От Centurion18
К Locke
Дата 15.11.2019 15:14:52
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

Второй раз Мидуэй в кино "пролетает"

Версия 1976-го тоже не удалась (хотя видать она много лучше опуса Эмериха)
От digger
К Centurion18 (15.11.2019 15:14:52)
Дата 17.11.2019 17:25:25

Re:Версия 1976-го тоже не удалась

Есть недостатки, но чтобы "не удалась"? Где-то есть обсуждение недостатков фильма 1976 года?
От Centurion18
К digger (17.11.2019 17:25:25)
Дата 17.11.2019 19:20:48

Re: Re:Версия 1976-го...

> Есть недостатки, но чтобы "не удалась"? Где-то есть обсуждение недостатков фильма 1976 года?
Где-то было. ИМХО недостатки: совершенно ненужная любовная линия, странное решение с грубым включением хроники в виде игровых эпизодов, откуда в кадре мелькают всякие "Хэллкеты", прямое включение эпизодов из эталонной "Торы х 3", умолчание о судьбе "Йорктауна". Это что вспоминается 12 лет спустя.
От Пехота
К Centurion18 (17.11.2019 19:20:48)
Дата 18.11.2019 17:29:49

Бофорты в "Торпедоносцах" никого не смущают, а Хэллкеты в Мидуэе - харам (-)
От Centurion18
К Пехота (18.11.2019 17:29:49)
Дата 18.11.2019 18:39:03

Re: Бофорты в...

"Мидуэй" типа с претензией на "точность" и реконструкцию, "Торпедоносцы" не видел, но вроде там "общая" история о ВОВ на Севере бзе заявки на детальность?
От Locke
К Centurion18 (18.11.2019 18:39:03)
Дата 19.11.2019 10:08:14

Посмотрите

> "Торпедоносцы" не видел, но вроде там "общая" история о ВОВ на Севере без заявки на детальность?

Рутинная боевая работа всегда без заявки на детальность, но именно в этом кино - довольно близко к реальности. Разумеется, без огненных таранов и без попаданий - за 1943 год все 134 сброшенных этим МТАП торпеды прошли мимо целей. А вот потери Ил-4 описаны довольно точно как по характеру поражения самолетов зенитным огнем, так и по масштабам.
От Константин Дегтярев
К Locke (19.11.2019 10:08:14)
Дата 19.11.2019 14:52:55

Re: Посмотрите

>Рутинная боевая работа всегда без заявки на детальность, но именно в этом кино - довольно близко к реальности. Разумеется, без огненных таранов и без попаданий - за 1943 год все 134 сброшенных этим МТАП торпеды прошли мимо целей. А вот потери Ил-4 описаны довольно точно как по характеру поражения самолетов зенитным огнем, так и по масштабам.

А о каком полку шла речь в фильме? Это про 9-й гв. МТАП?
От digger
К Centurion18 (17.11.2019 19:20:48)
Дата 18.11.2019 13:56:36

Re: странное решение с грубым включением хроники

Так все тогда делали, тем более у американцев было цветное, и это неплохое решение.Анахронизмы в хронике - конечно, косяк, и тоже много у кого по понятной причине : строго топичной по сюжету хроники почти никогда нет, находят подходящее, авось зритель не заметит.Мне больше не нравятся несколько смятые важнейшие боевые эпизоды, в то время как вставили разную лирику, может для экономии бюджета при той же длительности фильма.
От Centurion18
К digger (18.11.2019 13:56:36)
Дата 18.11.2019 14:13:03

Re: странное решение...

> Так все тогда делали, тем более у американцев было цветное, и это неплохое решение.Анахронизмы в хронике - конечно, косяк, и тоже много у кого по понятной причине : строго топичной по сюжету хроники почти никогда нет, находят подходящее, авось зритель не заметит.Мне больше не нравятся несколько смятые важнейшие боевые эпизоды, в то время как вставили разную лирику, может для экономии бюджета при той же длительности фильма.
В "Торе" и в "Охоте за "Бисмарком" не вставляли ЕМНИП.
От digger
К Centurion18 (15.11.2019 15:14:52)
Дата 15.11.2019 22:27:05

Re: Второй раз...

>Версия 1976-го тоже не удалась (хотя видать она много лучше опуса Эмериха)
 Как подсказывает imdb, oно было единственный полноценный художественный фильм про сабж, как ни странно.В остальных - более-менее фрагментарно, на 2-м месте по раскрытию темы - "Исороку Ямомото", он же ИМХО лучший фильм.

>очень плохую - графику и кучку американских штампов о героизме
 Тогда лучше был бы фильм на игровом движке с Буратино в главной роли, по образцу Колобанова, по крайней мере это недорого.
От Locke
К Centurion18 (15.11.2019 15:14:52)
Дата 15.11.2019 16:15:07

Посвятив несколько лет изучению этой битвы

>Версия 1976-го тоже не удалась (хотя видать она много лучше опуса Эмериха)
я вообще слабо представляю как ее ВСЮ можно сделать в виде панегирика причем так, чтобы было интересно и правдиво. Надо было просто брать один небольшой аспект и на него накручивать интригу. Если так уж хотелось сделать центральной фигурой подвиг Ричарда Беста - надо было просто брать его жизнь и полностью описывать как биографию, от академии через Мидуэй до уотергейтского скандала, где он как директор архива передал прессе компрометирующие данные. То есть историю человека, который лично и персонально грохнул "Акаги", и если бы не он, Мидуэй пошел бы совсем иначе (сохранив и "Хирю", и "Акаги" после первой атаки, японцы имели все расклады расписать дальнейшее 4-е число совсем по-другому), и которому за следующие полтора года система бюрократии ВМС США вот так отомстила за это - и это в 31 год (Бест 1910 г.р.). При условии, что бОльшая часть его жизни - оставшиеся 60 лет - прошли в длительной борьбе с туберкулезом, потом произволом администрации Никсона, потом глухотой и пр. Это было бы совсем другое кино, и это кино можно было бы сделать красиво, с полноценным полноформатным героем, жизнь которого сложна и неоднозначна. А так получился картонный персонаж, впрочем, как и все остальные.

