От Паршев
К Vitaly Bogomolov
Дата 03.11.2019 02:32:42
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Аналоги секретных...

как же. Как известно, Англия дала гарантии Польше в 39-м, и даже их выполнила, объявив войну Германии. А Советскому Союзу не объявила. Для объяснения этому парадоксу после начала Холодной войны появился соответствующий секретный протокол, в котором объясняется, что гарантии были против Германии, а против СССР - нет.

Как поляки это подписали - непонятно
От Паршев
К Паршев (03.11.2019 02:32:42)
Дата 06.11.2019 13:32:55

Вот собственно сама история

«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь». - это в несекретном военном договоре от 25 августа 1939 г. На основании его Англия объявила Германии войну. А Советскому Союзу, несмотря на вхождение советских войск на территорию б.Польши, не объявило. Причина такого избирательного подхода была, видимо, очевидна, в частности и для общественности - "освободительный поход" не представлялся агрессией. Но после войны политическая ситуация изменилась и возникла необходимость всё-таки выставить СССР агрессором в отношении Польши.
Поэтому был обнародован (или, если угодно, сделан) "протокол":

"Протокол

Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии договорились о следующем истолковании Соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно достоверном и обязательном:

1. (a) Под выражением «европейская держава», употребляемом в Соглашении, следует понимать Германию.

(b) В случае действий, упоминаемых в статьях I и II Соглашения, со стороны другой европейской державы, а не Германии, Договаривающиеся Стороны проведут консультации друг с другом относительно принятия совместных мер <…>

Галифакс Рачиньский

(Documents on International Affairs 1939–1946. Vol. I. March-September 1939. L, 1951. P. 461)".
От selioa
К Паршев (03.11.2019 02:32:42)
Дата 03.11.2019 10:55:46

Re: Аналоги секретных...


> Как поляки это подписали - непонятно
У них был пакт с СССР о ненападении. И кто-же из них мог полагать, что война с Германией приведёт к быстрому краху Польши и прекращению существования польского государства.
И Англия, будь она в курсе такого облома, тоже молчала бы с объявлением войны.
От Skvortsov
К selioa (03.11.2019 10:55:46)
Дата 03.11.2019 12:04:40

Re: Аналоги секретных...


>> Как поляки это подписали - непонятно
>У них был пакт с СССР о ненападении. И кто-же из них мог полагать, что война с Германией приведёт к быстрому краху Польши и прекращению существования польского государства.
>И Англия, будь она в курсе такого облома, тоже молчала бы с объявлением войны.

Английская делегация 4 мая 1939 г. на совещании представителей генеральных штабов представила французам свое заключение о быстром падении Польши.

On the 8th February 1939 the British Cabinet
reluctantly accepted the need to open staff talks with the French.

The issues of Poland and Rumania, and the possible advantages to
be obtained from their participation in a war against Germany were
discussed by the two delegations on 26 April and on 4 May the
British delegation presented a report summarising the conclusions
reached after the two reports had been analysed. This, based
primarily on the points stated by the French, stressed two important
issues that were regarded as vital in assessing the position of Poland
in any impending conflict with Germany. It was accepted that no
effort could be made to defend Poland itself as it was assumed that
she would collapse in the early stages of fighting. Secondly, any
advantages to be secured by Britain and France appeared to be confined
to gaining time 'to build a strong position in the west and
possibly take the offensive'.


BRITAIN, POLAND AND THE EASTERN FRONT, 1939
ANITA PRAZMOWSKA

SOVIET AND EAST EUROPEAN STUDIES
Editorial Board
JULIAN COOPER, RON HILL,
MICHAEL KASER, PAUL LEWIS,
MARTIN McCAULEY, FRED SINGLETON, STEPHEN WHITE

стр.81
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (03.11.2019 12:04:40)
Дата 03.11.2019 17:42:57

Re: Аналоги секретных...


