Организация трудовых производственных коллективов является частью всей системы культурно-воспитательной работы среди заключенных. Опыт организации трудовых производственных коллективов показал, что это является наилучшим методом перевоспитания и приобщения к труду заключенных.
………………….
Есть и еще одно существенное ограничение в практике труд-коллективов.
«Членами трудового производственного коллектива могут состоять заключенные из социально-близких соввласти слоев, осужденные не за контрреволюционные преступления» (устав, п. 12).

https://www.litmir.me/br/?b=209004&p=86

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 14:37:16)
Дата	07.12.2019 15:25:03

А может не надо сову насиловать?

>«…Трудовые производственные коллективы могут быть организованы во всех лагерях, отделениях и отдельных командировках при наличии не менее 25 заключенных, желающих вступить в трудовой производственный коллектив» (примерный устав трудовых производственных коллективов, 1931 г., пункт 1).

>Нас это может удивить в том случае, если мы представляем себе ОГПУ только какой-то «карающей десницей» и забудем о том, что задача ОГПУ заключается также и в перевоспитании заключенных в граждан СССР. Преимущественно этой цели и служат трудколлективы в лагерях:
>«Организация трудовых производственных коллективов является частью всей системы культурно-воспитательной работы среди заключенных. Опыт организации трудовых производственных коллективов показал, что это является наилучшим методом перевоспитания и приобщения к труду заключенных.
>………………….
>Есть и еще одно существенное ограничение в практике труд-коллективов.
>«Членами трудового производственного коллектива могут состоять заключенные из социально-близких соввласти слоев, осужденные не за контрреволюционные преступления» (устав, п. 12).

И зачем весь этот поток?

Значительная часть расстрелянных из указанных Вами - это по уголовным делам в рамках Приказа НКВД СССР № 00447. А название его «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»

Так что "воры" - это антисоветский элемент.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 15:25:03)
Дата	07.12.2019 15:38:08

А в подлиннике точно есть это название?

>
>И зачем весь этот поток?

>Значительная часть расстрелянных из указанных Вами - это по уголовным делам в рамках Приказа НКВД СССР № 00447. А название его «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_НКВД_СССР_№_00447#/media/Файл:NKVD_Order_No._00447.jpg

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 15:38:08)
Дата	07.12.2019 16:30:22

Re: А в...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_НКВД_СССР_№_00447#/media/Файл:NKVD_Order_No._00447.jpg

Подозреваю, что если так он назван в публикациях документов хоть "красными", хоть "белыми", то есть.

http://old.memo.ru/history/document/0447.htm

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 16:30:22)
Дата	07.12.2019 16:36:02

А я вот не вижу на фотокопии названия.

Зато в самом приказе по другому сформулировано:

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 16:36:02)
Дата	07.12.2019 17:09:06

А чуть ранее и даллее?

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 17:09:06)
Дата	07.12.2019 17:17:00

А далее о сбежавших из мест заключения (-)

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 17:17:00)
Дата	07.12.2019 17:55:12

Как-то интересно читаете.

До: "...Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

Как установлено, ВСЕ ЭТИ [регистр мой] эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности..".

После: "...Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность..."

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 17:55:12)
Дата	07.12.2019 18:13:31

Читаю, как написано

>До: "...Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

>Как установлено, ВСЕ ЭТИ [регистр мой] эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности..".

Да, сбежавшие из мест заключения переквалифицированы в антисоветские элементы.

>После: "...Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

>6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

Тут конкретно о бандитах.

>7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

А тут нет антисоветской деятельности.

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 18:13:31)
Дата	07.12.2019 20:51:03

"Вернёмся к нашим баранам" 2

>Тут конкретно о бандитах.

>>7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

>А тут нет антисоветской деятельности.

Напомню, что я утверждаю, что значительную часть расстрелянных по "политическим статьям" в 1937-1938 гг. (а так же в другие годы) составлял уголовный элемент.

С тем, как видим, согласны и Вы. Вопрос только о квалификациях.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 20:51:03)
Дата	07.12.2019 21:19:03

Это утверждение противоречит справке КГБ.

>
>Напомню, что я утверждаю, что значительную часть расстрелянных по "политическим статьям" в 1937-1938 гг. (а так же в другие годы) составлял уголовный элемент.

Документ представьте, что их расстреляли не по уголовным статьм. Например, как бандитов. Пока мы знаем, что их арестовали в рамках одного приказа.

