От Nagel
К Dimka
Дата 15.11.2019 14:01:24
Рубрики WWII; Флот;

Re: В принципе...


>А Гитлер, всерьез задумавшийся о еще одной ТГр вместо флота, скорее не напал бы на СССР и пошел бы на уступки.
На мобилизацию и тотальную войну он пошел бы. Уже в 1941, не дожидаясь 1944.
От СБ
К Nagel (15.11.2019 14:01:24)
Дата 15.11.2019 14:23:37

Re: В принципе...

>>А Гитлер, всерьез задумавшийся о еще одной ТГр вместо флота, скорее не напал бы на СССР и пошел бы на уступки.
>На мобилизацию и тотальную войну он пошел бы. Уже в 1941, не дожидаясь 1944.

Тотальнее уже некуда было. Не надо путать риторику на публику, предназначенную внушить убеждение в том, что после Сталинграда ещё есть какая-то надежда, с реальностью. К 1943-44, в первую очередь, заработали те долгосрочные вложения, которые делались в 1940-41.
От Nagel
К СБ (15.11.2019 14:23:37)
Дата 15.11.2019 14:32:11

Re: В принципе...


>Тотальнее уже некуда было. Не надо путать риторику на публику, предназначенную внушить убеждение в том, что после Сталинграда ещё есть какая-то надежда, с реальностью. К 1943-44, в первую очередь, заработали те долгосрочные вложения, которые делались в 1940-41.

Неужто? У немцев напомню, до 1943 шло капитальное строительство в Берлине -вельтхауптшдат Германия строили, при том что сборочный конвеер был только на одном танковом заводе в Санкт Валентине. И всё.

Были ресурсы, но фюллер и верхушка рейха была слишком самонадеяна.
От Дмитрий Козырев
К Nagel (15.11.2019 14:32:11)
Дата 15.11.2019 17:59:29

Re: В принципе...


>>Тотальнее уже некуда было. Не надо путать риторику на публику, предназначенную внушить убеждение в том, что после Сталинграда ещё есть какая-то надежда, с реальностью. К 1943-44, в первую очередь, заработали те долгосрочные вложения, которые делались в 1940-41.
>
>Неужто? У немцев напомню, до 1943 шло капитальное строительство в Берлине -вельтхауптшдат Германия строили,
А в СССР метро строили. И что?


>Были ресурсы, но фюллер и верхушка рейха была слишком самонадеяна.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2019 17:59:29)
Дата 15.11.2019 18:15:33

Ре: В принципе...

>А в СССР метро строили. И что?
++++
метро ето транспорт. А дворец рабочего и крестьянина нечто совсем другое.
Он правильно указал на мобилизацию промышленности и общества в 1943-м, когда прекратили ненужные стройки, начали мобилизацию женщин на заводы, провели перепись всего имущества "скрытые резервы" (типа 10 000 тонн меди у флота "найденных"), сокращение до прекращение выпуска товаров народного потребления.
Алеxей
От СБ
К объект 925 (15.11.2019 18:15:33)
Дата 15.11.2019 23:11:51

Ре: В принципе...

>>А в СССР метро строили. И что?
>++++
>метро ето транспорт. А дворец рабочего и крестьянина нечто совсем другое.
>Он правильно указал на мобилизацию промышленности и общества в 1943-м, когда прекратили ненужные стройки, начали мобилизацию женщин на заводы, провели перепись всего имущества "скрытые резервы" (типа 10 000 тонн меди у флота "найденных"), сокращение до прекращение выпуска товаров народного потребления.

Мобилизация женщин на заводы в Рейхе и так уже стала значительной, а прочее - либо несущественные на общем фоне мелочи, либо попытка гонять оборудование и население на износ, на которую в 1941, ожидая ещё несколько лет войны в любом случае, никто не предпринял бы. Определяющую роль в росте военного производства сыграло не это, а, например, программа сверхмассового строительства подводных лодок, начатая в 1941, инвестиции в авиастроение в 1940-41, итп. Ну и то, что выделение сырья на нужны военного производства стало максимальным в первой половине 1943, потом снижалось из-за бомбёжек и пр, а цикл превращения сырья в готовую продукцию был довольно длинным.

