От Claus
К kirill111
Дата 02.12.2019 22:14:30
Рубрики Флот;

Re: Миф о...

>Впрочем, выигрышь Того у Витгефта весьма случаен.
Не случаен - за время "сидения" 1ТОЭ разучилась стрелять.
От Iva
К Claus (02.12.2019 22:14:30)
Дата 03.12.2019 09:20:04

Re: Миф о...

Привет!

>Не случаен - за время "сидения" 1ТОЭ разучилась стрелять.

ЕМПНИ то процент попаданий тогда у 1ТОЭ где-то в два раза выше, чем у 2ТОЭ в Цусиме.

Владимир
От Claus
К Iva (03.12.2019 09:20:04)
Дата 03.12.2019 11:23:57

Re: Миф о...

>ЕМПНИ то процент попаданий тогда у 1ТОЭ где-то в два раза выше, чем у 2ТОЭ в Цусиме.
1ТОЭ стреляла в 2-3 раза хуже чем 2ТОЭ.
2ТОЭ проиграла не из-за качества стрельбы, а из-за грубых ошибок маневрирования, в следствии которых первые 10-15 минут 2й и 3й отряды не могли толком стрелять, а потом могли только по концевым примерно с 40 каб. А 1й отряд эффективно мог стрелять по Микасе только первые 10 минут, затем даже от Орла до Микасы было около тех же 40 каб и стрелять по ней он мог только из носовых групп артиллерии.
И несмотря на это,х 19 подтвержденных японцами попаданий по Микасе, из которых 3-5 12" за первые 17 минут боя. И это прилетело только с 1го отряда и возможно Осляби.
Японцы же оказались в позиции, когда уже через 10 минут после начала, боя любой их корабль мог расстреливать Суворова или Ослябю с 23-33 каб. По японским оценкам на 25каб точность была примерно в 2 раза выше, чем на 40 каб, с 30каб, примерно в 1.5 раза выше. Естественно они получили зверообразное огневое превосходством быстро вынесли Суворова с Ослябе, отделавшись только вышедшей из строя Асамой.
При этом если исходить из реальной японской скорострельности и их оценок точности своей стрельбы, в зависимости от дистанции, получается, что с равных дистанций корабли 2й ТОЭ стреляли сопоставимо с японцами.

А вот 1ТОЭ большую часть боя провела в выгодной позиции - Микаса была самой удобной целью, а Цесаревич для японцев самой неудобной. И в результате 37-38 попаданий по японцам, в т.ч. 18-19 тяжёлыми снарядами, против 155 попаданий в русские корабли, в т.ч. 58 тяжёлыми снарядами.
От kirill111
К Claus (02.12.2019 22:14:30)
Дата 02.12.2019 23:14:46

Re: Миф о...

>>Впрочем, выигрыш Того у Витгефта весьма случаен.
>Не случаен - за время "сидения" 1ТОЭ разучилась стрелять.

Да ладно. 2 лаки-шота в конце сражения.
От Claus
К kirill111 (02.12.2019 23:14:46)
Дата 03.12.2019 00:48:30

Re: Миф о...

>Да ладно. 2 лаки-шота в конце сражения.
Лаки-шот это когда пару раз пальнули и попали в яблочко.
А пара удачных попаданий из 150, это статистика, а не лаки-шот.
От kirill111
К Claus (03.12.2019 00:48:30)
Дата 03.12.2019 14:35:57

Re: Миф о...

>>Да ладно. 2 лаки-шота в конце сражения.
>Лаки-шот это когда пару раз пальнули и попали в яблочко.
>А пара удачных попаданий из 150, это статистика, а не лаки-шот.

Ну а как назвать 2 последних попадания - выведшие из строя адмирала. штаб. а потом и почти всех на мостике и в рубке.
Но тут другое дело - еще и немощь наших снарядов. Будь они мелинитные.
Какбы не первый выстрел пристрелочный с "Суворова" поапал в мостик "Микасы", убив стоявшего рядом с Того офицера. Кабы он был японским по могуществу..
Впрочем. кто принимал такие легкие и немощные снаряды?
Один нащ снаряд выводил из строя в среднем 3.3 японца, а японский - 2.2.
От Claus
К kirill111 (03.12.2019 14:35:57)
Дата 03.12.2019 15:22:58

Re: Миф о...

>Ну а как назвать 2 последних попадания - выведшие из строя адмирала. штаб. а потом и почти всех на мостике и в рубке.
Статистикой это называется. Японцы попали по кораблям 1ТОЭ более 150 раз. Естнственно, что некоторые из этих попаданий оказались весьма эффективными.
А лаки-шот это Бисмарк по Худу или Дерфлингер по Куин Мери, когда фатальными становятся единичные попадания.

>Но тут другое дело - еще и немощь наших снарядов.
Да нормально все с нашими снарядами было. Тяжёлые похоже даже эффективнее японских были.

>Какбы не первый выстрел пристрелочный с "Суворова" поапал в мостик "Микасы", убив стоявшего рядом с Того офицера. Кабы он был японским по могуществу..
Первый пристрелочные не мог попасть в Микасу, т.к. попадания начались только через 2 минуты после начала стрельбы. Не помню, были ли там попадания рядом с мостиком в самом начале, но не надо ожидать сверхэффективности от снарядов.
У японцев тоже очень многие попадания дали окооонулевым эффект.

>Впрочем. кто принимал такие легкие и немощные снаряды?
Снаряды были вполне нормальные, могли пробивать броню и наносить значительные повреждения. На цусимских форуме этот вопрос разбирался, благо японцы свои отчёты о бое в свободный доступ выложили.
А так, да, можно найти примеры и очень эффективных попаданий и с крайне низким эффектом, причем для обеих сторон.
От kirill111
К Claus (03.12.2019 15:22:58)
Дата 04.12.2019 11:36:44

Re: Миф о...


>Статистикой это называется. Японцы попали по кораблям 1ТОЭ более 150 раз. Естнственно, что некоторые из этих попаданий оказались весьма эффективными.

И сразу 2 подряд, решившие исход сражения.
А русский снаряд, попавший в погреб, но перебивший пожарную магистраль - тоже не лаки.
Хотя везет, конечно, только сильным.

>А лаки-шот это Бисмарк по Худу или Дерфлингер по Куин Мери, когда фатальными становятся единичные попадания.

И да, и нет.


>Да нормально все с нашими снарядами было. Тяжёлые похоже даже эффективнее японских были.

Наши убивали экипаж больше, но меньше вредили кораблю.

>Снаряды были вполне нормальные, могли пробивать броню и наносить значительные повреждения. На цусимских форуме этот вопрос разбирался, благо японцы свои отчёты о бое в свободный доступ выложили.

Снарядами занимались Рожественский и Макаров.