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 21:19:03)
Дата	07.12.2019 21:58:15

Re: Это утверждение...

>Документ представьте, что их расстреляли не по уголовным статьм. Например, как бандитов. Пока мы знаем, что их арестовали в рамках одного приказа.

Одна из "вечных тем" ВИФ-а

Так и не нашлось документов для выяснения точного возраста расстрелянных. Но в данном случае нас интересует только квалификация по УК РСФСР

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1866/1866432.htm

Как видим расстреляли не по чисто уголовным статьям.

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 21:58:15)
Дата	07.12.2019 22:37:21

Re: Это утверждение...

>Как видим расстреляли не по чисто уголовным статьям.

Первые два за бандитизм ст.59 - 3. По Третьякову статья не указана, но аналогично грабил сокамерников.

Земсков упоминает эту проблему

2 августа 1992 года в пресс-центре Министерства безопасности Российской Федерации (МБРФ) состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А.Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1918—1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления».

Примечательно, что в указанных выше данных МБРФ добавление сведений за 1918—1920 и 1954—1990 годы принципиально не изменило приводимую нами статистику политических репрессий за период 1921—1953 годы. Сотрудники МБРФ пользовались каким-то другим источником, сведения которого несколько расходятся со статистикой 1-го спецотдела МВД. Сопоставление сведений этих двух источников приводит к весьма неожиданному результату: по информации МБРФ, в 1918—1990 годы по политическим мотивам было осуждено 3 853 900, а по статистике 1-го спецотдела МВД в 1921—1953 годы — 4 060 306 человек. По нашему мнению, такое расхождение следует объяснять отнюдь не неполнотой источника МБРФ, а более строгим подходом составителей этого источника к понятию «жертвы политических репрессий». При работе в ГАРФ с оперативными материалами ОГПУ-НКВД мы обратили внимание, что довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПУ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т. д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как «контрреволюционеры» и, по нынешним понятиям, являются «жертвами политических репрессий» (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны.

От	damdor
К	Skvortsov (07.12.2019 22:37:21)
Дата	07.12.2019 22:54:24

И снова просто тупая ложь от Вас

>Первые два за бандитизм ст.59 - 3. По Третьякову статья не указана, но аналогично грабил сокамерников.

А Вы как источники смотрите? У всех 58-я. У Третьякова написано же "Решение Тройки УНКВД от 8 марта 1938 г. .... по обвинению его в части контрреволюционной агитации".

>Земсков упоминает эту проблему
> По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как «контрреволюционеры» и, по нынешним понятиям, являются «жертвами политических репрессий» (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны.

Смотрим таблицу Земскова В.Н.

К ВМН по данным 1 спецотдела МВД СССР 1937 год - 353074, по данным КГБ СССР 1937 - 353074.

Будете утверждать что вот данные уголовники отсеяны?

От	Skvortsov
К	damdor (07.12.2019 22:54:24)
Дата	07.12.2019 23:06:07

Ложь в чем? В наличии статьи за бандитизм?

Я смотрю не выборочно, а полный текст. 59-3 присутствует.

Народ создал банду и грабил сокамерников. Сопровождая антисоветскими высказываниями.
Но сама 58-10 на расстрел не тянет.

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

От	Макаров Алексей
К	Skvortsov (07.12.2019 14:37:16)
Дата	07.12.2019 14:43:42

Re: Так они...

>«…

К чему весь этот текст?

От	Skvortsov
К	Макаров Алексей (07.12.2019 14:43:42)
Дата	07.12.2019 14:51:03

К определению "социально-близких соввласти слоев" (-)

От	Макаров Алексей
К	Skvortsov (07.12.2019 14:51:03)
Дата	07.12.2019 15:05:12

Re: К определению...

Т.е. из фразы «Членами трудового производственного коллектива могут состоять заключенные из социально-близких соввласти слоев, осужденные не за контрреволюционные преступления» вы делаете вывод что все осужденные за не к/р преступления являются ворами и далее "Вор - социально близкий элемент"?

От	Skvortsov
К	Макаров Алексей (07.12.2019 15:05:12)
Дата	07.12.2019 15:14:54

Опровергайте:

Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев.

Следовательно, воры относятся к социально-близким соввласти слоям.

От	Максимов
К	Skvortsov (07.12.2019 15:14:54)
Дата	07.12.2019 21:57:08

Социально-близкие слои - это рабочие и крестьяне.