>>> Как поляки это подписали - непонятно
>>У них был пакт с СССР о ненападении. И кто-же из них мог полагать, что война с Германией приведёт к быстрому краху Польши и прекращению существования польского государства.
>>И Англия, будь она в курсе такого облома, тоже молчала бы с объявлением войны.
>
>Английская делегация 4 мая 1939 г. на совещании представителей генеральных штабов представила французам свое заключение о быстром падении Польши.

>On the 8th February 1939 the British Cabinet
>reluctantly accepted the need to open staff talks with the French.

>The issues of Poland and Rumania, and the possible advantages to
>be obtained from their participation in a war against Germany were
>discussed by the two delegations on 26 April and on 4 May the
>British delegation presented a report summarising the conclusions
>reached after the two reports had been analysed. This, based
>primarily on the points stated by the French, stressed two important
>issues that were regarded as vital in assessing the position of Poland
>in any impending conflict with Germany. It was accepted that no
>effort could be made to defend Poland itself as it was assumed that
>she would collapse in the early stages of fighting. Secondly, any
>advantages to be secured by Britain and France appeared to be confined
>to gaining time 'to build a strong position in the west and
>possibly take the offensive'.


Разве здесь говорится про быстрый разгром Польши? Здесь насколько я разбираю говорится о невозможности для Польши сражаться с Германией в одиночку. Доклад Кэпа вообщем-то. В контексте 1939-40 гг "быстро" это в в течении даже не кампании, операции. Одной.

>стр.81
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (03.11.2019 17:42:57)
Дата 03.11.2019 20:56:29

Re: Аналоги секретных...



>Разве здесь говорится про быстрый разгром Польши? Здесь насколько я разбираю говорится о невозможности для Польши сражаться с Германией в одиночку. Доклад Кэпа вообщем-то. В контексте 1939-40 гг "быстро" это в в течении даже не кампании, операции. Одной.

Это про быстрый разгром Польши в условиях, когда Германия сражается на два фронта.

Возможность Польши сражаться с Германией в одиночку не обсуждалась, так как кроме английских гарантий Польше существовал и французско-польский договор.

On 28 April the Polish Ambassador in Paris, -Lukasiewicz started
talks with Bonnet with the aim of defining the extent of France's
military obligations to Poland. The Polish-French Agreement of
February 1921 was supported by a Military Convention in accordance
with which France was obliged to aid Poland in the event of an
attack from Germany.
………………….
The provisional agreement reached by Bonnet and Lukasiewicz
was followed by the arrival of the Polish military mission in France
for talks which took place on 13-14 May. Led by General Kasprzycki,
the Polish delegation was hoping to define the extent of French aid
to Poland in the event of a German attack.
……………………
The Polish-French talks had been taking
place at a time when no satisfactory conclusions had been reached
by the French and British on plans for either the western or the eastern
front
……………………….
От Pav.Riga
К Skvortsov (03.11.2019 20:56:29)
Дата 04.11.2019 01:27:46

Re: Отлично понимали почему и польские эсминцы вызвали с Балтики ...


>Это про быстрый разгром Польши в условиях, когда Германия сражается на два фронта.

>Возможность Польши сражаться с Германией в одиночку не обсуждалась, так как кроме английских гарантий Польше существовал и французско-польский договор.
Британцы Отлично понимали способность Польши,с учетом польского гонора и спеси сопротивлятся Германии,почему и польские эсминцы попросили отправить в Атлантику из Балтики.
Они имели в длительной войне Британской империи с Германией не нулевую ценность ...
Британские декларации "в пользу бедных и справедливости" отлично просвечивают веками
на фоне железной непреклонности Правления Морями...

С уважением к Вашему мнению.


От selioa
К Skvortsov (03.11.2019 12:04:40)
Дата 03.11.2019 15:23:05

Re: Аналоги секретных...

а о самой сильной в Европе французской армии они кому представляли?