От МУРЛО
К bedal
Дата 28.11.2019 13:52:37
Рубрики Современность; Флот;

Re: Вы сами...

>Подводная проблема вообще не в ПО, а в датчиках, которые должны предоставить ПО доступ к обстановке. То есть, опять же, в технике.

Не знаю, что я там себе напротиворечил, но противолодочные задачи самые сложные для АПА, и в технике и в ПО. Потом уже идут ПЛАРК и далее ПЛАРБ.

Самое простое - постановка мин ИМХО. Вот мне и интересно, почему эту тему так мало используют.
От МУРЛО
К МУРЛО (28.11.2019 13:52:37)
Дата 28.11.2019 13:55:57

Re: Вы сами...

И да, подводный минзаг не требует изощренных сенсоров и энергетики, и резкая смена места постановки так-же вряд ли потребуется. Т.е. можно залечь на дно на долго и не отсвечивать. Что обитаемый аппарат себе позволить не может.
От Km
К МУРЛО (28.11.2019 13:55:57)
Дата 28.11.2019 19:34:48

Re: Вы сами...

Добрый день!
>И да, подводный минзаг не требует изощренных сенсоров и энергетики, и резкая смена места постановки так-же вряд ли потребуется. Т.е. можно залечь на дно на долго и не отсвечивать. Что обитаемый аппарат себе позволить не может.

Залечь и не отсвечивать означает проспать начавшуюся войну. А всплывать на сеансы связи - демаскировать себя и расходовать энергоресурс.

С уважением, КМ
От tramp
К Km (28.11.2019 19:34:48)
Дата 28.11.2019 21:11:20

Re: Вы сами...

>всплывать на сеансы связи - демаскировать себя и расходовать энергоресурс.
Для этого есть всплывающие буи и мини-НПА, и направленная связь через спутник, если подводная кабельная не подходит.

с уважением
От Km
К tramp (28.11.2019 21:11:20)
Дата 28.11.2019 22:34:31

Re: Вы сами...

Добрый день!
>>всплывать на сеансы связи - демаскировать себя и расходовать энергоресурс.
>Для этого есть всплывающие буи и мини-НПА, и направленная связь через спутник, если подводная кабельная не подходит.

Вот это как раз и демаскирует.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (28.11.2019 22:34:31)
Дата 29.11.2019 19:57:55

стог сена

>Вот это как раз и демаскирует.
Очевидно что иголку нужно прятать не на чистом белом листе ватмана, а в стогу сена. Заполнить район фальшивыми буями «метеостанциями» с передатчиками с экологически чистыми солнечными батареями. Которые будут периодически "выходить на связь" и создавать маскирующую радиообстановку.

В нейтральных водах ничего с ними сделать нельзя.
От Km
К Ibuki (29.11.2019 19:57:55)
Дата 29.11.2019 22:45:33

Re: стог сена

Добрый день!
>>Вот это как раз и демаскирует.
>Очевидно что иголку нужно прятать не на чистом белом листе ватмана, а в стогу сена. Заполнить район фальшивыми буями «метеостанциями» с передатчиками с экологически чистыми солнечными батареями. Которые будут периодически "выходить на связь" и создавать маскирующую радиообстановку.

>В нейтральных водах ничего с ними сделать нельзя.

Как раз в нейтральных водах с ними можно сделать всё, что угодно.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (29.11.2019 22:45:33)
Дата 30.11.2019 11:44:49

Re: стог сена

>Как раз в нейтральных водах с ними можно сделать всё, что угодно.
Это называется пиратство. И для пиратов последствия всегда были печальные. Потому даже советский союз не уничтожал морские кабели связи империалистических государств развязавших против него холодную войны. Хотя мог.
От Km
К Ibuki (30.11.2019 11:44:49)
Дата 30.11.2019 13:13:00

Re: стог сена

Добрый день!
>>Как раз в нейтральных водах с ними можно сделать всё, что угодно.
>Это называется пиратство. И для пиратов последствия всегда были печальные. Потому даже советский союз не уничтожал морские кабели связи империалистических государств развязавших против него холодную войны. Хотя мог.

