От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 02.12.2019 22:49:58
Рубрики Флот;

Re: Да нет...

>Ошибка сравнения. Не 6 на 4 ЭБР, а 6 ЭБР на 4 ЭБР и 3 БРКР.
Это равные силы. Мало того, 10.06.1904 у нас было 6ЭБР + 1БРК.

>Эскадра шла на прорыв, а не на суицид.
Для эскадры суицидом было сидение в базе под обстрелом. И это все прекрасно понимали, о чем прямо написал Матусевич.

>И ход боя показал, что прорыв невозможен.
Был возможен как минимум для части эскадры.

>Возможность нанесения японскому кораблю повреждений до его утопления сама по себе сомнительна при возможности выхода из боя, близости базы и отсутствии сил, способных добить.
Близость нормальной базы была у нас, а не у них.
Для "добивания" имелись бронепалубники и миноносцы.

>Работы по поддержке сухопутной обороны было хоть отбавляй.
Командование от флота требовало другого, но оказалось, что неисполнение приказов и угробление кораблей, карьере не мешает.
От Дмитрий Козырев
К Claus (02.12.2019 22:49:58)
Дата 02.12.2019 23:12:21

Re: Да нет...

>>Ошибка сравнения. Не 6 на 4 ЭБР, а 6 ЭБР на 4 ЭБР и 3 БРКР.
>Это равные силы.

Начиналось с того, что у русских превосходящие. Теперь на деле имеем паритет, а для наглядности сравним так:
Русские - 4 ЭБР (2 новых 2 полтавы) + 2 пересвета
Японцы - 4 ЭБР (3 новых 1 Фудзи) + 2 гарибальдийца и еще бркр.

> Мало того, 10.06.1904 у нас было 6ЭБР + 1БРК.

Ну да и остается сравнить что лучше - 2 пересвета или 2 гарибальдийца?

>>Эскадра шла на прорыв, а не на суицид.
>Для эскадры суицидом было сидение в базе под обстрелом. И это все прекрасно понимали, о чем прямо написал Матусевич.

Это я отвечал apple16. После того как акватория порта стала досягаема для осадной артиллерии - задача прорыва стала вынужденной. Но задача прорыва отличается от шахидства.

>>И ход боя показал, что прорыв невозможен.
>Был возможен как минимум для части эскадры.

"Возможно был возможен, если бы не". Слишком много допущений при том, что японцы положили еще не все свои карты.

>>Возможность нанесения японскому кораблю повреждений до его утопления сама по себе сомнительна при возможности выхода из боя, близости базы и отсутствии сил, способных добить.
>Близость нормальной базы была у нас, а не у них.

П-А не был "нормальной базой" ввиду ограниченных возможностей судоремонта.
А Вы не наблюдаете, что "прорыв" из П-А шел в направлении Сасебо?

>Для "добивания" имелись бронепалубники и миноносцы.

Задача прорыва делала невозможным отрыв от ядра эскадры. А в легких силах японцы превосходили - им было чем прикрыть вышедший из боя поврежденный корабль.

>>Работы по поддержке сухопутной обороны было хоть отбавляй.
>Командование от флота требовало другого, но оказалось, что неисполнение приказов и угробление кораблей, карьере не мешает.

Командование не присутствовавшее в П-А неадекватно оценивало обстановку.
От Claus
К Дмитрий Козырев (02.12.2019 23:12:21)
Дата 03.12.2019 01:06:08

Re: Да нет...

>Начиналось с того, что у русских превосходящие.
10.06.1904 у нас разглядели только 4ЭБР и 2БРК. Так что фактически драпанули от меньших сил.

>Теперь на деле имеем паритет
Да, был паритет.

>Ну да и остается сравнить что лучше - 2 пересвета или 2 гарибальдийца?
Этот так очевидно. 10" против 8", более толстая броня и большее водоизмещение.
Пересветы были сопоставимы с Фудзи.

>"Возможно был возможен, если бы не". Слишком много допущений при том, что японцы положили еще не все свои карты.
Безопасно воевать почему то не получалось. Риски естественно были. Японцев это не останавливало, в отличии от самотопов.

>П-А не был "нормальной базой" ввиду ограниченных возможностей судоремонта.
В сравнении с ремонтными возможностями островов Элиота, ПА был супероборудовпнной базой.

>А Вы не наблюдаете, что "прорыв" из П-А шел в направлении Сасебо?
Японцы блокаду вели опираясь на острова Эллиота, а не на Сасебо.

>Задача прорыва делала невозможным отрыв от ядра эскадры.
Это почему?
>А в легких силах японцы превосходили - им было чем прикрыть вышедший из боя поврежденный корабль.
Как показал крейсерский бой в Цусиме, не превосходили.

>Командование не присутствовавшее в П-А неадекватно оценивало обстановку.
"Адекватно оценивающие обстановку" сидельцы, в массе своей спасли себя, ценой уничтожения флота.
Напоминать то, что военные должны исполнять приказы, а не обсуждать целесообразность их выполнения, смысла не вижу.
От dragon.nur
К Claus (03.12.2019 01:06:08)
Дата 04.12.2019 09:27:50

Re: Да нет...

>>Ну да и остается сравнить что лучше - 2 пересвета или 2 гарибальдийца?
>Этот так очевидно. 10" против 8", более толстая броня и большее водоизмещение.
Нелепо расположенная броня, ненужные орудия, перегруз...

>Пересветы были сопоставимы с Фудзи.
Ага, а СовСоюз с Ямато. В коябликах.

>>П-А не был "нормальной базой" ввиду ограниченных возможностей судоремонта.
>В сравнении с ремонтными возможностями островов Элиота, ПА был супероборудовпнной базой.
В сравнении с возможностями опираться на базу, о-ва Эллиота были суперудобными.
Порт-Артурские условия с их приливно-отливными явлениями, фарватерами и огромной площадью мелководий -- не база, а хрен знает что.

С уважением, Эд