"Заключенные из социально-близких соввласти слоев", они же "социально близкая нам часть заключенных" - это заключённые рабочего и крестьянского происхождения.

Так понятнее?

От	Skvortsov
К	Максимов (07.12.2019 21:57:08)
Дата	07.12.2019 22:55:30

Тамбовские крестьяне и рабочие КВЖД смотрят на Вас с большим удивлением (-)

От	Максимов
К	Skvortsov (07.12.2019 22:55:30)
Дата	08.12.2019 00:57:47

Почему Вы так думаете? (-)

От	Макаров Алексей
К	Skvortsov (07.12.2019 15:14:54)
Дата	07.12.2019 15:25:27

Re: Опровергайте:

>Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев.

>Следовательно, воры относятся к социально-близким соввласти слоям.

Там этого не сказано, у вас явные проблемы с пониманием русского языка.

От	Skvortsov
К	Макаров Алексей (07.12.2019 15:25:27)
Дата	07.12.2019 15:39:59

Re: Опровергайте:

>>Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев.
>
>>Следовательно, воры относятся к социально-близким соввласти слоям.
>
>Там этого не сказано, у вас явные проблемы с пониманием русского языка.

А в чем нарушены правила логики и русского языка?

От	Макаров Алексей
К	Skvortsov (07.12.2019 15:39:59)
Дата	07.12.2019 15:47:10

Re: Опровергайте:

>>>Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев.
>>
>>>Следовательно, воры относятся к социально-близким соввласти слоям.
>>
>>Там этого не сказано, у вас явные проблемы с пониманием русского языка.
>
>А в чем нарушены правила логики и русского языка?

Еще раз прочтите внимательно фразу «Членами трудового производственного коллектива могут состоять заключенные из социально-близких соввласти слоев, осужденные не за контрреволюционные преступления» и объясните, где в ней указано, что "Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев".

От	Skvortsov
К	Макаров Алексей (07.12.2019 15:47:10)
Дата	07.12.2019 16:15:46

Re: Опровергайте:

>
>Еще раз прочтите внимательно фразу «Членами трудового производственного коллектива могут состоять заключенные из социально-близких соввласти слоев, осужденные не за контрреволюционные преступления» и объясните, где в ней указано, что "Воры, как и другие осужденные не за контрреволюционные преступления, являются заключенными из социально-близких соввласти слоев".

У вас явные проблемы с пониманием русского языка.

Воры - социально близкий элемент

Воры были "социально-вредный элемент". Политические - "социально-опасный" (-)

Семен Фирин, один из руководителей строительства. Журнал «Большевик», 1933 г.:

Re: Семен Фирин,...

Re: Семен Фирин,...

Что за бред несёте?

Тон смените, плиз.

Re: Тон смените,...

Re: Тон смените,...

"Вернёмся к нашим баранам"

Тезис не мой, тезис ОГПУ. Туда обращайтесь с баранами. (-)

Re: Тезис не...

Вы воров с ворами в законе путаете.

Re: Вы воров...

Re: Вы воров...

Не порите чушь.

Чушь Вы порите. Это обложка папки-скоросшивателя учреждения, а не дела архива.

Относительная оценка

Короче, руководство ОГПУ термин "социально близ­кая прослойка" использовало

Re: "Воры - социально близкий элемент" - бред

Так они в 58-й статье не упомянуты

А может не надо сову насиловать?

А в подлиннике точно есть это название?

Re: А в...

А я вот не вижу на фотокопии названия.

А чуть ранее и даллее?

А далее о сбежавших из мест заключения (-)

Как-то интересно читаете.

Читаю, как написано

"Вернёмся к нашим баранам" 2

Это утверждение противоречит справке КГБ.

Re: Это утверждение...

Re: Это утверждение...

И снова просто тупая ложь от Вас

Ложь в чем? В наличии статьи за бандитизм?

Re: Так они...

К определению "социально-близких соввласти слоев" (-)

Re: К определению...

Опровергайте:

Социально-близкие слои - это рабочие и крестьяне.

Тамбовские крестьяне и рабочие КВЖД смотрят на Вас с большим удивлением (-)

Почему Вы так думаете? (-)

Re: Опровергайте:

Re: Опровергайте:

Re: Опровергайте:

Re: Опровергайте:

Короче, руководство ОГПУ термин "социально близкая прослойка" использовало