Никакое это не пиратство. Все объекты в открытом море должны быть объявлены. Ставить массу буёв непонятного назначения, создающих помехи в радиосетях, - это явно деятельность, несовметимая с мирным использованием океана. Такой буй может быть снят и исследован с соответствующими выводами.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (30.11.2019 13:13:00)
Дата 30.11.2019 14:58:07

Re: стог сена

>Никакое это не пиратство.
Разумеется пиратство.

>Все объекты в открытом море должны быть объявлены.
Они и будут объявлены. Как научные станции изучающие и контролирующие радиоактивное, химическое и пластиковое загрязнение мирового океана.

>создающих помехи в радиосетях
Никаких помех. Они будут передавать данные через тот же Иридум в соответствии со спецификацией это системы связи.
От Km
К Ibuki (30.11.2019 14:58:07)
Дата 30.11.2019 18:00:07

Re: стог сена

Добрый день!
>>Никакое это не пиратство.
>Разумеется пиратство.

>>Все объекты в открытом море должны быть объявлены.
>Они и будут объявлены. Как научные станции изучающие и контролирующие радиоактивное, химическое и пластиковое загрязнение мирового океана.

>>создающих помехи в радиосетях
>Никаких помех. Они будут передавать данные через тот же Иридум в соответствии со спецификацией это системы связи.

Тогда это будут действительно научные приборы, не имеющие отношения к подводым минзагам.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (30.11.2019 18:00:07)
Дата 01.12.2019 11:26:52

Re: стог сена

>Тогда это будут действительно научные приборы, не имеющие отношения к подводым минзагам.
Я удивлен что это https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2912650.htm приходится разжевывать.

Отношение будет такое: когда минзаг всплывет в районе действия таких станций и выйдет на сеанс связи с использованием точно такожего типа связи у РТР не будет возможности отличить этот минзаг от очередного сеанса связи типа "мирных" станций. Такой хитрый прием называется maskirovka.
От Km
К Ibuki (01.12.2019 11:26:52)
Дата 01.12.2019 13:58:15

Re: стог сена

Добрый день!
>>Тогда это будут действительно научные приборы, не имеющие отношения к подводым минзагам.
>Я удивлен что это https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2912650.htm приходится разжевывать.

>Отношение будет такое: когда минзаг всплывет в районе действия таких станций и выйдет на сеанс связи с использованием точно такожего типа связи у РТР не будет возможности отличить этот минзаг от очередного сеанса связи типа "мирных" станций. Такой хитрый прием называется maskirovka.

Маскировка - это когда военный объект прикидывается естественной средой. Ситуацию, когда вблизи военно-морских баз начинают устанавливать какие-то буи с легендой "мы тут подле вас будем кое что замерять, а вы не волнуйтесь, это вам ничем не угрожает", нельзя назвать естественной. Деятельность таких буёв будет внимательно изучена, после чего один из них случайно сорвётся с якоря во время шторма и исчезнет. А параметры связи этих буёв станут дополнительным демаскирующим признаком.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (01.12.2019 13:58:15)
Дата 01.12.2019 16:52:27

Re: стог сена

>А параметры связи этих буёв станут дополнительным демаскирующим признаком.
Разумеется не станут, так как отличить работу связи "научной станции" от минзага у РТР нет методов.
От Km
К Ibuki (01.12.2019 16:52:27)
Дата 01.12.2019 17:18:30

Re: стог сена

Добрый день!
>>А параметры связи этих буёв станут дополнительным демаскирующим признаком.
>Разумеется не станут, так как отличить работу связи "научной станции" от минзага у РТР нет методов.
Если "научный" сигнал излучается вдруг из "ненаучных" координат, то это и есть искомый разведпризнак. Подходим, обследуем ограниченный район, уходим с уловом.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (01.12.2019 17:18:30)
Дата 01.12.2019 18:39:23

Re: стог сена

>>Разумеется не станут, так как отличить работу связи "научной станции" от минзага у РТР нет методов.
>Если "научный" сигнал излучается вдруг из "ненаучных" координат, то это и есть искомый разведпризнак.
Минзаг вплывает рядом с "научной станцией" и выходит на связь с ее координат. Признаков нет.

