От sss
К Стас Горшенин
Дата 14.11.2019 11:37:36
Рубрики WWII;

Времена "до конвенций" нет смысла и считать

>Воспоминания участника

Там и не такое случалось, даже конкретно по тому же 1812 полно примеров еще покруче, не говоря уж про более ранние времена. Классика это объявление измаильским сидельцам, что если дотянут до штурма - никого живыми брать не будут (хотя на самом деле кое-кого пожалели, но не только лишь всех).

А вообще до того как официально были сформулированы законы и правила ведения войны - плен был сдачей на милость победителя, в буквальном смысле причем, победитель мог эту милость оказать, а мог и нет.
От Паршев
К sss (14.11.2019 11:37:36)
Дата 14.11.2019 16:24:31

Но вообще говоря конвенции первоначально - это свод обычного военного права

а не, так сказать, скрижали Моисея, спущенные откуда-то сверху. То есть и "до конвенций" приказ "не брать пленных" - это объявление чрезвычайной ситуации, отклонение от обычных правил сражения.
От sss
К Паршев (14.11.2019 16:24:31)
Дата 15.11.2019 08:36:28

Надо уточнить только, что обычного права на момент появления конвенций(+)

...т.е. на конец 19 века, а до этого обычаи могли и меняться, иногда на прямо противоположные.

>То есть и "до конвенций" приказ "не брать пленных" - это объявление чрезвычайной ситуации, отклонение от обычных правил сражения.

Ну как, например для швейцарцев в 15 веке это совершенно типичная ситуация, зафиксированная соответствующим обычаем - в сражении пленных не брать, под страхом смерти для всякого кто попытается.

Собственно им и для обычая не выпиливать поголовно женщин, детей и церкви на вражеской территории потребовалась междоусобная война между кантонами, после которой, под впечатлением от увиденного, пришли к соглашению стараться не делать больше так.
От Паршев
К sss (15.11.2019 08:36:28)
Дата 15.11.2019 13:30:22

Re: Надо уточнить...


>Ну как, например для швейцарцев в 15 веке это совершенно типичная ситуация, зафиксированная соответствующим обычаем - в сражении пленных не брать, под страхом смерти для всякого кто попытается.

Это хороший пример как раз экстраординарности нарушения обычного права войны, с очень серьезной санкцией.
От damdor
К Паршев (15.11.2019 13:30:22)
Дата 15.11.2019 19:43:37

Re: Надо уточнить...

>>Ну как, например для швейцарцев в 15 веке это совершенно типичная ситуация, зафиксированная соответствующим обычаем - в сражении пленных не брать, под страхом смерти для всякого кто попытается.

>Это хороший пример как раз экстраординарности нарушения обычного права войны, с очень серьезной санкцией.

А разве запрет не из-за того, что будут пытаться брать в плен ради выкупа. Т.е. не из-за нарушения обычного права войны в современном понимании.
От Паршев
К damdor (15.11.2019 19:43:37)
Дата 15.11.2019 22:17:35

Re: Надо уточнить...


>А разве запрет не из-за того, что будут пытаться брать в плен ради выкупа. Т.е. не из-за нарушения обычного права войны в современном понимании.

В данном случае (швейцарцы-наемники) может и так, но все известные случаи - это специальные приказы, которые и отмечались как нечто экстраординарное.

А так обычно "С Богом идем в набег, грабить, разорять, убивать, повергать, нападать, поджигать, в плен брать!»
От марат
К sss (14.11.2019 11:37:36)
Дата 14.11.2019 15:19:36

Re: Времена "до...


>А вообще до того как официально были сформулированы законы и правила ведения войны - плен был сдачей на милость победителя, в буквальном смысле причем, победитель мог эту милость оказать, а мог и нет.
Общественная мораль с тех пор сильно изменилась.
С уважением, Марат
От digger
К марат (14.11.2019 15:19:36)
Дата 14.11.2019 15:48:01

Re: победитель мог эту милость оказать, а мог и нет

Пленных негде содержать или некому конвоировать - расстрелять была и есть обычная практика.Например, разведгруппа.
От Александр Солдаткичев
К digger (14.11.2019 15:48:01)
Дата 14.11.2019 17:30:02

Re: победитель мог...

Здравствуйте

> Пленных негде содержать или некому конвоировать - расстрелять была и есть обычная практика.Например, разведгруппа.

Расстрел пленных - военное преступление. Если разведгруппа решилась на него пойти, то всем участникам надо тщательно скрывать его и заметать следы. Наказание за военные преступления довольно серьёзное.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Федоров
К Александр Солдаткичев (14.11.2019 17:30:02)
Дата 15.11.2019 22:55:02

Re: победитель мог...

Добрый день,

>> Пленных негде содержать или некому конвоировать - расстрелять была и есть обычная практика.Например, разведгруппа.
>
>Расстрел пленных - военное преступление. Если разведгруппа решилась на него пойти, то всем участникам надо тщательно скрывать его и заметать следы. Наказание за военные преступления довольно серьёзное.
ну перед высадкой в Нормандии для парашютистов, что американских, что британо-канадских, были устные приказы офицеров не брать пленных в первые 12ч.
Амброз написал об этом, на основе интервью ветеранов 82 и 101.
Косвенно об этом свидетельствует еще и то, что в воспоминаниях десантников британской 6 Пара пленные появляются после того, как они соединились с подкреплениями со Сворд.

С уважением,
От digger
К Александр Солдаткичев (14.11.2019 17:30:02)
Дата 14.11.2019 18:15:13

Re: победитель мог...

>Наказание за военные преступления довольно серьёзное.
 В ВОВ? Свои никогда не накажут за такое, кроме как если ну очень нехорошо, тем более если отказ от расстрела - срыв боевой задачи.Враги же всегда найдут к чему придраться и расстрелять или повесить непонравившихся.

От Александр Солдаткичев
К digger (14.11.2019 18:15:13)
Дата 15.11.2019 06:11:29

ВОВ закончилась 75 лет назад.

Здравствуйте

"расстрелять была и ЕСТЬ обычная практика.Например, разведгруппа."

А вы всё пытаетесь её реалиями сегодняшние преступления оправдать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От digger
К Александр Солдаткичев (15.11.2019 06:11:29)
Дата 15.11.2019 22:57:59

Re: ВОВ закончилась...

Дык вся тема про ВОВ.