Исторических огрехов в фильме тьма - от японских торпед в ПХ, сбрасываемых ВДОЛЬ линкорного ряда, до целой эскадрильи "мародёров", бомбящих (!) японские авианосцы (реально было всего 4 и с торпедами). Но реальный эпик фейл - это атака "Хирю", в ходе которой Бест буквально кладет бомбу в хиномару на носу авианосца с высоты пробега по палубе. В реальности Бест никогда не настаивал на том, что попал в этот корабль, т.к. он атаковал его 23-м из 24 самолетов и целился уже в море огня. Первой бомбой попал пилот совсем другой эскадрильи, VS-6, Ричард Джаккард на 6-S-11, и не в хиномару, а в самолетоподъемник. Впрочем, и типа друг Беста по Академии Кларенс Дикинсон, как показано в кино, в реальности на два года моложе и служил не в VB-6, а в VS-6.
Ну и актерская игра - отстой.
Деннис Куэйд в роли Хэлси не смотрится вообще. Вуди Харельсон как Нимитц - в общем тоже. Экхарт как Дулиттл не попал в роль совсем. Единственно нормально там сыграл Уилсон (роль Эдвина Лайтона), но у него всегда амплуа интеллектуального героя. Женские персонажи в кино совершенно лишние и, кроме того, так же топорно сделаны. Прибавьте к этому всему такую же топорную графику, при условии, что уже 10-12 лет назад были образцы, сделанные куда лучше.
От Паршев
К Locke (15.11.2019 16:15:07)
Дата 15.11.2019 16:58:10

Байопик - это другой жанр

Вряд ли такая картина сможет стать прорывом, тем более что войну-то всё равно надо снимать для характеристики главгероя, а это дорого.

Тут интересна борьба идей, смена концепции морской войны, но как это показать. По иронии судьбы, фигура, которая это олицетворяла - адмирал Хэлси - не участвовал ни в Перл-Харборе, ни в Мидуэе.
От Locke
К Паршев (15.11.2019 16:58:10)
Дата 15.11.2019 17:03:42

Но в жанре исторической драмы один хрен ничего не вышло


>Тут интересна борьба идей, смена концепции морской войны, но как это показать. По иронии судьбы, фигура, которая это олицетворяла - адмирал Хэлси - не участвовал ни в Перл-Харборе, ни в Мидуэе.

И это ихнее амерово счастье. Трудно представить, что было бы, останься Хэлси на месте да еще и будучи подчинен Флетчеру. А реального победителя у Мидуэя, Флетчера, в кино нет вообще. Никак.
От Паршев
К Locke (15.11.2019 17:03:42)
Дата 15.11.2019 23:31:43

Re: Но в...


>И это ихнее амерово счастье. Трудно представить, что было бы, останься Хэлси на месте да еще и будучи подчинен Флетчеру.

А интересно бы представить. Наверное, в принципе то же самое, но калейдоскоп случайностей мог в другую картинку сложиться.
От Locke
К Паршев (15.11.2019 23:31:43)
Дата 16.11.2019 10:07:44

Re: Но в...


>>И это ихнее амерово счастье. Трудно представить, что было бы, останься Хэлси на месте да еще и будучи подчинен Флетчеру.
>
>А интересно бы представить. Наверное, в принципе то же самое, но калейдоскоп случайностей мог в другую картинку сложиться.

Хэлси не стал бы ждать команд Флетчера и точно прижал бы Митчера, который уже тоже был адмирал. В результате получилось бы две войны - одну вел бы Флетчер с TF-17 и вторую - сам Хэлси с TF-16. В результате получились бы разрозненные действия, хотя не исключено что "Хорнет" отработал бы лучше. Но Хэлси бы тоже был бы в рамках ОР42, который предполагал бы что японцы действуют двумя раздельными АУГ, соответственно на поиск летало бы больше SBD, для удара оставалось бы меньше.
Тут еще очень многое зависело от "Хирю". Кроме деятельного дурака с инициативой, каким был комдив-2 Тамон Ямагути, на этом корабле командир, к1р Тамео Каку и его хикотё (командир авиагруппы) к3р Масами Мацумото оба были летчиками-истребителями, самым агрессивным сословием лётного состава IJN, во многом, как и Минору Генда, определившим весь рисунок воздушной войны на ТТВД с японской стороны (активные и главное - самостоятельные - наступательные действия истребительной авиации - фишка Генды, на которой было построено всё), т.к. командиры ударных подразделений (пикировщиков и торпедоносцев) почти никогда не требовали себе истребительного эскорта и толком не взаимодействовали с ним, истребители были слишком самостоятельны и не слушали никого другого. Как бы они повели себя при возможности вклиниться в разрозненные (при Хэлси) американские ударные группы, и чем бы это закончилось для американцев - большой вопрос.