Еще веселее будет если станции самоходные не имеющие фикскированных координат:
http://pordlabs.ucsd.edu/rdavis/publications/MTS_Glider.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=4UvuLpYcCoc
эээ, подождите...
От Km
К Ibuki (01.12.2019 18:39:23)
Дата 01.12.2019 18:53:45

Re: стог сена

Добрый день!
>>>Разумеется не станут, так как отличить работу связи "научной станции" от минзага у РТР нет методов.
>>Если "научный" сигнал излучается вдруг из "ненаучных" координат, то это и есть искомый разведпризнак.
>Минзаг вплывает рядом с "научной станцией" и выходит на связь с ее координат. Признаков нет.
Тогда ещё проще. Обследуем придонное пространство рядом с буем. На всякий случай.

>Еще веселее будет если станции самоходные не имеющие фикскированных координат:
> http://pordlabs.ucsd.edu/rdavis/publications/MTS_Glider.pdf
> https://www.youtube.com/watch?v=4UvuLpYcCoc
>эээ, подождите...

Ждём-с.

С уважением, КМ
От марат
К Ibuki (01.12.2019 16:52:27)
Дата 01.12.2019 17:03:21

Re: стог сена

>>А параметры связи этих буёв станут дополнительным демаскирующим признаком.
>Разумеется не станут, так как отличить работу связи "научной станции" от минзага у РТР нет методов.
Всегда найдется желающий разбогатеть на тысячу-другую зеленых бумажек. В секрете подобную операцию долго держать не удастся - начиная от КБ и заканчивая пользователями.
С уважением, Марат
От tramp
К Km (28.11.2019 22:34:31)
Дата 28.11.2019 22:48:30

Re: Вы сами...

>Вот это как раз и демаскирует.
В малогабаритном исполнении?

с уважением
От Koshak
К tramp (28.11.2019 22:48:30)
Дата 28.11.2019 22:54:14

Re: Вы сами...

>>Вот это как раз и демаскирует.
>В малогабаритном исполнении?

в любом исполнении. РТР засечет, триангулирует координаты и привет
От park~er
К Koshak (28.11.2019 22:54:14)
Дата 29.11.2019 09:47:03

Re: Вы сами...


>в любом исполнении. РТР засечет, триангулирует координаты и привет

В зоне интенсивного судоходства? Сигнал длительностью менее секунды? Во время забивания спутникового эфира мирными судоходами? Если такой сигнал не будут специально искать в заданном районе, то никто никого не триангулирует.

Можно дополнить картину судном или самолётом ретранслятором, который принимает сигнал лазерной связи, который ретранслирует на спутник. Причём судно или самолёт могут быть гражданскими, экипаж даже не будет знать зачем установлена серая коробка
От Koshak
К park~er (29.11.2019 09:47:03)
Дата 29.11.2019 10:34:31

Re: Вы сами...


>>в любом исполнении. РТР засечет, триангулирует координаты и привет
>
>В зоне интенсивного судоходства? Сигнал длительностью менее секунды? Во время забивания спутникового эфира мирными судоходами? Если такой сигнал не будут специально искать в заданном районе, то никто никого не триангулирует.

Сейчас же никто не сидит с наушниками скрючившись за верньером :-)
Если мало-мальски современная РТР есть - то несомненно засекут

>Можно дополнить картину судном или самолётом ретранслятором, который принимает сигнал лазерной связи, который ретранслирует на спутник. Причём судно или самолёт могут быть гражданскими, экипаж даже не будет знать зачем установлена серая коробка


можно и лазером в спутник сразу светить - были и такие проекты, по крайней мере на бумаге
От bedal
К МУРЛО (28.11.2019 13:55:57)
Дата 28.11.2019 14:34:40

ну, то есть ссылка на сдерживающее ПО сделана зря. О чём я и написал (-)
От МУРЛО
К bedal (28.11.2019 14:34:40)
Дата 28.11.2019 14:58:41

Re: ну, то...

Для АПА ПЛО не зря. Не думаю что без технологического мультипликатора (типа для ЗУР это располагаемая перегрузка) беспилотная вирджиния справится с традиционной при существующем уровне развития ПО. Слабое ПО это только один из ограничителей применения АПА.