Так вот если бы немцы адекватно оценивали сложности похода на Восток в 1941, самым очевидным решением было бы не работать на рывок с неизбежным падением производства в будущем, когда инфраструктура износится, а рабочие будут уже озабочены только тем, где добыть еду, чтоб не сдохнуть (как у них было в 1918), а отказаться от столь громадных вложений в флот и авиацию на долгую перспективу. Ну или не воевать с СССР пока что.
От Pav.Riga
К СБ (15.11.2019 23:11:51)
Дата 17.11.2019 09:37:39

Ре: В принципе...На Восток именно за ресурсами


>Так вот если бы немцы адекватно оценивали сложности похода на Восток в 1941, самым очевидным решением было бы не работать на рывок с неизбежным падением производства в будущем, когда инфраструктура износится, а рабочие будут уже озабочены только тем, где добыть еду, чтоб не сдохнуть (как у них было в 1918), а отказаться от столь громадных вложений в флот и авиацию на долгую перспективу. Ну или не воевать с СССР пока что.
На Восток пошли именно за ресурсами.Но предвидеть сопротивления населения на Востоке,
организванного людьми Длинной Воли не смогли.Ресурсы нужны были именно для того что бы не было Брюквенной зимы.Сложностей похода на Восток просто не предвидели.И всякие неожиданности вроде наступления Зимы не предвидели,но начали организованно преодолевать
начав программу Зимней помощи.Женская часть населения организованно поддержала сражающихся сев вязать для них теплые носки.Потом стали выяснятся просчеты ,вроде по мелочам, вроде вымерших пленных,которые могли бы работать на победу Рейха если бы на их
прокорм потратили бы ограниченные ресурсы.Просчет был именно в не понимании того,что прагматики могут быть у власти не только в германской Европе(В Рейхе ну и у Англо-саксов,что тоже в ходе битвы за Англию было не ожиданностью)но и на Востоке.

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.11.2019 18:15:33)
Дата 15.11.2019 19:51:00

Ре: В принципе...

>>А в СССР метро строили. И что?
>++++
>метро ето транспорт.

Внутригородской и общественный.

> А дворец рабочего и крестьянина нечто совсем другое.
>Он правильно указал на мобилизацию промышленности и общества в 1943-м,

Он написал про "едиственный сборочный конвейр", хотя известен перечень заводов, выпускАвших танки и то что сборка была стапельная.

>когда прекратили ненужные стройки, начали мобилизацию женщин на заводы, провели перепись всего имущества "скрытые резервы" (типа 10 000 тонн меди у флота "найденных"), сокращение до прекращение выпуска товаров народного потребления.

Так это мобилизация людей в армию.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2019 19:51:00)
Дата 15.11.2019 19:59:28

Ре: В принципе...

>Внутригородской и общественный.
++++
Москва ето не просто город, а промцентр.

>Так это мобилизация людей в армию.
+++
сокращение выпуска товаров народного потребления?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.11.2019 19:59:28)
Дата 15.11.2019 20:17:36

Ре: В принципе...

>>Внутригородской и общественный.
>++++
>Москва ето не просто город, а промцентр.
 Я хочу обратить внимание, что экономики воюющих стран не 100% работали на войну. И крайний случай оветской связан с действительно огромными потерями территорий и промпотенциала.

>>Так это мобилизация людей в армию.
>+++
>сокращение выпуска товаров народного потребления?

А рабочих - в вермахт.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2019 20:17:36)
Дата 15.11.2019 20:22:44

Ре: В принципе...

> Я хочу обратить внимание, что экономики воюющих стран не 100% работали на войну. И крайний случай оветской связан с действительно огромными потерями территорий и промпотенциала.
++++
а он и я хочем сказать, что например мобилизация женщин была не только в СССР, а и в Великобритании.
А в Германии не было. Именно потому, что они и только они жили жирно за счёт цвангсарбайтер, пленных, ост и вестарбеитер и оккупированных економик.

>>>Так это мобилизация людей в армию.
>>+++
>>сокращение выпуска товаров народного потребления?
>
>А рабочих - в вермахт.
+++
а вместо них прислугу. Я уже писал на форуме, число женской прислуги начало сокращаться в конце 1943-го. Емнип с 0,9 млн до 0,3 млн человек.
Алеxей